ゲーム制作 雑談スレ【part41】【進捗報告禁止】 (246ﾚｽ)
上下前次1-新
199: 11/30(日)23:49 ID:YVPIoDa5(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:x.com
「これ本当。近い将来、創作活動の過程で誰もが生成AIを活用するのが当たり前になる。デジタル作画が当たり前になったように。
自分が発した言葉が無意味に自分を縛って、無駄に長くつらい思いをするから、強い言葉で宣言したりしない方がいいよ。
時代も技術も人の心も変わるんだから柔軟に生きよう。」
全面的に正しい意見
200: 11/30(日)23:53 ID:YSi9kzDH(1) AAS
他人の無責任な言葉で自分を縛るのかw
自分の言葉も無いような輩だから、AI任せにするしかないんだろうな
201(1): 12/01(月)03:22 ID:swKsQfGX(1) AAS
狙ったところに線の1本も引けないAIを使ってわざわざクオリティを落とす意味がない
仕事でうまい絵を描いている人間は生成AIを使わない
202(1): 12/01(月)05:58 ID:8DXL+Mkd(1) AAS
>>201
それは描く側の人の視点
人に外注する側の人の視点ではどうよ
203: 12/01(月)06:42 ID:KsDIGSIA(1/2) AAS
そこで意見変わるのか？
変わるようなら物作りを知らなさ過ぎるだろ
204: 12/01(月)08:18 ID:WI2ec320(1/4) AAS
職人がクオリティを追求するのもいいが、コストはどうかね？
こだわりの1枚を描く間に、AIはそこそこ使える絵を1000枚描いてしまうだろう
205: 12/01(月)08:32 ID:wHhAWVbq(1/3) AAS
だろうじゃないんだよ
自分はなんも創作やってない他人事かよ
206: 12/01(月)08:38 ID:wHhAWVbq(2/3) AAS
なんなら1000枚なんか確認するより、こだわりの一枚描くほうがまだ早い
207(1): 12/01(月)08:56 ID:Bg7U2/yM(1/3) AAS
巨大スクリーンに表示する広告一枚絵なら金かけるけど
AAAじゃないゲームの画像にこだわりの一枚なんかいらんしな
そもそもこんなとこで愚痴ってる人のクオリティが商業レベルだと思えないし
208: 12/01(月)09:48 ID:2jHw+xK1(1) AAS
数時間で終わる創作活動のやり方をゲーム開発に適応すると失敗するだろ
ミニゲームまでならどうにでもなるとして
俺らは数百時間数千時間を見据えて開発しなきゃならないわけだから
適切なやり方がまったく違う
クオリティ重視で開発したらほぼ確実に失敗する
209: 12/01(月)09:50 ID:Bg7U2/yM(2/3) AAS
開発に３００時間くらいかけてるけど
１５０万円分売れたとして趣味の副業で時給５０００円なら結構いい感じかな
210: 12/01(月)10:05 ID:mnMweeWa(1/2) AAS
買ったアセットすらレタッチが必要だというのに
AIが生成したリソースをそのまま使うとかアホもいいとこ
211: 12/01(月)10:21 ID:WI2ec320(2/4) AAS
独りよがりのこだわりに意味はあるか？
212: 12/01(月)10:36 ID:Bg7U2/yM(3/3) AAS
別にAI作だろうがおもしろくて売れたら勝ちでしょ
下手が数百時間かけてつくったツクールゲーみたいなのに価値ないじゃんｗ
213: 12/01(月)10:37 ID:dubiiojp(1/3) AAS
それで面白くて売れてるAI作がどれだけあるんだい
実例出してみろよ
214: 12/01(月)11:16 ID:e4yXCku4(1) AAS
ボケてんなア
まだAIが出てきて間もないのに実例を出せもないでしょ
ここでグダグダ言ってる間に
お前がAIでその実例になるものを作ればまさに先行者利益でチャンスでしょ
成功例がどうのというより
AIを使って実用レベルかどうか試せばわかるじゃん
それが判断突かないんだったらお前のレベルだったら何をやったって今の段階ではヒットは無理
215: 12/01(月)11:31 ID:klsbQLCC(1) AAS
言った奴が出せないなら嘘松でこの話は終わり
216(1): 12/01(月)11:59 ID:WI2ec320(3/4) AAS
AIがすべての絵を描くわけじゃないから安心しろ
個展を開けるレベルの、熟練した天才の絵は今後も必要とされる
絵が好きなだけの凡人が、使い捨ての絵で食える時代は終わる
もともと、彼らは絵を描く仕事には向いていなかったんだよ
217: 12/01(月)12:44 ID:iutXeDAu(1/3) AAS
手書きと違ってあっという間に1000枚も出せるって言ってる割に、出てきて間もないから実例を出せないという致命的な矛盾にAI回答くんだけが気が付いていないのであった。
めでたしめでたし。
218: 12/01(月)12:45 ID:sptWxbbQ(1) AAS
20年かけて売上3000円の俺にかなう奴はいないだろう
219: 12/01(月)12:49 ID:prrd7/Jr(1) AAS
ゲームは知らんけど、エロ絵売りだとAI荒稼ぎした後だから否定してもしゃーなくね？
確証は無いが、集英社の漫画賞で画力褒められてる作品がAI疑いで最近燃えたし
220(1): 12/01(月)13:19 ID:CTJ7SiX6(1) AAS
たぶん５年後ぐらいには漫画はAIかどうか区別がつかなくなるんだろうな
221: 12/01(月)13:45 ID:QebTU5d8(1) AAS
その時はどうするんだろうな
222: 12/01(月)13:49 ID:iutXeDAu(2/3) AAS
いいね～、5chも生成漫画だけでレスバする感じになるんだろ、楽しそう
223: 12/01(月)17:25 ID:6Bl9Avlt(1) AAS
この板に書き込んでるくせに、ゲームは知らんけどてw
ほんまアホ荒らし業者は死ぬべきだわ
224: 12/01(月)17:35 ID:wHhAWVbq(3/3) AAS
結局AI信者の無能さを再確認するだけだった
225: 12/01(月)18:44 ID:/qFNWEiO(1) AAS
>202
発注するときにAIにメールとかの文章を添削でもしてもらうの？
>207
逆にAAAのゲームが1枚絵にこだわってるか……？
>216
AI絵は使い捨てなんやなw
>>220
省1
226: 12/01(月)19:14 ID:jZ0PuI0B(1) AAS
アセンブラ => C言語 => Java => C#
ライブラリ => フレームワーク => ゲームエンジン
生演奏 => DTM => よく知らん
生絵描き => 電子絵描き => nano banana
真空管 => ブラウン管 => 液晶
多少性能が落ちても、生産性向上の流れには逆らえないんだよ...
とりあえず、ツールとして使えるようにはなっておこう
227: 12/01(月)19:42 ID:dubiiojp(2/3) AAS
じゃテメーが量産して荒稼ぎとやらをすればいいだろ
他人を侮辱して押し付けようとするばかりで作例すら見せられないくせによ。
多少どころか実用レベルに無いものを宣伝してるからエアプなんだよアホ
228: 12/01(月)19:59 ID:WI2ec320(4/4) AAS
反AIは感情的なんだよねぇ
nano banana がそんなに怖いか？
便利に使えばいいじゃない
229: 12/01(月)20:11 ID:dubiiojp(3/3) AAS
ゲームの話は一切しないなwコピペか？
「怖いか？」だの「安心しろ」だの感情に訴えかける詐欺師が
損失回避のバンドワゴン煽ってるってとこか
230(1): 12/01(月)20:23 ID:OaST4rCU(1) AAS
レベル上げで理想的な数値の上げ方とか数式とか数値表みたいなのってないのかな
ゲームによるからそんなものはないと言われそうだけど
231: 12/01(月)20:57 ID:A2bi/Nan(1) AAS
ウィザードリィ外伝IIの開発に携わったベニー松山氏曰く
武器の攻撃値やステータスボーナス、モンスターのHP上限下限と期待値など、とにかくバランスに関しては誰にも触らせなかった。
ひたすらテストROMでプレイを繰り返して、自分が責任を負う部分として徹底的に調整した。
ディレクター氏から「最下層のバランスはひどい。敵が強すぎてゲームになっていない。変えてくれ」と要請がきたが、
俺としてはユーザーの最後の遊び場としてまだぬるいかも知れぬと思っていた。結論として、コツを掴んだツワモノには少々難易度が足りなかったかと反省している。
232: 12/01(月)20:58 ID:KsDIGSIA(2/2) AAS
ゲームによってターゲットにする成長曲線は違うから特にこれがベストみたいなのは無いと思うよ
むしろゲーム展開に合わせて調整できるように作ればいい
233: 12/01(月)21:06 ID:mnMweeWa(2/2) AAS
ベストプラクティスでなくアンチパターンを探して避けるのが良いぞ
234: 12/01(月)21:07 ID:TXycXc3O(1) AAS
理論先行すぎじゃね
もっと気楽に
235: 12/01(月)21:59 ID:iutXeDAu(3/3) AAS
一般論でよければ、経験値テーブルは線形か指数、オススメは指数
ヴァンサバ（土日スレで作ったときに調べた）は、固定値上昇から特定レベルまでいくと線形に切り替わるちょっと特殊なタイプ
236(1): 12/02(火)00:45 ID:RgNmQVXx(1) AAS
ゲーム製作者ってなんかAIに関して絵師みたいな思考回路の人多いね
プログラマとは全然違う
237: 12/02(火)00:50 ID:GBWKT3hJ(1) AAS
経験値とかパラメーター上昇値は陳腐化してつまらんからなくしてもいいぞ
RPGの成長が様式美や予定調和になってしまってつまらんというべきか
そこに開発者の個性があらわれないので
ヴァンサバやってても成長は宝箱のほうに意識がむいて、経験値はあってないようなもんになってる
238(1): 12/02(火)01:21 ID:b8fqlp+c(1/2) AAS
>>236
プログラムはかなり昔(アセンブリ言語やC言語の時代)は同じような反発があった
プログラムを書けること自体がCPUや計算機に詳しい一部の限られた人の専門だった時代から一般化する過程で反発が起きた
同じことがこれから、絵や音楽で起きると思われる
絵や音楽が作れることの価値は下がって、どのような絵や音楽を作るかに価値はシフトしていくはず
それを直感的に感じているから反発する
239: 12/02(火)01:26 ID:+7KWGVwQ(1) AAS
個人ゲーム制作者としてつくれそうで注目ゲームを挙げて。
面白そうだったらセールにちょっと遊んでみる
240: 12/02(火)01:48 ID:ueNxtJuZ(1) AAS
ほらよ、好きなの選びな
外部ﾘﾝｸ:store.steampowered.com
241(1): 12/02(火)01:48 ID:MqjDHfKh(1) AAS
Unreal engineのプログラミングは最近のAI使えば初心者でもできる？
242(2): 12/02(火)02:01 ID:a4c4tAOy(1) AAS
>>238
全く逆で、AIに価値がないと分かっちゃってるから創作者下げや押し売りを出張ってしまう
で、創作者に余計に嫌われるというサイクル
243: 12/02(火)02:33 ID:b8fqlp+c(2/2) AAS
>>242
う〜ん、今まで描けなくて悔しかった人が、AIに描かせてみたら生意気に感じていた創作者と遜色ない絵が描け始めてきたので、嫌がらせをしているのではないかと
創作者に余計に嫌われるというところは同じだと思う
244: 12/02(火)02:37 ID:ltcpMEH5(1) AAS
>>241
『初心者なのでステップバイステップで…』とかちゃんと聞ければ普通にBlueprintでもC++でも使えるよ
AIを適切に使えるかが大事
245: 12/02(火)03:41 ID:pyPEDBUe(1/2) AAS
>>230
理想は知らんけど、MMOの話だとラグナロクオンラインの話とかが有名
235とかが言ってる辺りに被るけど。
経験値テーブルも当然何をしたいのかで変わるので（MMOは終わらない経験テーブルが必要、これがローグライトだと時間辺りの成長も軸になるため別の成長テーブルになるので一律のものを採用せず235の例ヴァンサバは切り替えてんだと思う)、理想のテーブルで考えるのではなく、成長要素をどのように魅せたいのかで考えるべきじゃないかな
246: 12/02(火)03:49 ID:pyPEDBUe(2/2) AAS
>>242
プログラマに対する偏見酷ない？ｗ
AIに価値が無いと分かっちゃってるってどのレイヤー目線よ
合理化の末〇〇に拘るのは意味が無いという結論を出すものだけど、ある程度の出来と速度の担保が出来るAIを価値無しとみなしてるプログラマには会った事が無いわ 商品としてリスクが高いと言うのは理解出来るけど
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.014s