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【AI禁止】RPGツクールMZ_35作目 (1002ﾚｽ)
【AI禁止】RPGツクールMZ_35作目 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/
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886: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/16(月) 13:46:40.04 ID:S78KygVB 好きこそ物の上手……小さい成功体験の積み重ねが人を育む http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/886
887: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/16(月) 14:05:25.07 ID:3PCW/ufl >>885 ワールドマップについては同意だな ツクールRPGはロマサガ方式だけど、SRPGのマップ作る時には 実際の地形とか地図なんかを参考にしてベース部分を理屈で作っていって そこからゲーム的になるようにいじってく感じだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/887
888: 名前は開発中のものです。 [] 2025/06/16(月) 14:22:40.56 ID:gEYMlaA+ 慣れない内はサンプルマップを参考にすると良いよ デフォ素材でもそれなりに見映えするように作られてるし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/888
889: 名前は開発中のものです。 [] 2025/06/16(月) 14:57:58.98 ID:Y1SWFtxl 守破離やね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/889
890: 名前は開発中のものです。 [] 2025/06/16(月) 15:19:21.21 ID:H2OuTZkB まずマップの新規作成でいきなり一面の草原（昔は海だった）てのが 初心者に優しくないんだよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/890
891: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/16(月) 15:25:25.73 ID:uglsF5/d デフォのマップチップによっては最低1マスはあるはずの透明マスがないものがあったりとかかなりいい加減だった記憶がある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/891
892: 名前は開発中のものです。 [] 2025/06/16(月) 16:21:41.76 ID:qQCgTt3u 結局のところデフォ素材が悪いんじゃなくて 作者がマップ作りに慣れていないのが問題なんじゃないの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/892
893: 名前は開発中のものです。 [] 2025/06/16(月) 17:24:02.34 ID:tuBPLv0w て言うか皆マジで17×13の草原をベースに あれこれ手を加えてマップ作りしてんの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/893
894: 名前は開発中のものです。 [] 2025/06/16(月) 17:42:50.57 ID:Zr4quqGy >>890 サンプルマップいじったらいいんちゃう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/894
895: 名前は開発中のものです。 [] 2025/06/16(月) 17:46:55.99 ID:P4lEBk49 俺も一番イメージの近いサンプルマップ読み込んで 必要な要素を足したり引いたりしてマップ作ってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/895
896: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/16(月) 18:52:53.51 ID:7bCnZFME 一瞬で通りすぎるドラクエ型チップ組み合わせマップで誰も「この作者はマップを作り込んでるなｗ」とは思っちゃくれないし マップに力入れてるという作者も「サンプルマップを改造してかっこよくしてる」とか意味不明で 完全に自己満足で笑った http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/896
897: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/16(月) 19:17:36.04 ID:BCt0Pi5A 現実を突きつけないでください！ ここはツクスレ幼稚園ですよ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/897
898: 名前は開発中のものです。 [] 2025/06/16(月) 19:38:34.44 ID:FbSvStu5 所詮は無産の戯言だろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/898
899: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/16(月) 19:51:14.10 ID:3PCW/ufl 叩き台って言葉も知らんのね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/899
900: 名前は開発中のものです。 [] 2025/06/16(月) 20:29:13.35 ID:bWAWnCJx 初心者向けにこういうのもあるぞ https://tetsu0910a.wixsite.com/samplemapplus http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/900
901: 名前は開発中のものです。 [] 2025/06/16(月) 20:51:05.49 ID:Zr4quqGy まあMAPなんて自己満足だよな 何度もでてるだろうけど歩きたい森のれいのやつがいい例 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/901
902: 名前は開発中のものです。 [] 2025/06/16(月) 21:40:30.70 ID:GwYLPLjF そんなん言うたら世の中の創作物なんて全部自己満足みたいなもんやんけ 結果的に第三者にも受けたのが良作として認められてるってだけで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/902
903: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/16(月) 21:45:46.66 ID:3PCW/ufl 自分が満足できないもので他人を満足させられるもんでもないだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/903
904: 名前は開発中のものです。 [] 2025/06/16(月) 21:49:49.18 ID:Zr4quqGy >>902 バランスやシナリオに駄目だしするやつはいてもよっぽどおかしくない限りMAPに駄目だしするやつはいない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/904
905: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/16(月) 21:59:05.86 ID:ckYgHl65 素人は顔を見る 玄人は骨格を知る エアプが顔しか語れないのは、素人だから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/905
906: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/16(月) 22:02:04.25 ID:X4VqpNxC でも遊び手の大半は素人ですよね まさかプロがツクールのゲームのクオリティチェックしてまわってるとでも思ってるの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/906
907: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/16(月) 22:03:47.42 ID:8vSWVrKq クローンゲームじゃないけども最初は既存のRPGを真似るのが手っ取り早い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/907
908: 名前は開発中のものです。 [] 2025/06/16(月) 22:06:26.15 ID:GwYLPLjF >>904 なら自己満足で問題ないやん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/908
909: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/16(月) 22:08:51.74 ID:ckYgHl65 >>906 「意識できない」から評価も考慮もできないだけ どうして感動できるのかを客は知る必要はないし、知ったら興ざめでもある 素人が仕組みを知らずに作ろうとして大抵挫折する http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/909
910: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/16(月) 22:09:25.38 ID:IZsWY0i6 既存の名作市販RPGのシステムを丸パクリしようとして、そのシステムが八割型完成したところで気付く 「このシステムに自分が考えたシナリオやゲームバランスを乗っけてもパクリ元の面白さは再現できない」と http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/910
911: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/16(月) 22:10:03.82 ID:8vSWVrKq 重箱の隅を突きたくて大振りしまくってる感あるな ぼくのかんがえたさいきょうのマップ作成術にケチ付けんなよド三流 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/911
912: 名前は開発中のものです。 [] 2025/06/16(月) 22:22:30.42 ID:Zr4quqGy >>908 そう言ってるやん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/912
913: 名前は開発中のものです。 [] 2025/06/16(月) 22:28:00.30 ID:bWAWnCJx 四の五の言わずにツクールで作っとけって ツクールで作れないなら他はもっと厳しいぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/913
914: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/16(月) 22:31:03.58 ID:/Y7ig+i8 ツクール以外のフリーツールでツクールよりしょぼいのなんかいくらでもあるのに なぜかツクールじゃないというだけで凄いツールを使って作ってるかのように思えてしまう不思議 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/914
915: 名前は開発中のものです。 [] 2025/06/16(月) 22:33:58.24 ID:4zGfWMic 実際にツクールでゲーム作ってる人はそもそも四の五の言ってないのよ 何も作ってない奴が素人がどうの玄人がどうの どうでもいい事に拘って愚駄愚駄騒いでるだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/915
916: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/16(月) 22:34:55.19 ID:IZsWY0i6 ツクールはやっぱ便利だよ マップ構築とイベント配置は本当に楽 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/916
917: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/16(月) 23:04:00.93 ID:frMjwwpz ツクールのpicturesフォルダにエロ画像を入れてそのピクチャをかすかに拡縮しながら上下に動くループのイベントを作るとオナニーのおかずに便利だよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/917
918: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/16(月) 23:18:59.02 ID:nxYoyIzD 手当たり次第に噛み付いてる奴はちゃんと読んでから書き込めよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/918
919: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/16(月) 23:19:14.32 ID:3hA2nTj4 皆が使う有料タイルはデフォと変わんないから元のデフォ素材のままでいいやろという理屈はワロタ 手抜きしたいだけとちゃいます？ｗ デフォでも組み方次第で〜ってのも結局遠景使わないなら限界あるやろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/919
920: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/16(月) 23:22:47.06 ID:s2dcTMol あちこちで見かけるようなタイルを金払って買えというのが理論崩壊してね？ それでマップに力入れてると言われてもねぇ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/920
921: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/16(月) 23:27:13.03 ID:3hA2nTj4 使える物は使わないってただの手抜きの言い訳にしか聞こえんがｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/921
922: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/16(月) 23:27:31.06 ID:lpmCEs2v 顔は素人でも金でつくろえる まあ悪いとは言わんが 顔の話にしか熱心じゃない時点で察する http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/922
923: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/16(月) 23:33:33.69 ID:3hA2nTj4 やらない理由付けか？見た目を気にしないのは往々にして中身も手抜きのケースが多い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/923
924: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/16(月) 23:35:04.23 ID:lpmCEs2v おれがハマったのはデフォマップが多かったな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/924
925: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/16(月) 23:36:36.32 ID:3hA2nTj4 そうか、そいつはすまんかった 気分を害したなら謝る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/925
926: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/16(月) 23:57:14.25 ID:Evsm4dIS わいの股間にハマってもええんやでｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/926
927: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 00:01:38.78 ID:dYSSNb+B 旧ツクールストアで購入した物の一覧どこかで見れたっけと検索したら 既に再DLもできない状態にあるようだな 重くて使いにくいクソストアから解放されると思いきや今はどこにあるんだか分からないストアに それだけツクール公式から求心力が無くなったようなもんだけど たられば言ってもしょうがないけど、DLsiteやSteamで購入してた方が良かったかもしれん まあ本体にしろ有料素材等にしろ少数であれば買い直すのも手だが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/927
928: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 00:48:43.80 ID:WC1DoFjI >>919 文章ちゃんと読め言うとるやろ 見当違いなレスしてるのに気づいてないのは赤っ恥やぞ 全部1から説明しなきゃだめか？ 俺はお前のお母さんなんか？ ママって言うたら馬鹿にも分かりやすく説明したるでw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/928
929: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 00:54:26.50 ID:yJUEQnFb まーた始まった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/929
930: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 01:25:08.31 ID:H3XLeIUq ツクール使うのに金払ってるのに何で無料で素材使ってる認識なの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/930
931: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 01:34:32.81 ID:H3XLeIUq 無料製作ツールが溢れている時代に金払ってツクール買うことは出来るのに 有料素材は買いたくないって金銭感覚おかしくない？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/931
932: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 01:56:41.88 ID:Rn7HsySR 無料ツールはつかいにくいから残当 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/932
933: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 02:19:11.11 ID:WC1DoFjI 有料素材使いたくないなんて誰も言ってない デフォ素材を使っても別にいいだろって話なのに馬鹿にはホンマ話が通じんわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/933
934: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 02:59:13.41 ID:lvH+Jss6 デフォの草原と有料の草原は何か違うの？ 草が生えてる部分が数ドットずれてるとか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/934
935: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 04:24:52.18 ID:8YaRyNPo 意識の違いだよ 雑魚にはこの差が分からないから困るｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/935
936: 名前は開発中のものです。 [] 2025/06/17(火) 05:31:01.12 ID:eyDRJfn7 ボクちゃんは有料素材使ってるから意識高いで〜すってか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/936
937: 名前は開発中のものです。 [] 2025/06/17(火) 06:45:11.51 ID:uZV+UoPk 素材集なんてデフォルトの素材だけじゃ物足りないとかちょっとイメージと違うとか そういう時に買い足せばいい物なんよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/937
938: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 07:31:58.06 ID:iB67o09a 有料素材なのに昔のDQみたいな正方形のマスの素材とか存在意義が疑問すぎる それこそデフォ素材と差が無さすぎる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/938
939: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 08:15:06.30 ID:dYSSNb+B 手描きマップというフリーダムこそ他人に文句言ってばかりのエターナラーにぴったり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/939
940: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 08:18:56.39 ID:dYSSNb+B オール手描きでなくとも地表部分はツクール素材をそのまま用いて、建物やオブジェなどを任意の場所に設置するだけでもリッチ感が出る これは公式やら有償やらのグラフィクスを網羅したツクラーにしか差を感じ取れないものなので、純粋なプレイヤーさんには大して特別感は出ないが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/940
941: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 08:37:05.94 ID:VvehCOfg 一枚絵マップって昔のFF7とかサガフロンティアみたいに、どこが通れる場所なのか分かりづらくなる で、結局アイコン出してわかり易くするという記号的手段に回帰する本末転倒なことになりがち http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/941
942: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 08:47:08.31 ID:EW88D1VC 今時マップチップの上を歩きたくないわ 町は施設の選択肢、フィールドとダンジョンは雑魚の出現や宝箱がランダムで出現して一定回数消化したらボス登場でいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/942
943: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 08:59:43.76 ID:QbpXUcKO マップチップは昔ながらの手法でわかりやすいがマップ語どうしても平坦になりがち 一枚絵だと上よ人が言うように行き先がわかりにくくなりすぎ ではこの2つを良いとこどりすればもしや・・・？！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/943
944: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 08:59:53.60 ID:glrxeEUD アンリミテッドサガは時代を先取りしすぎてたな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/944
945: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 09:05:54.22 ID:kMZzerun アンリミテッドサガはワイルドカードのリメイク 素人はこれを知らないから困る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/945
946: 名前は開発中のものです。 [] 2025/06/17(火) 09:33:01.71 ID:Rn7HsySR 全員が有料素材使えばデフォ素材のほうが珍しくなる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/946
947: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 09:41:49.46 ID:x5UZpYNe わざわざ魔王魂とユーフルカを外してクソみたいな無名BGMを使うことで結果的に魔王魂とユーフルカの良さが再認識される手法 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/947
948: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 09:48:29.93 ID:7+43WfzT 有用なフリー素材と比べてもな ツクールのデフォ素材は質が悪いから使われないだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/948
949: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 09:52:58.69 ID:fZTr7AGk 真の有能は既製品の質すら向上させる事が可能なんだよね 口先だけのエターナラーはそれ以下だということ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/949
950: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 09:59:13.08 ID:7+43WfzT 口先だけのエターナラー「真の有能は既製品の質すら向上させる事が可能なんだよね」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/950
951: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 10:00:43.56 ID:fZTr7AGk あーあ。効いちゃった笑 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/951
952: 名前は開発中のものです。 [] 2025/06/17(火) 13:13:49.35 ID:0yfrHs7Z >>946 ツクール界はピラミッド構造だからな 最マジョリティである最下層はみなデフォ素材 その全員が有料素材を使う頃には同数の最下層が誕生デビューしている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/952
953: 名前は開発中のものです。 [] 2025/06/17(火) 13:24:21.49 ID:Rn7HsySR そんなに新規ユーザーいる？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/953
954: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 13:35:17.54 ID:+oXAeDvb 新規はみんなユナイト買うだろ MZって5年前のソフトだぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/954
955: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 15:07:37.44 ID:7ABNvmua 知らんのか 公式素材セットとしてMVもMZもセール中に買うんだぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/955
956: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 16:33:32.00 ID:+HBMSToZ ランタイムのタイルセットは2000と2003のやつが出来がいい 何故か船上のタイルが充実している 16＊16のタイルだから改変や自作が比較的やりやすいし ツクール素材は他エンジンでも使用可になったから レトロ風作りたい人は素材としてセール時に購入しても損はない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/956
957: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 17:34:11.74 ID:yJUEQnFb >>936 有料素材で意識高いってどんだけレベル低いんだよ… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/957
958: 名前は開発中のものです。 [] 2025/06/17(火) 18:48:31.95 ID:ylf+qN+z このスレのレベルなんてそんなもんよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/958
959: 名前は開発中のものです。 [] 2025/06/17(火) 18:58:53.50 ID:hqaktfy3 最近の進みだとそろそろ980が見える感じだけど とりあえずは別スレの方に合流して様子見、みたいな感じでいいかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/959
960: 名前は開発中のものです。 [] 2025/06/17(火) 19:55:12.36 ID:nKUYN7Yb そういう話し合いしても、スレが1000まで行ったら 結局次スレ立てる奴がいるから意味ない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/960
961: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 20:50:47.69 ID:0luJPDh7 アスペが仕切ってるから次スレ立てなかったら負けだと思ってるという義務感から意地でも立てるやろあいつは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/961
962: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 21:11:03.21 ID:RvZA1uVC 単発が露骨すぎて草 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/962
963: 名前は開発中のものです。 [] 2025/06/17(火) 21:15:24.16 ID:Rn7HsySR 単発が言うな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/963
964: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 21:20:43.90 ID:RvZA1uVC うい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/964
965: 名前は開発中のものです。 [] 2025/06/17(火) 21:33:28.29 ID:nKUYN7Yb ぶっちゃけ、もう980が次スレ立てるルールとかいらないんじゃないの？ どうせスレが埋まったら意地でもスレ立てるマンが絶対に次スレ立てるんだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/965
966: 名前は開発中のものです。 [sage] 2025/06/17(火) 21:37:13.57 ID:/Xape28m 荒らしを牽制するためにルールは必要 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1746783413/966
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