[過去ﾛｸﾞ] RPGツクールMZ_23作目 (1002ﾚｽ)
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403(1): 2023/07/09(日)13:16 ID:HZqjuvW5(7/20) AAS
＞プレイヤーはツクールの戦闘で考えたくなんかないからかったるいだけ
＞思考させる要素いれたいなら戦闘意外の部分にしとけ
これは必ずしもそうとは言えないと思うけどな
RPGツクール製でガッツリとしたゲーム性がちゃんとある作品でなおかつ販売数1万本越えのものはたくさんあるわけだしさ
404: 2023/07/09(日)13:18 ID:HZqjuvW5(8/20) AAS
プレイヤーがゲームに対して何を求めているかなど、人それぞれ違うに決まっているだろう？
ボタン連打してるだけで3分でED見れるお手軽サクサクゲーを求めている人もいれば、何時間もかけてめちゃくちゃ頭使って疲れるような重厚長大なゲームを求めている人もいるわけで
405: 2023/07/09(日)13:23 ID:HZqjuvW5(9/20) AAS
販売数1万7000本ぐらいのRPGツクールＭＺ製の同人エロゲー最近プレイしてるけど個人的にはすごく面白かったなあ
難易度選択がないから負けまくる上に、対雑魚敵の戦闘が大型ボス倒すより時間かかることもあり逃走も不可能というなかなか不親切なゲームなのだがそれでも面白い
やはりRPGツクール製ゲームは、頭使うようなゲーム性があってなんぼのもんだよ
それはそうとして難易度選択はあった方がいいと思うけれど
406: 2023/07/09(日)13:36 ID:HZqjuvW5(10/20) AAS
上の方で｢命中率95％がRPGツクールのデフォルトになってるのは数値低過ぎるし罠、100％でいいよ｣みたいなこと書いてあったが自分もそれは同感だな
最近俺がハマってる同人エロゲーも味方の攻撃は、物理か魔法かを問わずどんなスキルでも100％の確率で命中するようになってた
それでもかなり難しいので、常時命中率100％でも簡単にクリアーできないシビアなゲームバランスにすることは可能なのだろうね
407: 2023/07/09(日)13:50 ID:+6wDe3aR(2/2) AAS
ろっかくの術くらいぶっ壊れ性能で消費激しくすればいいよ
むしろそんなスキルは昭和末期からあった
408: 2023/07/09(日)13:50 ID:HADCQ+2F(1) AAS
なんやろイノセントルールとかか？
ともあれ回避命中関係はイライラするだけで面白い要素にするには工夫がいるからその工夫ができないなら排除したほうが良いよな
409: 2023/07/09(日)14:04 ID:/7W1XBzn(3/3) AAS
主人公に愛着があると脳が虚無バトルを面白いと錯覚しやすい
自作品を客観評価する時なんかは、仮にこいつのグラが親の顔より見たハロルドでもゲームが面白いか？を基準にしてる
410(1): 2023/07/09(日)14:31 ID:HZTvVfyJ(3/3) AAS
グラとかキャラは半ばゲーム部分の手を抜いて誤魔化す為のツールと化してて、
そもそもゲームには不要な要素だからな
オブジェクトを識別する為なら文字や記号で本来は十分で、それでも面白いゲームは面白い
411: 2023/07/09(日)14:44 ID:PG+2PQwx(3/4) AAS
グラがしょぼくても面白いゲームは確かにあるが
今の時代キャラやグラを軽視してゲーム内容さえ良ければOKは暴論
そういう人は売れたゲームに対してグラが良いだけとか難癖つけてくる
良質なグラフィック用意できない作者にありがち
412: 2023/07/09(日)14:49 ID:cpSHaHk4(1) AAS
グラフィックは今はAI使えばキャラ絵と背景くらいなら自作できるから(キャラセットやマップチップも部分的に可能)
グラ作成力で誤魔化してた人は通用しなくなるかもな
413: 2023/07/09(日)15:18 ID:Rinn1fm1(2/7) AAS
敏捷微妙といっても全部の雑魚が操作キャラより早いとクソゲー扱いになるんだしけっこう重要じゃね
タイマンだけどポケモンでは一番重要なステだよな
414(1): 2023/07/09(日)15:19 ID:Rinn1fm1(3/7) AAS
>>403
それってゲーム性がよくて売れてんの？
非エロで1万も売れるのか
たとえばどういうのがあるんや
415: 2023/07/09(日)15:21 ID:Rinn1fm1(4/7) AAS
エロゲーのこだわりのシステムｗって
弁当の梅干し程度のものだろ
あったら嬉しいけどそれだけじゃ微妙すぎるようなもの
416(1): 2023/07/09(日)16:03 ID:Rqu3L/Qn(1) AAS
エロにした時点で純粋なゲームとして評価される自信は無いしそんな出来でもありませんと自白してるからな
ツクールエロゲをゲームとして勘定したらあかんわ
417: 2023/07/09(日)16:20 ID:XaYftkQl(1) AAS
でもお前のゲームしょぼいエロゲより売上もダウンロード数も評価もないじゃん
418: 2023/07/09(日)16:40 ID:d4482Gt0(1) AAS
自分の作品みたいなもんを掲げながら自論を展開するなら参考になる意見もあるかもだが
殆ど匿名みたいな場所で言うだけならタダみたいな妄言ばかり繰り返されても説得力ねえからやめよう
419: 2023/07/09(日)17:57 ID:zrJofUEN(5/6) AAS
エロはそもそも市場が別物だから
一般と一緒くたに語るのは無意味
エロ市場の中でライトなのとヘビーなのを比較すりゃいい
エロ参入者以外には関係ない上、板違いになりそうだが
420: 2023/07/09(日)20:17 ID:HZqjuvW5(11/20) AAS
>>416
Lost Chapter面白いけどな
そのへんのコンシューマーゲームよりも
421: 2023/07/09(日)20:18 ID:HZqjuvW5(12/20) AAS
Lost Chapterはマジで神ゲーだよ
エロ要素ない全年齢対象版発売してほしいと思うくらいにはゲームシステム部分が洗練されてる
422: 2023/07/09(日)20:20 ID:HZqjuvW5(13/20) AAS
>>410
これは正論だな
将棋とかストーリーもキャラクターもないけどめちゃくちゃ面白いもんな
423(1): 2023/07/09(日)20:26 ID:HZqjuvW5(14/20) AAS
俺が思うにゲームの面白さの本質っていうのは、より有利にゲームを進めるためにはリスクを取らなくちゃいけないっていうことなんだよな
メリットを捨てて安全をとるか、高いリスクを払ってでもメリットを大胆に手に入れに行くか、プレイヤーに選ばせると面白いゲームになりやすい
例えばRPGのスキルで例えるなら、MP消費なしで強力なスキルを発動できる代わりにHPをたくさん減らしてしまうスキルとかあったら、ハイリスクハイリターンだと言える
あるいは、状態異常を全部解除してくれる代わりに、デメリットとしてプラスの補助効果まで全て打ち消してしまうポンコツなスキルとか
424: 2023/07/09(日)20:33 ID:HZqjuvW5(15/20) AAS
クソゲーにありがちなのは、味方のスキルがどれもノーリスクで使えるスキルばっかりってやつ
ノーリスクのスキルしかないならプレイヤーは必然的に思考停止でそれを連打するしかやることがない
頭使ってゲーム攻略する余地なんてなくなるわな
プレイヤーが頭を使わずに勝てるゲームはクソだ
425: 2023/07/09(日)20:38 ID:GvqYKSZ0(1) AAS
FF6「せやな
426: 2023/07/09(日)20:46 ID:Rinn1fm1(5/7) AAS
3文字以上は読めない
427: 2023/07/09(日)20:47 ID:HZqjuvW5(16/20) AAS
>>414
ゲーム性がよくて売れてる
個人的にはむしろエロ要素いらんと思ったくらいだし
428: 2023/07/09(日)20:55 ID:PG+2PQwx(4/4) AAS
エロ要素が邪魔ってエロゲじゃないのかそれ
遊んでみたらエロ要素要らんってゲームはあるけど購入きっかけはエロだよ
429: 2023/07/09(日)20:56 ID:HZqjuvW5(17/20) AAS
423に書いたこと以外でもう1つ重要なのは、勝つための道筋や戦略が複数存在するという多様性だろうか
勝ち方に多様性があるゲームは面白い
例えば、将棋は銀冠や金矢倉や居飛車穴熊のように多種多様な囲いが存在しており、一概にどの囲いが最適解とも言えないくらい強さが拮抗しているという絶妙なゲームバランスになっている
銀冠で勝つ人もいれば居飛車穴熊で勝つ人もいる
RPGで言うなら何のキャラクターを重点的に強化して育てるか、パーティー編成や武器や装備の組み合わせはどうしたいのか、ある程度プレイヤーの好みや性格に合わせて選ぶことのできる自由度があると面白いと思う
430(1): 2023/07/09(日)21:07 ID:hM/lMC3X(2/2) AAS
RPGではないが、格ゲーとかもどのキャラが最適解とも言えないぐらい強さが拮抗してて凄いと思うわ
リュウで勝つ人もいればザンギエフで勝つ人もいる絶妙なバランス
431: 2023/07/09(日)21:14 ID:HZqjuvW5(18/20) AAS
>>430
そうそう
どの攻略方法や戦略を選んでもある程度強さが拮抗していてちゃんと勝てるようになってる、っていうのが理想なんだよね
432: 2023/07/09(日)21:17 ID:rrMHNRjw(1) AAS
エロゲーなのに面白いって言われてたランスとか黒の剣とか闘神都市とかダンジョントラベラーズとかあったけど
普通のゲーム遊んでる奴からみたらしょぼくて薄っぺらいものばかりだったからな
あくまでエロゲーだけどゲーム部分も劣化FF程度には作ってあるみたいなもんで
ある意味ツクーラーの今のやり方そのもの
433: 2023/07/09(日)22:02 ID:zrJofUEN(6/6) AAS
初心者がザンギで勝てるようになるまで
リュウの8倍くらい練習しないといけないけどな
434(1): 2023/07/09(日)22:21 ID:Rinn1fm1(6/7) AAS
結局エロゲかよ
435: 2023/07/09(日)22:22 ID:Rinn1fm1(7/7) AAS
エロゲの面白いなんてマックいってサラダ食って健康的っていってるようなものだぞ
436: 2023/07/09(日)22:22 ID:HZqjuvW5(19/20) AAS
>>434
同人エロゲだからつまらないはずという偏見はやめたほうがいい
面白いのもあるんだぜ
437: 2023/07/09(日)22:23 ID:HZqjuvW5(20/20) AAS
Lost Chapterのver2.00を初めてクリアーしたときはそれはそれは感動したものだよ
こんなに面白いゲームがこの世に存在したのかってくらいカルチャーショックを受けて、もう朝から晩までLost Chapterのver2.00のことしか考えられなくなったよ
同人エロゲーつまらんって言ってる奴はLost Chapterのver2.00を遊んだことがないのだろうね
438: 2023/07/09(日)23:33 ID:M8X3ZZWP(1) AAS
同人エロゲは触ってみないと判断できないが
お前がつまらんツクラーだということはレス内容で判断できる
439: 2023/07/10(月)00:10 ID:2zHZrLN8(1) AAS
エロゲ買ったけどなんかハマった、って程度だからな
ゲーマーが期待して買うと肩透かし食うよ
基本疲れた社会人、意欲の落ちた年寄り程度の体力気力の人間向け
流動食ゲーの信者が求めるのと同じくらいの敷居や難度ではあると思う
440(1): 2023/07/10(月)00:17 ID:6zppZz66(1) AAS
なろう系みたいなもんよね
ネタをネタとして楽しむなら楽しめる人も中にはいるかも知れないけど
まともな作品として成立してるものを期待したらダメってやつ
441: 2023/07/10(月)00:23 ID:8DnEqwgp(1/2) AAS
ツクラーも齢重ねると脂っこい作品がキツくなる
厨二長文に複雑操作なんか盛ったらテストプレイだけで自律神経逝く
442(1): 2023/07/10(月)00:33 ID:ETMA44rn(1/3) AAS
>>423
その例見る限りだとプレイヤーに必要以上のストレス与えるのを面白さの本質と思ってそう
443: 2023/07/10(月)00:55 ID:hTEBbQxx(1/7) AAS
>>440
やったことないからそう思うんだろ
444: 2023/07/10(月)00:56 ID:hTEBbQxx(2/7) AAS
>>442
じゃあそれなしでちゃんと面白いゲームとして成り立ってるものの例を教えてくれよ
ストーリー読めばクリアーできるノベルゲーム以外でな
445: 2023/07/10(月)00:59 ID:hTEBbQxx(3/7) AAS
敵が出てくるからストレスだとか味方がダメージ受けるからストレスだとか言い出してたらゲームなんか遊べないだろ、おとなしくゲーム引退して漫画でも読んでればいい
そういう楽したがりマンの言うこと素直に聞いてゲーム作ったら3分間ひたすらボタン連打するだけでエンディング直行の味気ないヌルゲーになるんだろうなあ
446: 2023/07/10(月)01:21 ID:BFGRVjBO(1) AAS
なにと戦ってるんだろう
447: 2023/07/10(月)01:21 ID:hTEBbQxx(4/7) AAS
リスクとリターンを計算して、リターンにあまりにも見合わない重過ぎるリスクだと判断したら撤退するし、多少危険だとしてもリターンの方が大きいなら挑んでみる、っていう駆け引きがゲームの面白さの本質そのものだろう？
RPGの話ではなくなるが将棋に例えると分かりやすい
世の中には色んなジャンルのゲームがあるが、将棋やチェスやマークルックのような頭を使うタイプのボードゲームは、プレイヤーがリスクとリターンの選択を迫られる機会が多いゲームの最たるものだ
敵駒を1つ取ることができる絶好のチャンスだが、今ここで大胆な攻めに出てしまうと自駒の王の安全を確保し損ねる危険性があるから、やっぱりやめておこうかな……となったりして手に汗握る
しかもそれが一時的なものではなく常に続く
そのスリルや駆け引きがもしなかったらゲームをやる意味などないではないか
448(1): 2023/07/10(月)01:30 ID:ETMA44rn(2/3) AAS
リスクとリターンがあるのは良いが必要以上にストレスになる要素を打ち込む必要はないね
例で出たスキルの悪い点
MP消費しない代わりにHP大量消費で強力スキル
MP消費しないけど結局HP回復のためにMP消費や回復アイテムを消費するのであんま意味がない
回復行動のために一回無駄な行動が出てくる
場合によってはそのターンでHPが大きく減ったキャラが攻撃で死んで立て直しにさらに無駄な労力を使う
死なないように介護が必要でストレス
省6
449(1): 2023/07/10(月)01:35 ID:ETMA44rn(3/3) AAS
将棋やチェスを例に挙げてるけどああいうゲームはハイリスクハイリターンじゃなくて
いかに堅実にリスクを減らすかってゲームだよ
450: 2023/07/10(月)01:36 ID:hTEBbQxx(5/7) AAS
リターンを得るために、多大なリスクを支払うべきか否かプレイヤーが判断し選択する
それがゲームを面白くするために一番大事な要素だ
それ抜きで作られたゲームは、もはやゲームではなくボタンをポチポチと連打する作業であるに過ぎない
451(1): 2023/07/10(月)01:37 ID:hTEBbQxx(6/7) AAS
>>448
なるほど、リスクとリターンがあるゲームそのものを根本的に否定するわけではないが、さきほど俺が提案したスキルの例は改善の余地があるという主張か
それならまだ分かる、変な誤解をしてしまい申し訳ない
452: 2023/07/10(月)01:40 ID:hTEBbQxx(7/7) AAS
>>449
それは局面によるし、指し手の棋風にもよる
俺は確かにリスクを避けるためにリターンを諦める慎重派のタイプの指し手だが、それは俺がたまたまそういう人だったというだけで全ての指し手が共通してそんな人間なわけではない
世の中には敵陣をなるべく短い手数で攻撃するために初期配置の居玉のまま突っ込んでいくような人も居るからね
453: 2023/07/10(月)01:45 ID:e2ByPz75(1) AAS
FEの成長式プラグインってのがあったから一瞬使おうかなと思ったけどバランス調整糞めんどくさそうで辞めたわ
454: 2023/07/10(月)01:49 ID:8DnEqwgp(2/2) AAS
今は環境整ってるしバランスはリリース後に調整してもいいしな
なんだかんだ真剣に遊んでくれてるプレイヤーから見舞われるビンタが一番の薬
455: 2023/07/10(月)02:19 ID:qGfEw5X0(1) AAS
>>451
文章を回りくどく書かないほうがいいよ
456: 2023/07/10(月)02:39 ID:gK+kosP2(1) AAS
深夜に全裸で徘徊するのは気持ちいいけど見つかったら逮捕というリスクがあるからな
457: 2023/07/10(月)04:27 ID:cdns4pGz(1/2) AAS
どこが気持ちいいのか全く分からんわ
458: 2023/07/10(月)04:30 ID:cdns4pGz(2/2) AAS
気持ちいいで思い出したけど馬鹿の一つ覚えみたいに乳首を舐めてくる女もどうかしてんな
舐められたりすると確かに硬くなるかもしれないが俺は別に気持ち良くはない
AVの見すぎだっつーの
459: 2023/07/10(月)13:51 ID:n7kqBSnq(1) AAS
男にしゃぶられても気持ちいいから立つってのは嘘だからな
レイプされてるのに愛液があふれてくるはずない
悔しいけど感じちゃうってのはあくまでフィクション
460: 2023/07/10(月)14:14 ID:P+r1L1M1(1) AAS
なんの話？！
461: 2023/07/10(月)14:26 ID:5Zdqtmue(1) AAS
エロ同人に話が寄るのは仕方ないけど
エロに寄るのは違うだろ
462: 2023/07/10(月)23:16 ID:U6yjKnDu(1) AAS
あんなレスが俺の5chファイナルだとは思いもしなかったよ
463: 2023/07/11(火)00:01 ID:Ybp0V5eu(1) AAS
テスト
464: 2023/07/11(火)02:28 ID:7hs5AIwX(1/2) AAS
創作は露出プレイに通ずる
これがわからないうちは五流
465: 2023/07/11(火)02:28 ID:7hs5AIwX(2/2) AAS
創作は露出プレイに通ずる
これがわからないうちは五流
466: 2023/07/11(火)03:08 ID:GLccGNms(1) AAS
あんなレスが俺の5chファイナルだとは思いもしなかったよ
467: 2023/07/11(火)13:48 ID:9cfuuCjF(1) AAS
JaneStyleに飛ばされたTalkはよく書き込めなくなるし
5chに戻っても何かスクリプト荒らしみたいなのがいるし
これ全員損してるだけにしか見えんな
468(2): 2023/07/12(水)05:26 ID:XOOV99UK(1/2) AAS
エロRPG作りたくて今回のSteamのセールでMZを買おうと思ってるツクール完全初心者です
使い勝手がいいようなら素材集付きを買いたいのですが、どのセットがいいのかわからなくて迷っています。
おすすめはどれでしょうか？
外部ﾘﾝｸ:store.steampowered.com
469(1): 2023/07/12(水)06:49 ID:x4YQJRtn(1) AAS
素材は自分が作りたいゲームの雰囲気によって必要なものがガラッと変わるのではっきり言えないところがある。
まずは体験版で軽く作り出してみて、その結果「どんな雰囲気のがほしい」ってなってから買った方がいい。
セールだったらまた機会もあるしな。
470(1): 2023/07/12(水)07:55 ID:/7QHAzfS(1) AAS
>>468
MV×MZバンドルかな、700円追加でこれなら破格
ergに本腰入れるなら次点でMZパッケキャラとツクトリ(MV代替品)入りのS
サマスペは豪華だがアクツクがメインだし完全初心者の手に負える内容じゃない
471: 2023/07/12(水)11:55 ID:XOOV99UK(2/2) AAS
>>469 >>470
MV×MZバンドルを買うことにします。
Unityで簡単なゲームを作ったことはあるのですが、素材探しに苦労したので
汎用性が高いものならセールのうちに買っておいた方がいいかなと思ったのですが、
やはり作りたいものに合わせて買わないと無駄になりますよね
ありがとうございました
472: 2023/07/13(木)10:46 ID:t+LQAGxX(1) AAS
MZ買うのにMV必要か？
473: 2023/07/13(木)11:51 ID:aLrW6hMc(1) AAS
素材用じゃないの
474: 2023/07/13(木)14:49 ID:ulbsrvfn(1) AAS
素材なんかほとんど変わらんやろ
キャラ絵は使い物にならないクオリティだからAIに頼らざるないし
475: 2023/07/13(木)17:08 ID:wJ3ktmr8(1) AAS
まあ人それぞれ感度というか観察力はちがうので…そう考える人がいても不思議じゃないけど
476: 2023/07/13(木)19:52 ID:0v9Kl8ZP(1/2) AAS
てかエロゲ作るならキャラの絵は気にしなくていいよ
主人公はデフォ素材のどれかにしとけばいいし
女は絵師さんに依頼になるから
歩行グラフィックだけはそれもドット絵師に頼むか、自作だな
ツクールのオリジナルキャラ作成機能使ったり、それをもとに改変する
オリジナルキャラ機能の顔グラは使い物にならんが歩行グラフィック機能は割りと使える
477: 2023/07/13(木)19:54 ID:0v9Kl8ZP(2/2) AAS
それでも足りなかったらコモドストアっていうゴチャゴチャゲームスのストアから「商用利用可能」「アダルト利用可能」の素材を買え
各素材には利用規約があってコピーライトとか書かないと行けない場合があるからしっかり目を通せよ
なんか分からんことあったらここで聞け
俺が暇だったら答えてやる
478: 468 2023/07/13(木)21:17 ID:QQYajcfd(1) AAS
┏○)) ｱｻﾞ━━━━━━━━ｽ！
体験版も触らずにセールにつられて買うてしもうたのでまだまだアドバイスを頂けるのも先かと思いますが、
その時が来たらよろしくお願いします
479: 2023/07/14(金)10:25 ID:wSBzvfq7(1/3) AAS
テストするのに製作板はもってこいだ
480: 2023/07/14(金)10:26 ID:wSBzvfq7(2/3) AAS
ありゃ？JaneStyleから書き込み出来たんだが…
ここもしかして5chじゃなくてTalkとかいう場所になっちまったんかな
481: 2023/07/14(金)12:45 ID:JNoWOhz5(1) AAS
ツクールおじさんの知能がその程度と思うと悲しくなるなｗなにがjanestyleだよｗ
482: 2023/07/14(金)12:46 ID:BKKY3Jpg(1) AAS
janeはは5chをなぜか裏切って勝手に自殺した
chmate使っとけ
483: 2023/07/14(金)18:24 ID:UGMxn5p8(1) AAS
chmateも改造せんと書き込めんやろ
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