[過去ﾛｸﾞ] 【AI禁止】RPGツクールMZ_34作目 (1002ﾚｽ)
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135: 03/30(日)09:46 ID:5OPdeCMx(1) AAS
模写やファンアートはセーフなのにAIに描かせたらアウトの理屈も分からんけどな
どっちも同じことやん
136: 03/30(日)09:53 ID:Bh4YAnMX(1) AAS
AIが台頭する前の「絵師」なんかモロにそれだったな
パーツごとにトレースしてちょっと歪めたり回転拡縮させたりしてトレース元を特定しにくくしてただけのパクリだった
137: 03/30(日)09:54 ID:ft5+/hB+(1/3) AAS
単純に、個人が手間暇かけて模倣するのは大量に作られる事なんて無いからスルーしてもらいがち
一方、機械で誰でも大量生産は溢れまくる
他には、法的にどうこうじゃなくて
クリエイターとしてクリエイターの卵の努力の産物を踏みにじる事はしたくないとか
習作として選ばれる事とか気持ちの話じゃないかな
138: 03/30(日)09:58 ID:ft5+/hB+(2/3) AAS
要は、度が過ぎるとそれ自体を潰しに入られるという事と思う
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
139: 03/30(日)11:47 ID:+hGXOrZI(1) AAS
許可なく商業活動してるからでしょ
無断でやってる同人でも売れすぎれば普通に発禁かかるし
OpenAIとかはフェアユース適応で逃げようとしてるけど
ぶっちゃけ営利目的の企業になった時点でその理屈は通らんと思うわ
140: 03/30(日)12:10 ID:DAdcCr9N(1/2) AAS
OpenAIは今収益化に躍起になってるんだろうな
競争相手が増えすぎてもう出し惜しみしてる場合じゃないってところか
141(1): 03/30(日)12:30 ID:DAdcCr9N(2/2) AAS
【AI禁止】って書いてあるのに結局AIの話になっちゃてるね
142: 03/30(日)12:45 ID:ft5+/hB+(3/3) AAS
元々、度が過ぎて話題をやめない奴のために
ついてしまったスレタイだからな
スレ脱線レベルにならなければ、自分は目をつぶれる
143: 03/30(日)12:54 ID:il42bf4x(1) AAS
別にそんなもん使わなくても楽していいもの作れる環境あったやろ
なんなら今でもあるやろ
144: 03/30(日)16:44 ID:4Lgb7IfO(1) AAS
>>141
お気持ち表明が抑えれないのはAI信者だけではなく反AIもだからね
話題自体を潰す気なんかないんだよ
145(1): 03/30(日)16:48 ID:IXYuJ2JF(1) AAS
このスレによく出没してる荒らしは作品を作る気なんてないだろ
もっと楽に、スレ内でマウントを取って気持ちよくなろうとしてるだけのゴミだよ
146: 03/30(日)17:07 ID:4EVjzEO4(1/2) AAS
>>145
だから相手するなって話
すぐにエロネタに走るやつも前スレでIDコロコロの荒らしだと判明した
147: 03/30(日)19:20 ID:TAjd5VmF(1) AAS
とはいえだよ公開作品の半分はエロ系やろう
ただダウンロード数は圧倒的にエロの勝ち
つまりエロ系のクリエイターが半分いて、なお巾を効かせるのはやむを得ず
148: 03/30(日)19:38 ID:Au25TTT4(1) AAS
エロゲー作ってる奴が多いからと言って
ツクールと関係ない下ネタを繰り返していい理由にはならんだろ
149: 03/30(日)20:10 ID:4EVjzEO4(2/2) AAS
俺もエロRPG作ってる
エロゲ制作に役立ちそうなエロシチュのネタとか参考文献紹介とか出してくるならわかるけど
単発で俺のちんこがどーだとかしょーもない下ネタホモネタ言って話の流れを遮ってるだけじゃん
ただのお邪魔キャラみたいなもんだし、どうせ作ってないんだろそういうやつは
150: 03/30(日)20:31 ID:Q0v72yjl(1) AAS
俺のちんこだのはニュー速なんかでありがちなネタだしおまえが5chに向いてないだけじゃね？
おまえだって決めつけ暴言厨だしこんな便所の落書き掲示板にどんだけクリーンな環境を求めてるんだよ
151: 03/30(日)22:58 ID:ZgvLN+u3(1) AAS
まあまあ・・・
落ち着いて雑魚キラーの話でもしようぜ・・・
152: 03/30(日)23:20 ID:cgexNF1Z(1) AAS
雑魚キラー使ったらおまえが真っ先に消滅するやん
153: 03/31(月)04:32 ID:PVx/N3SO(1) AAS
Grok「絵柄の話を持ち出すのは論点ずらしにしか見えないし、まずは「無断利用」の部分をちゃんと議論しないとね。」
i.imgur.com/92i0p6y.png
i.imgur.com/uK2aEBd.png
154: 03/31(月)04:37 ID:cD5hgjBR(1) AAS
マスピ顔しか使わんからどうでもいいわ
155: 03/31(月)05:07 ID:7fL5AGDg(1) AAS
クオリティ調整高くしすぎたらどうしてもマスピちゃんよ
156: 03/31(月)06:04 ID:Dg3u0dml(1) AAS
■生成AIについて
このスレでは生成AIの話題は禁止です。
AIの話をしたい方はこちらへ。
2chｽﾚ:gamedev
157: 03/31(月)07:51 ID:Wo4zx92M(1) AAS
自分の貼ったスレすら理解できてないAI以下のアホまで現れたじゃん
AIキチガイは責任取れよ
158: 03/31(月)09:39 ID:bqdcOm3R(1) AAS
これもうAIの話したくない人があっちのスレ移動したほうが早いんじゃないか？
159(1): 03/31(月)10:45 ID:Se5oLi5m(1) AAS
関係ないぞ、キチは人のいるところに寄って来る
かまってやらない事、話題が無くて過疎って見えてもそれが普通
話題が無いなら無理に話題を作らないでいい
160: 03/31(月)11:44 ID:k58eZcbJ(1) AAS
>>159
なるほど
161: 03/31(月)11:49 ID:xHo+3JLE(1) AAS
雑魚キラーがって暴れてたガイジ本人が消えて久しいのに
いまだに粘着してるガイジがいるんだから
現在進行形でAI信者に話持ち込まれたら
反AIが追い返すどころか逆にギャオり出すのは自明だよね
162: 03/31(月)18:45 ID:yNxFV86G(1) AAS
スレに書き込まずに作業をガンガン進めてるくらいの方がツクールのスレとしては正しい姿な気がしないこともない
ツクールに関する質問とそれに対する回答とかならまだいくらか関係することに頭を使ってるけど
それでも書き込んでる間は確実に作業が止まってるわけだしな
163: 03/31(月)21:20 ID:Wu5/gsJP(1) AAS
スレの運用は荒らしとAI信者に任せて
ツクラーは大人しくゲーム制作だけやってればいいよ
164: 03/31(月)21:49 ID:K6GWJj8Q(1) AAS
どうせツクールに関する話題なんて、ほぼ出て来ないしな
165: 03/31(月)21:51 ID:FmbZKkUf(1) AAS
100人いれば100の意見があるんだからこのスレの流れは正常だよ
他人の発言を自分が気持ちよくなれるようにむりやりねじ曲げようとするやつのほうがおかしい
166: 04/01(火)07:29 ID:NSvaMgld(1) AAS
ネタ雑談スレとして捉えてるから問題ない
167: 04/01(火)16:40 ID:NoGhoMNJ(1) AAS
それだけAIが浸透しているということだろう
AIに抗っていてもあなたの作ったゲームにAIで作られた何がが
知らず知らずのうちに紛れ混んでいるようになる、もう始まっているのだ
168: 04/01(火)16:50 ID:B4/YETXX(1) AAS
海外ですら中指立てられてる今のAI使うとか馬鹿でしょ
169: 04/01(火)17:12 ID:0aw370fQ(1) AAS
日本はだいたいそういうの一周遅れで取り入れる国民性だからなぁ
170: 04/01(火)17:52 ID:/eP2gLJs(1) AAS
一周遅れというか初期に絵師様ｗが暴れて国内のAIがポシャッたところで中国にかすめ取られただけやん
171: 04/01(火)18:38 ID:XlSmz7af(1) AAS
馬鹿だから使うんだぞ
172: 04/01(火)18:45 ID:oWRrXljN(1) AAS
なんならAIに限らず日本の土地や企業ですら
どんどん中国に買収されまくってる
173: 04/01(火)19:11 ID:SVrqus2E(1/2) AAS
そんなもん買われる方が悪い
174: 04/01(火)19:25 ID:Jo3uhxCG(1) AAS
その通り
中国が全部正しい
175: 04/01(火)20:30 ID:SVrqus2E(2/2) AAS
中国が正しいというか
バブル期には日本も海外の土地買ったり企業買収してたんだから
昔やったことをやられてるだけ
弱肉強食って話だ
176: 04/02(水)02:17 ID:kkfFUn5d(1) AAS
生成ユーザーみんな喜んでるんだから著作権者は泣き寝入りしてねってこと？漫画村と何が違うのそれ
177: 04/02(水)02:43 ID:j2dan+Ce(1) AAS
リアル学習はどうすんだって話にもなるし結局
買った包丁で料理せず人刺した奴をさばいていくしかないんじゃないかなぁ
178: 04/02(水)02:53 ID:LbpnA6fg(1) AAS
機械が機械的に学習するから許されるのであって人の手で人為的に読み込ませたら窃盗だろ
179: 04/02(水)09:04 ID:uOgTabkl(1) AAS
言うて生成ユーザーなんて開発者が勝手に学習させたAIを
ただ利用してるだけなんだから窃盗してる感覚なんてないやろ
漫画村のユーザーが著作権とか気にしてないのと一緒や
180: 04/02(水)10:02 ID:LnzgZUo0(1) AAS
そりゃモロにパクってるならともかくデザインの模倣程度じゃ人間でもやってることを機械的にやってるだけやん
盗作されたというなら元の絵を持ってきて比較してみたら如何かな
181: 04/02(水)11:39 ID:iOvz8id+(1/2) AAS
他人の著作物を機械的に学習させるって普通に窃盗だと思うぞ
しかもその辺の証明はデータセットが提供されさえすれば証明できる
人のパクリ問題と違って実は簡単な話なんだよな
利益を得ている人間がいるから法制化されずなあなあ（グレーゾーン）になってるだけっていうんち
182: 04/02(水)13:25 ID:+fUCm8nQ(1) AAS
ちっとはマシにはなってるけど
現行の生成系AIはまだまだだわ
今のところプログラム面のが役立ってる
制作かかなり楽になったわ
183: 04/02(水)14:33 ID:SLNEWoVx(1) AAS
まぁ、現状は自動でやってるか手動でやってるかの違いなだけで
贋作作ってるのと同じだから問題山積みだろうて
184: 04/02(水)21:28 ID:f7Y2wjdG(1) AAS
仮にAIが法で規制されたとしてしょっ引かれるのは学習させた開発者の側で
生成ユーザーとしては選択肢がひとつ減るだけで何の影響もないだろ
185: 04/02(水)21:32 ID:JLp8yzgB(1) AAS
他人の論文や書き込みをソースにしたコピペやAIによるGoogle概要はなんの罪の意識もなく平気でソースとして使うのにね
186: 04/02(水)21:32 ID:lw29qnSs(1) AAS
違法アップロードもDL側も有罪と変わったからな
法改正には利用側有罪もセットで適用に変わる
187: 04/02(水)22:07 ID:qP9jZOw2(1) AAS
なぜAIが違法にならないかというとそれ以上に人力によるトレースやパクリが横行してるからなんだよね
こいつパクリですトレースですとたれこまれただけでpixiv絵師やツイッター絵師は絶滅寸前まで追い込まれるやろ
188: 04/02(水)22:24 ID:QWel+A5l(1) AAS
まぁ自称絵師ｗや同人界隈の奴らｗが他人の作品の二次創作物や原画にセリフ差し替えただけのパロディｗという名の違法行為を平然と公開してるのに
AIは他人が描いた絵を学習してるかもしれないーツギハギにしてるかもしれないーと明確な根拠もなしにお気持ち表明したところでおまいうとなるだけだからな
189: 04/02(水)22:54 ID:ucs3AdnM(1) AAS
同人はわざわざ訴えられてないだけでパクリで盗作だと自覚してないやつ多いよな
190: 04/02(水)23:27 ID:iOvz8id+(2/2) AAS
同人業界はやりすぎず空気読むがマナーでうまくやってる（やってないやつもたまに出てくる）けど
営利企業にそんなものは関係ないからな
資本主義の弱点なんだよなそういうコミュニティルールって考え方が通用しないから
191: 04/03(木)00:26 ID:uncrjRI0(1) AAS
原作の絵を完璧に再現できる奴なんてほぼいないってのが
かなり大きな免罪符になってるよな、同人誌は
192: 04/03(木)00:29 ID:WKRDvoKs(1) AAS
昔は微妙に名前も変えてたんだよな
綾波ルイみたいな
193: 04/03(木)10:42 ID:JWHctX7t(1) AAS
完全再現していなければセーフって理屈なら
現状の生成AIならば問題ないという事になるな
今後さらに技術が発展した場合にはどうなるか分からないけど
194: 04/03(木)11:33 ID:nY8o9xdd(1) AAS
むしろそのまんま他人の絵をコピペでぱくって自分の絵ですーだの言い張って炎上してる絵師様とかが時々いたりもするから
AIよりも生身の人間のほうが頭おかしいよな
195: 04/03(木)12:00 ID:O7mxgDBS(1) AAS
それを絵師にカウントしていいなら
AIで画像生成しただけでも絵師様になれるんじゃないか？
196: 04/03(木)12:18 ID:6E2mMcY9(1) AAS
「巨乳 おっぱい エロ」っと…
うおおお！えっちな絵が出てきた！これ俺が描きました！！
wwwwwwwww
197: 04/03(木)12:32 ID:EnN4+XbN(1/2) AAS
いやいや、使いはするものの さすがにそこまで言う気ないわ
198: 04/03(木)12:54 ID:x2kRE47S(1) AAS
まあAIイラストは著作権認めませんって米国で判例できたから
俺が描きました言われてもあそうですかですむのは楽でいいよな
199: 04/03(木)13:26 ID:EnN4+XbN(2/2) AAS
言ってみれば、みんながよく使うフリー素材を一番先に使いましたよ、くらいのものでしかないのよ
200: 04/03(木)13:59 ID:EntjdpqT(1/5) AAS
超初歩的な質問で恥ずかしいんだけど
コモンイベントで並列処理で条件分岐を使って一定の変数を超えたら移動ルートの設定でプレイヤーの速度を下げたいんだけど
コモンイベントが実行されるとプレイヤーが動けなくなる原因てコモンイベントがループしてるから？
超初歩的な問題だと思うんだけど解決方法がわかんなかったから教えてください
因みに条件イベントで条件を満たさないそれ以外のときはプレイヤーの速度を通常に戻す処理にしてる
201(2): 04/03(木)14:36 ID:By5jE7Wk(1/7) AAS
ウェイトかけないと高速で処理が回り続けて重くなることはあるけど、条件判定と速度変更しかしてないなら動かせないってことはないよ
並列処理はそもそもループさせ続けるための処理だから
動けなくなるなら、並列処理じゃなくて自動実行のイベントがループしてるんじゃね
コモンイベントの呼び出し側イベントが自動実行になってて、最後にページ切り替えがされてなくて延々ループしてたりとかしない？
もしくは呼び出し側が並列だけどコモンが自動実行になってるとか
202(1): 04/03(木)15:25 ID:EntjdpqT(2/5) AAS
>>201
宝箱からアイテム入手イベントでそのイベントに条件分岐の条件を満たす変数操作と
コモンイベントのスイッチを仕込んでてコモンイベントのトリガーは並列処理になってる
コモンイベント内容は条件分岐 変数≧特定の数値で変数が特定の数値以上になったときに
移動ルート設定でプレイヤーの速度を1/4の２にしてそれ以外のときに標準速の４にしてる
移動ルートのオプションは何もつけないで設定も移動速度変えてるだけなんだけどプレイヤーが動かなくなってなんもわからん・・・
203(1): 04/03(木)15:35 ID:EntjdpqT(3/5) AAS
>>202
わかった
コモンイベント発動に必要だったスイッチをオフにしたことで動かすことができた
こんなん落とし穴すぎてわからんてって思ったけどちゃんとよく考えればわかることな気がしてやっぱり恥ずかしい
>>201解決の糸口になったからありがとうございます
204(1): 04/03(木)15:43 ID:By5jE7Wk(2/7) AAS
>>203
解決したならまあ良かったけど、解決としていいのか微妙なんだよなそれ
並列実行イベントのスイッチがONのままでもプレイヤーは
動けるはずなんよ
そのスイッチが条件になってる他のコモンイベント(自動実行)とかもない？スイッチを新しく作ってそっちを使うようにしても同じ現象が発生する？試しに何もしない並列コモンを呼び出す形にしても動けない？
とりあえずその方法で進めるでもいいんだけど、後々バグの元になったりするから原因をハッキリさせておくことをオススメしとく
205(2): 04/03(木)16:00 ID:EntjdpqT(4/5) AAS
>>204
実は根本的な解決にはなってない
一定の変数以上や以下になったときに移動速度を並列処理で常に変えられるようにしたいんだけどね
何も実行してないコモンイベントなら動ける
まっさらな新規データでやってもスイッチONのままだと動かなくなるから
多分移動ルートの設定で移動速度を変更してるのが原因っぽくて
オプションとかでウェイト完了するまでとかウェイト入れれば動くけどカクつきが気になるんだよね
省1
206: 04/03(木)16:11 ID:By5jE7Wk(3/7) AAS
>>205
まあそもそも並列処理のスイッチ切れば動けるって、それだと並列処理である意味がなくなるしな…
試しに同じようなことやったがやっぱ普通にできるから、なにかがおかしいんよ
何もしない並列コモンが動くっていうのはもちろんスイッチがONのままの状態なんだよね？
それならそこに問題の処理をコピペして動くか、無理なら条件分岐をとっぱらって移動速度変更だけにしたらどうか、それが無理なら移動ルートの設定だけでなにもしない場合はどうか、みたいな感じで原因の切り分けをしてみてほしい
207(1): 04/03(木)16:20 ID:By5jE7Wk(4/7) AAS
>>205
すまん、横着せずにちゃんと全く同じようにしたら再現したわ
他の処理はいけるけど、移動ルートの設定だとそこでなにもしなくても動けなくなる
多分このイベントはプレイヤーの移動に干渉するから、ウェイトがないと高速で発生し続けて入力を受け付ける余地がなくなるんだと思う
移動ルートの設定の「完了までウェイト」オプションじゃなくて、別にウェイトを設定すればカクつかずにいけると思う
208(1): 04/03(木)16:27 ID:EntjdpqT(5/5) AAS
>>207
＞移動ルートの設定の「完了までウェイト」オプションじゃなくて、別にウェイトを設定すればカクつかずにいけると思う
これ最初に試したんだけどウェイト60だと1秒ごとにウェイトかかるよな・・・と思ってウェイト2にしてたのがカクツキの原因だった・・・
ウェイト30とか60にしたらカクツキなく動けたありがとう
209: 04/03(木)16:31 ID:By5jE7Wk(5/7) AAS
>>208
グダッてすまん、俺の場合並列処理を動かす時は負荷かけないように必ずウェイトをかけてる(とはいえそれがなくても動きはするはずと思ってた)から気付くのが遅れたわ
今回に限らずどんな並列処理イベントでも多少のウェイトはかけといた方がいいよ
210: 04/03(木)17:27 ID:ERlzT1GL(1/3) AAS
依頼って面倒くさいな
歩行グラ１体依頼して出来が良かったから
あなたを試しました、合格です、３０体依頼したいです
って送ったら
あなたとはこれ以上取引したくありません、だとさ
なんでだよ
211: 04/03(木)17:38 ID:VTrnhT27(1/5) AAS
何その上から目線は……
ネタでなくてナチュラルにそういう対応するならちょっとやばいぞ
212: 04/03(木)18:12 ID:Eogd0JPA(1) AAS
どうやばいの！
213: 04/03(木)18:31 ID:T4a7VBO1(1) AAS
これは確かにヤバイ
214: 04/03(木)18:37 ID:ERlzT1GL(2/3) AAS
マジか
俺、発達だから気を付けて丁寧に文章を書いたつもりだったんだが
依頼って難しい
215: 04/03(木)18:45 ID:VTrnhT27(2/5) AAS
試すとか合格ですとか基本的に立場が上の人間が目下の人間にかける内容と取られるし
依頼者と作業者は対等の立場だと考えないとあかんよ
210は丁寧口調な無礼者って感じで一番嫌なタイプだと認識されると思う
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