[過去ﾛｸﾞ] RPGツクールMZ_23作目 (1002ﾚｽ)
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737: 2023/08/11(金)15:49 ID:CkjRfmF2(4/10) AAS
どうせプレイヤーはオートで高速化しかしないという前提をわかっていない
738(1): 2023/08/11(金)15:49 ID:lTKfrY9S(12/35) AAS
>>735
速度補正+3000にして、確実に前もってバリアー張れるようにすればいいだけだから問題ないね
739(1): 2023/08/11(金)15:50 ID:CkjRfmF2(5/10) AAS
通常攻撃が弱いってことはスキルが強いってことだろ
そうじゃなければただバランスがクソなだけ
スキルが強いなら普通スキルを使う
コストが足りないときにわざわざ2ターンかけるなら回復しろ
740: 2023/08/11(金)15:56 ID:lTKfrY9S(13/35) AAS
>>739
その調整方法だと連打してＨＰ削れば勝てるゲームになるから単調過ぎるんだよ
これを改善するためには、攻撃スキルを発動する前に予備動作というワンクッションがあった方がいい
741(1): 2023/08/11(金)16:00 ID:iHb9N+Fp(7/15) AAS
>>738
プレイヤー確定先行で良くて敵も一人なら準備スキルでステート付けた後に
コモンイベントの戦闘行動の強制で攻撃に繋げちゃったほうがよくない？
それなら準備ターンなんてなくていいし
742: 2023/08/11(金)16:05 ID:lTKfrY9S(14/35) AAS
ふつうなら通常攻撃を〇〇回発動すれば確実に倒せてしまい、運の要素が絡まない単純なゲームになる
しかもゲームがすぐ終わらないようにするためたいていは敵のＨＰを上げるか味方の火力を下げることでゲームバランスを調整することになるでしょ
その一方で準備ジャンケンシステムならば、プレイヤーが準備をおこなっても必ず攻撃を確実に発動できる保証がないため運の要素が絡んでくる
そして運良く攻撃が自分の思い通りに発動できればふつうのRPGより短いターンでボスを倒すことができて、爽快感がある
743: 2023/08/11(金)16:08 ID:yoYb5dZw(1) AAS
操作できない運要素はただのノイズでしかないのを分かってないな
単純にだるいだけ
744(1): 2023/08/11(金)16:09 ID:lTKfrY9S(15/35) AAS
>>741
1ターン待機というのが大事なんだ
これがないと準備なしですぐ発動できる魔法攻撃の優位性が保てなくなる
キック攻撃は火力が爆発的に高いけど準備が必要で面倒くさい、魔法攻撃は火力が低いけれど準備なしですぐ発動できる、とすればプレイヤーがより自分の好みに合った方を選んで戦えるでしょ
745(1): 2023/08/11(金)16:10 ID:XPoIKJSi(1) AAS
運良くダメージが通るって通らなかった無意味ターンのストレスを理解してないのかよ
戦略性ゼロなのに作者だけが戦略性おると勘違いしてるただのランダムゲームじゃん
746: 2023/08/11(金)16:14 ID:iHb9N+Fp(8/15) AAS
>>744
やってみないとわからないけど
準備ターン+敵がその間攻撃してくるってプレイヤーにしたらけっこうなストレスに感じる気がするなぁ
747(1): 2023/08/11(金)16:14 ID:RqtzBypu(1/3) AAS
通常攻撃するのにも予備動作で1ターン待たされるとかシンプルなターンベースのゲームでやられたらかったるい
素早い順に行動とかタイムラインとにらめっこするタイプのゲームならまだわかるけど
748(1): 2023/08/11(金)16:14 ID:lTKfrY9S(16/35) AAS
>>745
それを言い始めたらローグライクのカードゲームなんか遊べないでしょ
自分の好きなカードが入手できるかどうかはある程度は運が絡むし、戦闘する時も自分が今すぐ使いたいカードを山札からドローできるかどうかは運の要素が絡んでくる
もし運要素がなくて好きなデッキ確定で組めて、戦闘する時も自分が今すぐ使いたいカードを確定で引けるのならば、最強のデッキ組んで最強のカード連打するのが最適解、という単純な作業ゲーになってしまう
大事なのは作業ゲー化を脱することだよ
749(1): 2023/08/11(金)16:19 ID:RqtzBypu(2/3) AAS
てか普通は魔法攻撃に詠唱時間設定して、その代わりに遠距離、高火力、広範囲とかのメリットと時間というデメリットを比較して
物理単体の通常攻撃は低下力でサクサク撃てる代わりにクリティカルがあるとかで良いじゃん
750: 2023/08/11(金)16:19 ID:lTKfrY9S(17/35) AAS
>>747
だからそういう人は魔法攻撃使えばいいじゃん
魔法攻撃は予備動作なしですぐ発動できる設定になっているのだから
751: 2023/08/11(金)16:20 ID:VLZxN7bP(1) AAS
KAN●Nさんみたいなイケてる男性ツクラーて他にいる？
ツクラーてキモブタばっかだって思ってたからこんな人もいるのかーって驚いちゃった
752(1): 2023/08/11(金)16:20 ID:PUHN/yO9(1) AAS
>>748
攻撃が通るか通らないかのランダムのために2ターンに1回変なスキルを選ばなきゃならないってのは立派な作業ゲームだよ
頭悪すぎ
753: 2023/08/11(金)16:21 ID:lTKfrY9S(18/35) AAS
>>749
言われてみれば確かにそうだな
通常攻撃と魔法攻撃の役割逆の方が自然かもしれない
754: 2023/08/11(金)16:24 ID:lTKfrY9S(19/35) AAS
>>752
それでも予備動作なしですぐに発動できるよりは作業ゲー感減ると思うけどな 逆に聞くけど予備動作なしのお手軽な攻撃スキル連打すれば確実に勝てるゲームが本当にベストだと思うのかね？
755: 2023/08/11(金)16:29 ID:lTKfrY9S(20/35) AAS
あとデメリットばかり目を向けられがちだが、メリットがあること忘れてないか？
ジャンケンで勝った（つまりこちらの要求が通る組み合わせだった）ときはただ攻撃スキルが発動できるだけじゃなくて、敵の攻撃ダメージを100％カットできるので、これはけっこう強力だと思うんだけどな
これが弱いスキルに見える人ってふだんどんだけぬるいゲームばかりやってるんだろ
756: 2023/08/11(金)16:36 ID:0u15KtcE(1) AAS
普通のRPGは予備動作なんてなくても普通に遊べるようにバランスちょうせしてるんですよおじいちゃん・・・
757(1): 2023/08/11(金)16:36 ID:RqtzBypu(3/3) AAS
じゃんけんに勝ったら一方的に攻撃できてダメージも受けないって叩いて被ってジャンケンポンより劣化してるな
それじゃただの運ゲー
叩いて～は勝ってもすぐに殴らないと勝ちを逃すし負けた方は素早く防御すれば負けをノーカンにできるっていう運ゲーの後の駆け引きがある
758: 2023/08/11(金)16:42 ID:lTKfrY9S(21/35) AAS
>>757
ただの運ゲージャンケンの方が、運すらなくて相手が確実にグーしか出してこないジャンケンよりは面白い
予備動作なしで攻撃ができるRPGというのはジャンケンに例えると相手が確実にグーしか出してこないジャンケンみたいなもので、苦労する要素が無さすぎる
そらジャンケンよりもっと複雑で戦略性のあるゲームシステムが作れたらそれが1番理想ではあるけれど、それが思いつけば苦労はしない
759: 2023/08/11(金)16:44 ID:e+Y6ecjn(1) AAS
なんでグーしか出てこないじゃんけんとか言い出して論点ずらしてんだこの馬鹿ｗ
760(1): 2023/08/11(金)16:45 ID:lTKfrY9S(22/35) AAS
そもそも攻撃に成功する確率は3分の1ではなく3分の2だぞ？
・ジャンケン｢勝ち｣のときは敵のダメージが一切通らないし、味方の攻撃も成功する
・ジャンケン｢あいこ｣のときは攻撃に成功するが、味方もダメージを受けてしまう
・ジャンケン｢負け｣のときは攻撃に失敗し、さらに味方もダメージを受ける
761(1): 2023/08/11(金)16:46 ID:80/CSNFq(1) AAS
ただの運ゲーじゃん
762: 2023/08/11(金)16:47 ID:61SYIbXt(1/2) AAS
とりあえず１コ戦闘だけのサンプルゲー作ってうｐしてみればいいじゃん。
763(1): 2023/08/11(金)16:49 ID:iHb9N+Fp(9/15) AAS
>>760
準備ターンと攻撃ターンで敵が２回攻撃してきてそれぞれ攻撃属性違ったらこっちの負け確率上がらない？
764: 2023/08/11(金)16:54 ID:lTKfrY9S(23/35) AAS
>>763
敵は別に毎回必ず攻撃ばかりしてくるわけではないからな
エンハンスかけることもあるし防御することもあるしＨＰを回復することもある
敵がエンハンスや防御を1ターンかけてやってるときは当然味方の攻撃は確実に成功する
なのでそれも含めて｢トータルで｣攻撃が成功する確率はおおむね3分の2程度になる
765: 2023/08/11(金)16:54 ID:lTKfrY9S(24/35) AAS
>>761
それを言い出したらローグライクのカードバトルゲームだってほとんど運ゲーみたいなものではないか
766(1): 2023/08/11(金)17:00 ID:iHb9N+Fp(10/15) AAS
準備ターンで属性が合って無傷だったとしても
攻撃ターンで敵が違う属性攻撃してきたらダメージ受けちゃうんじゃないの
767(1): 2023/08/11(金)17:01 ID:AjOn+iMb(2/3) AAS
単純に楽しくなさそうなんだよな
768(1): 2023/08/11(金)17:04 ID:H3F9OTNi(2/4) AAS
敵キャラがこっちの行動を読んで出す手を決めるような仕組み作れるんなら良いけど、もちろんそんなの無理でただの運ゲーなんでしょ？
ボタン押す手間が増えただけじゃん
【単調】に【テンポの悪さ】を足しても【戦略性が高い】にはならないんだよ
769(1): 2023/08/11(金)17:06 ID:lTKfrY9S(25/35) AAS
>>766
それを心配するのであれば、防御スキルを使えばいい
軽減率は100から50に下がってしまうが、敵の属性に関係なく全ての攻撃のダメージを防げるよ
770: 2023/08/11(金)17:07 ID:lTKfrY9S(26/35) AAS
>>768
でも何もしないよりマシではある
予備動作なしの攻撃スキル連打して勝つだけの作業ゲーではどうしようもないよ
771(1): 2023/08/11(金)17:09 ID:iHb9N+Fp(11/15) AAS
>>769
そうじゃないんだ
ジャンケンで勝ってもダメージ受ける場合があるし他にもなんかルールがしっかりしてなくてプレイヤーの納得感が薄そうなんだ
772(1): 2023/08/11(金)17:10 ID:lTKfrY9S(27/35) AAS
>>767
じゃあ質問させてもらうけれど、予備動作なしで攻撃スキル連打すれば確実に勝てるゲームが面白いのかい？
773: 2023/08/11(金)17:10 ID:QRUQO415(1) AAS
作業ゲーよりたちが悪い運ゲーでウエメセｗ
予備動作→敵の攻撃属性なんて分からないのに攻撃食らうかもしれないから防御しようｗ
頭悪すぎてまったく楽しくないｗ
774: 2023/08/11(金)17:13 ID:H3F9OTNi(3/4) AAS
単調だとつまらないから何か要素を足すのはいいんだ
でもそれを運にするのが駄目なんだよ
775(1): 2023/08/11(金)17:14 ID:iHb9N+Fp(12/15) AAS
準備ターンとか攻撃種類で自軍の耐性とか無しにして敵の耐性が毎ターンランダムで変わるくらいシンプルにしてよくない？
776: 2023/08/11(金)17:14 ID:/0kHHMN5(1) AAS
じゃんけんか・・・
そういえばスターオーシャン3というゲームもそんな要素あったな
777: 2023/08/11(金)17:15 ID:CkjRfmF2(6/10) AAS
ここでうだう言行っても仕方ない
実際に出してみて反応待ってみてくれ
778: 2023/08/11(金)17:15 ID:jLHdJ8Rb(1) AAS
じゃんけんならわざとグーを連続で出して次もグーかと思わせるみたいな心理戦があるけど
CPUのランダム勝負でじゃんけんさせられてしかも準備ターンまで必要ってｗ
779(1): 2023/08/11(金)17:16 ID:lTKfrY9S(28/35) AAS
>>775
それはシステム的に実装が難し過ぎると思う、プラグインかもしくはプログラミングが必須になる
俺の考えたアイデアの優秀なところはプラグイン無しでお手軽に誰でも作れるところだ
780: 2023/08/11(金)17:17 ID:iHb9N+Fp(13/15) AAS
ジャンケン要素ある戦闘といえば大航海時代２の一騎打ちはわりと好きだったな
781: 2023/08/11(金)17:18 ID:CkjRfmF2(7/10) AAS
じゃんけん突き詰めたらポケモンになるんじゃね
782: 2023/08/11(金)17:18 ID:6PDqyGUK(1) AAS
MZのシステム理解してない奴がすげーデタラメ連発してんの笑うｗ
なにがプラグインなしじゃできないだよｗ
783: 2023/08/11(金)17:20 ID:iHb9N+Fp(14/15) AAS
>>779
敵の耐性変えるのはバトルイベントを毎ターンおこして変数スゴロクで耐性選ぶだけで出来るんじゃない？
ランダムじゃなくて法則性があってもいいし
784: 2023/08/11(金)17:21 ID:LpbPI7yo(1) AAS
敵の耐性がターンごとに変わるのは実装が難しいｗ
ターンのはじめにステートつけるだけだろｗ
785(1): 2023/08/11(金)17:23 ID:lTKfrY9S(29/35) AAS
>>771
確かに現状のままだと攻撃おこなう2ターン目だけじゃなく、予備動作でしかない1ターン目すらダメージ受けてしまうのは不便だな
じゃあ、ジャンケン要素があるのは2ターン目のみで、1ターン目では敵の攻撃の属性に関係なく確実に全ての攻撃ダメージを無効化できる設定にしよう
これならかなり強力だし、1ターン面倒な予備動作をする手間をかける価値があるから、プレイヤー側もそんなに損をした気持ちにならないだろう
786: 2023/08/11(金)17:25 ID:WuItPSec(1) AAS
商業作品だけどYIIKポストモダンRPGが反面教師として好例だな
ターン制コマンド戦闘で、プレイヤーが有利に働くとはいえ通常攻撃／被弾する度にミニゲームやらせて滅茶苦茶テンポが悪くなってボロクソに叩かれる一因になった
787: 2023/08/11(金)17:32 ID:H3F9OTNi(4/4) AAS
ゲーマー側の視点に全く立ててないよね
そのシステム見た人はまず「面倒くさそう」って思うんよ
で、説明よく読んで「運ゲーじゃん」ってなる
プレイしてみようって気にならないんだよね
788(1): 2023/08/11(金)17:37 ID:LHx5QksU(1/2) AAS
ID:lTKfrY9Sはアイディア（妄想）を考えるのが楽しいだけで、実装する気はないんでしょ?
789: 2023/08/11(金)17:38 ID:lTKfrY9S(30/35) AAS
>>788
実装するためのアイデアに決まっているだろう
790(1): 2023/08/11(金)17:46 ID:LHx5QksU(2/2) AAS
え、マジ？そりゃ楽しみ
いつ頃できそう？
791: 2023/08/11(金)17:50 ID:iHb9N+Fp(15/15) AAS
>>785
それだと毎回準備ターンで敵の攻撃がスカるのがかっこ悪いな
かといって敵を２ターンに一回動くようにするとこっちの準備ターン無し攻撃やアイテム使用と噛み合わないし
もうちょっと組み直したほうがよさそう
792: 2023/08/11(金)18:45 ID:CkjRfmF2(8/10) AAS
共同制作の相手が言ってるわけでもないし好きにさせたらええねん
793: 2023/08/11(金)18:58 ID:AjOn+iMb(3/3) AAS
>>772
めんどくささがないぶんそのほうがまだマシ
794(1): 2023/08/11(金)19:00 ID:CkjRfmF2(9/10) AAS
前提からして
攻撃スキル連打すれば確実に勝てるゲーム
がそもそもおかしいと気づくべき
雑魚戦ならそれでいいしボス戦なら敵の行動見直した方がいい
795: 2023/08/11(金)19:13 ID:dO328JI1(1) AAS
ファミコンのドラクエあたりからRPGの知識か止まってるんだろうね
ツクール開発会社の社員と同じでｗ
796(1): 2023/08/11(金)19:39 ID:f83+c2KT(1) AAS
そもそも敵の行動を予測できない時点でゲームになってない
デフォルトで1ターンに2回行動できて魔法を防ぎつつ蹴りを打つか
蹴りを2発打って大ダメージを狙うか
攻撃と蹴りを打って安定ダメージを狙うか
1ターン内で組み合わせを選べた方がまだまし
797(1): 2023/08/11(金)19:50 ID:1eoTkHjX(1) AAS
戦闘そこまで楽しみたいならRPG以外というジャンルになるわ俺の場合
コマンド選択式のバトルで何をそこまで突き詰めたがるのか求めてるのかよく分からん
798: 2023/08/11(金)20:35 ID:lTKfrY9S(31/35) AAS
>>794
攻撃スキル連打すれば勝てるというのは比喩だよ
本当に文字通り攻撃スキルだけ連打してれば確実に勝てるというわけではないよ
実際にはエンハンスかけて火力上げたり、ＨＰ減ったのを回復させたり、アイテム使ってなんかやったりとかもう少し色々やることがあるから
799(2): 2023/08/11(金)20:36 ID:bZRW2WIL(1) AAS
まじでこいつバイキルトかけてベホマズン使いながら殴ってれば勝てるくらいのゲームで知識とまってそうｗ
800: 2023/08/11(金)20:36 ID:lTKfrY9S(32/35) AAS
>>796
相手の行動を先読みする要素持たせるのが面白いのは理解出来るけど、それって対人戦とかならともかく対CPU戦のオフラインゲームじゃ難しくない？
801: 2023/08/11(金)20:40 ID:lTKfrY9S(33/35) AAS
>>799
相手の揚げ足とって否定するだけなら小学生でもできるんだわ
他人を批判する前に、自分なりのいいアイデアがあるならそれを表に出すべき
802: 2023/08/11(金)20:40 ID:vfr/3xS7(1) AAS
今時ドラクエでも予兆やエフェクトの色にあわせて効果時間短い属性バリアはって大ダメージを防ぐくらいの要素あるだろｗ
803: 2023/08/11(金)20:40 ID:Cy2tYMOr(2/2) AAS
バフデバフモリモリでギリギリ勝てたやったー！も嫌いじゃないが疲れるんよ
そう言うのは一週間に一回ぐらいでいい
804: 2023/08/11(金)20:43 ID:lTKfrY9S(34/35) AAS
>>790
1ヶ月後くらいかな
805(1): 2023/08/11(金)20:43 ID:u65MMPkS(1) AAS
なんで？
お前デフォルトのステートですぐできるって言ったじゃん
何にそんなに時間掛けるの？
806(2): 2023/08/11(金)20:46 ID:lTKfrY9S(35/35) AAS
>>805
システムだけなら今日にでもできるが、キャラクターのグラフィック手描きするのに時間がかかる
807(1): 2023/08/11(金)21:02 ID:lVFTlHBC(1) AAS
>>806
キャラまで作るということは戦闘システムだけじゃなくてゲームとして作るってこと？
808(1): 2023/08/11(金)21:54 ID:61SYIbXt(2/2) AAS
>>806
システムが面白いかどうかの話をしてるんだからサンプル品を作ればいいじゃん。
809: 2023/08/11(金)22:01 ID:0DQru87W(1) AAS
新しいシステム入れるなら
まずテスト版を作って、ちゃんと動くか
そもそも面白いのか確認してからでなけりゃ
本編作れるわけないんだけどな
そのへんが分からないあたりワナビ
810: 2023/08/11(金)22:19 ID:CkjRfmF2(10/10) AAS
ガンブレードのタイミングよくボタンおすのですらめんどくさいと思うのが大多数のプレイヤーぞ
811: 2023/08/11(金)22:33 ID:70T2GGvg(1) AAS
RPGは戦闘前の準備・キャラのカスタマイズが面白くて戦闘自体はサクッと終わるのが理想
812: 2023/08/11(金)23:16 ID:yqOy/veB(1) AAS
何かめちゃくちゃ香ばしい奴が連投しまくっててふいたｗ
813: 2023/08/11(金)23:22 ID:rKRLBXGP(1) AAS
どんだけ必死に連投しようと内容が僕が考えたランダムじゃんけんバトルは面白いんだと言い張りたいだけなあたりでお察しな知能
814: 2023/08/12(土)00:13 ID:GNPLVmCe(1/12) AAS
三竦みって考えは決して悪くないんよ
ただ普通のRPGの文法とは相性悪い
815: 2023/08/12(土)00:29 ID:QgThxECX(1/8) AAS
ポケモンじゃん
816: 2023/08/12(土)00:32 ID:od6g3UCU(1/3) AAS
ファイアーエムブレムの三竦みなんかは
ジャンケンじゃなくて属性に過ぎず、最初から相手の手が見えてるから
パーティ編成や成長戦略が運任せになってるわけじゃない
一番重要な要素でゲームの中心がジャンケンだと
誰が見てもつまんなそうだもんな
でも実際はどうなるかなんて分からないんだから
さっさと現物を出せば話なんてすぐ済むんだがな
817: 2023/08/12(土)00:55 ID:Mp4AcVQB(1) AAS
MZ発売以来誰も作品公開しなかったこのスレでついに公開する奴が出てくるのか
胸熱
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