[過去ﾛｸﾞ] RPGツクールMZ_30作目 (1002ﾚｽ)
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108: 2024/02/26(月)14:37 ID:aoU6/77f(1) AAS
何スレか前に自分からアドレス張ってたよなｗ
109: 2024/02/26(月)15:49 ID:tEAP7CGt(1) AAS
「アドバイス？🤔」って返せばいいw
110(1): 2024/02/26(月)16:40 ID:YCk442/n(1/3) AAS
AI生成ゲームの新フロア明らかに失敗なんだけどテコ入れなしでずっとこのままなんかな？
最高販売数1500くらいで他もほとんど200以上売れてたところが5日経っても10しか売れてない・・・
111(1): 2024/02/26(月)16:47 ID:vjHQQ3Ya(1) AAS
失敗じゃねぇよ
生成AIを切り捨てたかったからこれで正解
DLsiteのお客様の大多数は有名イラストレーターやそれを素材にしたゲームを卸してそれのマージンを取るのがDLsiteの商売なんだから
少なくても今はAIより大多数のイラストレーターの方が利益も人数も多いから忖度してる
だからAI売り場を作った、区別して切り分けるために
112(1): 2024/02/26(月)17:13 ID:YCk442/n(2/3) AAS
>>111
そんな忖度する必要ある？
AI生成切り捨てないからDLsiteはもう利用しませんなんてサークルもないだろ
大量の作品を審査するのに人手もいるんだし、そっちでもしっかりと利益出たほうがいいに決まってるじゃん
113: 2024/02/26(月)17:23 ID:yPv8xsKs(1/2) AAS
｢シールドバッシュ｣だとドラクエ、FFのパクリっぽくてまずそうなので、
一文字変えて｢シールドダッシュ｣にするというのはどうだろうか？
114(1): 2024/02/26(月)17:46 ID:G2S++lym(1) AAS
実際にpixivでAI切り捨てないなら非公開にするぞデモがあった
あれで著名サービスは一斉にAI作品の公開をストップした
今回のフロア分けはクリエイターに忖度しつつ慎重に利益を取りに行った結果
115: 2024/02/26(月)18:02 ID:hC9Kg+Ut(1) AAS
「AIで作りました！」って自信持てよ！！
それで売れなかったらその程度の出来。
人のせいにすんな。
116: 2024/02/26(月)18:15 ID:yPv8xsKs(2/2) AAS
>>112
その通り
手描きイラストだろうがAIイラストだろうが手数料は必ず50％取れるわけで、運営からしたらAIイラストユーザーを味方につけた方が金になるのは当たり前なんだよな
117: 2024/02/26(月)18:18 ID:YCk442/n(3/3) AAS
>>114
今までの『月1作品まででゲーム性のある～』から変える必要あった？
審査しなくちゃいけない数増えて、売上落ちただけじゃん
118: 2024/02/26(月)23:08 ID:wzPoTzpx(1) AAS
そもそもちゃんと審査してんのかね？
アニメをそのままコピーしたようなCG集とかあるし、ロリとかも具体的な年齢書いちゃってるようなものもあるし…
119: 2024/02/27(火)00:30 ID:qaqdCcPw(1) AAS
してるわけないじゃん、要は陳列棚を分けただけでしょ
120(1): 2024/02/27(火)03:08 ID:OtY2c2NG(1) AAS
プラットフォーム上の衝動買い需要は取れなくなったから自分でブランディングしないとね
121: 2024/02/27(火)09:07 ID:HmzOwolE(1) AAS
このソフトってドット絵キャラクターを自動作成とかしてくれるの？
それで作ったものを他の自作ゲームに使えるの？
ちなみに8方向欲しい
122: 2024/02/27(火)10:57 ID:S7+zflv3(1) AAS
>>120
自分でブランディング出来るような人は
そもそもゲームを置かせてもらってるだけのサイトの運営に
｢テコ入れしろ｣なんて無茶なこと要求しないと思うが
123(2): 2024/02/27(火)11:20 ID:uHtIBXzV(1/3) AAS
よくわからんけどなんでみんなそんなにAIを追い出そうとしてるの？
124: 2024/02/27(火)11:21 ID:WpKn1Ew+(1/2) AAS
AI生成でも売れた奴らは居るからな
興味本位で買ったらまあショボい出来だったけど
125(1): 2024/02/27(火)11:26 ID:WpKn1Ew+(2/2) AAS
>>123
皆と言うか業界の流れだな
AI生成で利益を生む人もいるけど、逆にAI生成で損をする人もいる
クリエイターの多くはAI生成で損をする側だから
クリエイターが作品を卸してくれるDL販売サイトはクリエイターを守る動きをする
少なくとも今は、ね
将来的には分からんよ
126: 2024/02/27(火)13:02 ID:V8p6mg7q(1) AAS
steamもai生成解禁したり業界の流れは別にai排除じゃないぞ
DLsiteだって本当に切り捨てるつもりならわざわざ審査の手間が増えるようなことせずに単純に禁止するよ
積極的にai推進すると反発されるから今の形に落ち着いたんじゃない？
文句言いたい気持ちはわからんでもないけど、フロア移動したことが認知されるまでじっくりと待つしかない
127: 2024/02/27(火)13:18 ID:uHtIBXzV(2/3) AAS
>>125
クリエイターは損しないように仕事内容変えるか努力すればいいのよね
いつの時代も仕事ができない人は努力して上を目指すか廃業なのは世の常だもの
128(1): 2024/02/27(火)13:29 ID:XFlOfKal(1) AAS
努力とか抽象的な精神論でなんとかなると思ってるなんて随分とおめでたいな
まあツクスレだから仕方ないか
129: 2024/02/27(火)13:32 ID:uQLyDDi/(1) AAS
>>123
違う、逆
AIを使っても良い環境にシフトしてる
所詮はただの道具、カメラが誕生したときと同じで生成AIができただけの話
130: 2024/02/27(火)13:37 ID:Lqty6vKW(1) AAS
>>128
わかる
努力とか口にするだけで薄っぺらい人間に見えるよな
131: 2024/02/27(火)13:38 ID:ECeY4iqE(1) AAS
ちゃんとした絵を描ける奴は仕上げにAI使ってお手軽に美麗にできたーって喜んでるのにね
まともな絵を描けないピクシブ絵師くらいだよ、似非クリエイターのくせにAIのせいでーとか愚痴ってるのは
おまえの絵がAIでも簡単に再現できるレベルのトレス絵なだけやん、みたいな
132: 2024/02/27(火)13:40 ID:nMP0SBuC(1) AAS
まだ1週間しか経ってないのにちょっと焦りすぎ感はあるかな
ランキングができたり、売れてるサークルが新作出したりすれば少しずつ伸びていくんだから今は我慢しときな
133(1): 2024/02/27(火)13:41 ID:uHtIBXzV(3/3) AAS
クリエイター気取ってるのに新しいことを取り入れられないから
文句言うしかないんだろうね
134(1): 2024/02/27(火)15:46 ID:2CGyeHVk(1) AAS
>>133
面白いくらいぺらっぺらな人間だな
売り場の隔離をどう取り入れるんだよ
そんなどっかで聞いたような薄っぺらい言葉でしか喋れないなら黙っておいたほうがいいぞ
135: 2024/02/27(火)16:18 ID:uIkrTCXI(1) AAS
>>134
クリエイター業は悪口に動じないメンタル勝負だから悲観で受ける癖はよくない
新しいこと云々は売り場隔離ではなくAI使わず愚痴ってるシブ手描きへの煽りとも読める
何事も都合良く解釈できる脳ミソと我慢する力を鍛えよう
136(1): 2024/02/27(火)17:14 ID:XSG1l5Oq(1/2) AAS
Xはミドジャと提携し、Xに投稿されたイラストはミドジャの材料になるけど手描き絵師どうすんの？
手描きで安全にチヤホヤされる場所どこにも無くなっちゃったよ！！w
137: 2024/02/27(火)17:20 ID:XSG1l5Oq(2/2) AAS
AI生成を活用すれば絵師も無駄な作業をカットしつつ絵を効率的に量産できるのにあいつらが拒否反応示してぐちゃぐちゃ言ってるのは
要は絵師もイラストレーターも絵を描ける事をアイデンティティにした薄っぺらい承認欲求を動機にしていて成果物を効率的に生産する事には全く真剣では無かったという事なんだろうな
本当にクリエイターなら効率化自動化をガンガン駆使して作品を量産する事に心血を注がないとならないのにあんな腐った奴らが曲がりなりにもゲーム制作の現場に寄生してたと思うと寒気がするね
138: 2024/02/27(火)17:22 ID:SxszpGSm(1) AAS
程度の差に関わりなくAI忌避の絵師はゴミだよ
さっさと死んで欲しい
139: 2024/02/27(火)18:52 ID:m3+Yow0z(1) AAS
無能と無能のプライドを賭けた戦いって感じで
煮詰まった蟲毒感がすごい
140: 2024/02/27(火)19:00 ID:uDvTlIZJ(1/4) AAS
毒虫は一匹しかおらんけどねこのスレ
141: 2024/02/27(火)19:17 ID:WQjcfUMr(1) AAS
10年以上真剣に絵の練習やってきた人が自分の苦労を踏みにじられたと感じて憤るのは、共感はしないが理解はできる
絵描いたことない人がAIイラスト歓迎するのもそれはそれで理解できる
どっちも結局ポジショントークでしかないし、みんなそれぞれ一番自分にとって利益になることしか言っとらん
この問題に正解なんてないしな
142: 2024/02/27(火)19:17 ID:BJgTkM0g(1) AAS
こいつ(>>136)と叩き棒少なくとも二人はいるよ
143: 2024/02/27(火)19:24 ID:uDvTlIZJ(2/4) AAS
それ、同一人物よ
144: 2024/02/27(火)19:29 ID:9Ln0j/07(1/2) AAS
AI賛成派は世界で一人だけ！全部自演なんだー！
反AIはお絵描きしてないで頭の病院に入って二度と出てくんなよ
145: 2024/02/27(火)19:41 ID:uDvTlIZJ(3/4) AAS
残念だが俺はNovelAI使ってるしAIは使い方次第派だ
ここで暴れてる毒虫はAI賛成でも何でも無くてただのアンチクリエイター
146(1): 2024/02/27(火)20:13 ID:9Ln0j/07(2/2) AAS
自分も少なくともゲーム制作で人間の絵師を使う意味はもう感じないな
NAIがあらゆる点で絵師の上位互換すぎる
147: 2024/02/27(火)20:39 ID:sw+JQIx3(1) AAS
AI技術が発達しすぎると恐ろしい事になりそうなんだが
148(1): 2024/02/27(火)21:00 ID:s960uz0a(1/3) AAS
もうすでに起きてるよ
絵柄パクったのでウマエロ描かせて規約違反の嫌疑を与えたり
勝手に声優のAI学習したボイス素材を有料販売したり
ツールは悪くないがAIが人間の悪意を増幅させてる
149: 2024/02/27(火)21:13 ID:uDvTlIZJ(4/4) AAS
>>146
NAIで作った画像一枚アップしてみ？
150: 2024/02/27(火)21:21 ID:ORYqcYd8(1/2) AAS
公式DLCでシミュレーションRPG化するやつが出たんだっけ？
151(1): 2024/02/27(火)21:23 ID:s960uz0a(2/3) AAS
あれ使ったことあるけど
出来はすごく良いんだけど
オリジナル要素入れるのはかなり難しいよ
プラグインのレベルが高いから改変するのにそれなりの技術力が要るよ
152: 2024/02/27(火)21:39 ID:ORYqcYd8(2/2) AAS
なるほどー
153: 2024/02/27(火)21:39 ID:9c/siQTx(1/2) AAS
>>110
だからAI隔離フロアなんだって
未だに非AIの方が圧倒的にシェアは上だしね
実質切り捨て
154: 2024/02/27(火)22:11 ID:9c/siQTx(2/2) AAS
>>148
今回のフリーレンAIエロや少し前のウマシコAIエロとかな
安易に他所からパクって生産できてしまうAIツールがアレな輩に悪用されるのは当初から予想できたよな
去年の5月にも同人RPGのサクラクエストという他のゲームからイラストをAI生成絵に差し替えただけの盗作が販売されるなどという信じられない事件も起きてる
155: 2024/02/27(火)22:31 ID:csnUHvqQ(1) AAS
公式が明確に禁止出してるタイトルの二次創作なんてAIの前から手描きで蔓延してたよ
絵師は勘違いしてるがそもそも公式から許可が下りてない時点でお目溢しされてるだけでやってる事はウマエロと変わらん
盗作ゲームもAIの前からあるしAI憎しで関係ないものをAIのせいにしてる例ばかりじゃん
156: 2024/02/27(火)23:05 ID:SxdR2zZH(1) AAS
AI憎しの態度に出たり、なんとしてもAIを使わせるまいとしている姿を見るたびに
AIを使ったものを出したくなる
別に売ることは考えてないが
157: 2024/02/27(火)23:10 ID:s960uz0a(3/3) AAS
売ることは考えてないが、じゃねえよ
AI生成を販売してる奴だってプロンプトの知識や試行回数の積み重ねや自前の高級なグラボがあるんだよ
お前が作った稚拙なAI生成なんて誰も見向きしねぇよ
158: 2024/02/28(水)06:01 ID:OVV1atNf(1/2) AAS
何をそんなにキレてるんだ
なんなら意味が解らん
159: 2024/02/28(水)06:05 ID:OVV1atNf(2/2) AAS
察したわ
だが止めても無駄だぞ
160: 2024/02/28(水)06:54 ID:jqW+S73Q(1) AAS
>>151
SRPGって敵の動きがアホすぎて萎えることあるんだけど、あのプラグインはどうなの？行動を設定できたりする？
161: 2024/02/28(水)07:10 ID:K71DGKaw(1) AAS
貴様が触ってレポートするんだよ!
162: 2024/02/28(水)08:02 ID:PzUkvMHv(1) AAS
はよせーや！
163: 2024/02/28(水)15:32 ID:CEK093+E(1) AAS
どうせエロい絵見るの目的なんだから敵の挙動なんか馬鹿でええやん
164: 2024/02/28(水)15:45 ID:QU0TQBab(1) AAS
ファイアーエムブレムの敵AIはわざとアホにしてるしな
洋ゲだとガチで殺しにくる敵AIとかあるけど、そういうのはコアゲーマー向き
165: 2024/02/28(水)15:51 ID:2Uo5EWb3(1) AAS
SRPGなんか絶対負けないアルゴリズム組んでも8ビットマシンの囲碁将棋のアルゴリズム作るより楽だろうしな
わざと負けて勝たせてもらってると気づかせないくらいの微妙な強さにするのが難しいんだろうな
166: 2024/02/28(水)17:07 ID:B7bYl+Ge(1) AAS
なんかのツクールバカゲーのラスボス戦でマルバツゲーム挑まれ
先攻取って危うく負けかけた時は自分のアホさに絶叫したな
俺よりアホなアルゴリズムだったからギリ勝てたけど
167: 2024/02/28(水)17:11 ID:Jia5tpzz(1) AAS
誰かDLsiteのAI審査通った？
168: 2024/02/28(水)20:49 ID:4MDa6ewv(1) AAS
敵がアホなsrpgとかダルいだけやん
それなら普通のコマンドrpgのほうがいいわ
169: 2024/02/28(水)21:03 ID:I7HTZDsH(1) AAS
敵がアホなStSライクカードデッキ構築RPGならやってみたいけども
そんなの作れるツールは今のところ無さそうね（´・ω・｀）
RPGツクール作ってる開発元の人がカードゲームツクール販売してくれないかな
販売してくれたら2万でも買うわ
170(1): 2024/02/28(水)22:54 ID:ugyxmICE(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:note.com
bioに「AI学習禁止」と書くのはやめた方がいいと言う話 永久恋愛ととと
"絵を描きながらAI反対するにはもう詰んでるんだわ。"
"xのbioに「AI学習禁止」と書くと、「xの利用規約読めてないんか？」ってなります。"
"AI無断学習禁止」と書くと「著作権が分かってないんだな？」ってなります。"
"「AI学習禁止」って書くと「おっコイツ理解のない反対派だな嫌がらせしたろ」"
"絵柄に著作権は無いのです。"
省3
171: 2024/02/29(木)00:22 ID:tSoiBOky(1) AAS
もっと正しい意見
制作にも絵にも関係ないくせに荒らすために貼りに来る外野のキチガイは不要な存在
172: 2024/02/29(木)01:18 ID:1liUOEcV(1) AAS
ツクールは絵師もやってる奴多いからな
で絵師の大半は反AIこじらせてるから言いたくなる気持ちも分かる
絵師はAIと著作権の勉強もっとして冷静になって欲しいよ
173: 2024/02/29(木)01:30 ID:H+Dwcn1A(1/4) AAS
>>170
この人がNAI使って特定の絵師の絵柄再現したけど似てなかったって結構前にやったんだろな
V3になって有名どころの絵描きの絵はほぼ本人の絵で再現できるようになってる
174: 2024/02/29(木)07:13 ID:KTUDYDgH(1) AAS
もし絵柄を完全に再現できたとしても後ろめたさとかで微妙に変えたりするのが普通の感覚だよな？
そのまま完全コピーした挙げ句に高評価〇〇貰いました～とか自慢してるアホ見るとさっさと垢バンなり、訴えられるなりしろって思うわ
全然関係ない他人の自分でさえこれなんだから原作者のストレスは相当なものだろうな
175: 2024/02/29(木)07:53 ID:0XMnyImd(1) AAS
画業の人間で自分が描いたものをＡＩの手柄にされて平気な人なんていないよ
どのデータを元にしたかで出力のクオリティが決まるんで元の絵や写真を創った人が素晴らしいだけ
そこを都合よくボカしてAIの手柄にしてるのがおかしい
176: 2024/02/29(木)07:54 ID:AYLnB3Wj(1) AAS
絵柄再現で文句言われてもなあ
ポーズや表情まで完全トレスならダメだろうが絵柄が似てる程度じゃ文句言われる筋合いないでしょ
その本絵の奴も他人の絵柄を散々パクってるんだからそれが歴史の積み重ねってもんだよ
177: 2024/02/29(木)07:57 ID:mT7Hoy1V(1) AAS
aiが学習するのは合法だけど意図的に他人の著作物を再現するのも合法だったか？
178: 2024/02/29(木)08:58 ID:fsjYNnYb(1/2) AAS
法的に問題なくても道義、倫理的な部分で客からヘイト買うから
実際にはほぼ無理だろ
179: 2024/02/29(木)09:01 ID:oZ1FOFsd(1) AAS
黙視して模写ならセーフ！
AIが学習して似せるのはアウト！
絵師理論だとこう都合がいいこと言ってるけど第三者観点だとふつうに両方アウトだわ舐めんな
180: 2024/02/29(木)10:00 ID:E4O4wfaK(1/3) AAS
真似の精度によると思うけどね
人間がいくら真似ようがAIレベルでの模倣はほぼ不可能に近い
AIの模倣はほぼ理論値叩き出せるわけで
単なる作風の真似と同一視できるのかってとこがまともに議論されてない
声もそうだけど、結局データそのものが特定個人の特徴量を表すなら
個人の所有物であるべきでしょ
データの質が最重要ってのはAI開発者なら誰でも知ってることなんで
省2
181: 2024/02/29(木)10:05 ID:4A8XD1c2(1) AAS
今は絵師けだけど、その内声優なんかも
声パクったぐらいでガタガタ言うな！みたいに言われる時代が来るのかね
182: 2024/02/29(木)10:08 ID:fsjYNnYb(2/2) AAS
中国で生成AIのウルトラマン画像が著作権違反の有罪判決だってさ
183: 2024/02/29(木)10:10 ID:OB0VcNWW(1) AAS
それは単にウルトラマンというキャラクターをパクってるから負けたのでは？
184: 2024/02/29(木)10:15 ID:gxoUyoEW(1) AAS
無断で学習して絵柄を真似ているのは人間もAIも同じ
学習はどのようなものでも合法で、生成は人間が描いた場合と同じルールが適用されます
つまり既存の著作物を複製するレベルでの類似性がなければ侵害にはならない
絵師がよく言う絵柄を模倣されたとかi2iに違いないなんてのは被害妄想もいいとこ
それを禁止するなら人間の絵師も何も描けなくなるのにそれすら理解してないから呆れる
185: 2024/02/29(木)10:18 ID:xuc2OpOb(1) AAS
なんか単発ばっかりでいきなりスレ加速したっすねー
186: 2024/02/29(木)10:19 ID:7Z0z4rZc(1) AAS
否定的な意見多いけど行動に移してる奴いる？
販売サイトや投稿サイト、原作者に通報したり等…
187: 2024/02/29(木)10:39 ID:E4O4wfaK(2/3) AAS
真似の精度によると思うけどね
人間がいくら真似ようがAIレベルでの模倣はほぼ不可能に近い
AIの模倣はほぼ理論値叩き出せるわけで
単なる作風の真似と同一視できるのかってとこがまともに議論されてない
声もそうだけど、結局データそのものが特定個人の特徴量を表すなら
個人の所有物であるべきでしょ
データの質が最重要ってのはAI開発者なら誰でも知ってることなんで
省2
188: 2024/02/29(木)10:58 ID:9psXVmAm(1) AAS
著作権なんて現状で既に過保護と言われて久しいのにこれ以上の保護なんて必要ないよ
現行の著作権法で著作物は充分に守られてるし、AI生成と人間の出力を区別する必要は無いと日本も海外も見解は一致している
AIアレルギーで守る必要のないものを守れ、権利の無いものに権利を寄越せと駄々を捏ねる絵師は社会全体の生産性を落とすだけだ
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