[過去ﾛｸﾞ] ゲーム製作 雑談スレ【part21】 (1002ﾚｽ)
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482: 2023/04/14(金)16:43 ID:lvNJEe6B(2/6) AAS
昔の女（なお仮想）
倦怠期（なお仮想）
１年目の浮気（なお仮想）
483: 2023/04/14(金)17:43 ID:8U3XAZDw(5/8) AAS
>>481
わからんでもない
484(2): 2023/04/14(金)19:23 ID:UUXLUQlO(2/4) AAS
>>480 技の見栄えがかっこいいだけでなんのゲームの面白さの説明に繋がってないって事（日本のゲームにありがち）
血罰でいえば「CPU相手に対人格闘ゲーのようなシビアなパリー（方向キーを入れる）によって攻略する駆け引きが熱い！」というようなやつ
製作期間の割に作り込みが甘くて不評だったけど着眼点悪くない。
485: 2023/04/14(金)19:35 ID:UUXLUQlO(3/4) AAS
470=面白そうな雰囲気で売るゲーム
血罰＝面白さを追求して作ってるゲーム
486(1): 2023/04/14(金)19:43 ID:zRjer/HQ(2/3) AAS
>>479
コピペ文章だから脈絡なく英字使ってるのもAIの特徴
出力したもの直接だと露骨にAI文章だから、自分で書き直したんだろ？
487(1): 2023/04/14(金)19:50 ID:lvNJEe6B(3/6) AAS
>>484
カプコンの「ナイト・オブ・ザ・ラウンド」というベルスクがあって、正にCPU相手にシビアなパリー操作を繰り返すゲームだった
同作では、方向キー＋攻撃ボタンの押し続けで当て身が発動するが、一定時間、当て身を続けていると疲れて？無防備になり操作不能になった。相手の攻撃パターンを読んで当て身を発動する必要があったが、そのタイミングの見極めが常人には無理だった
結局、ゲーム難易度は激ムズで常人の手には負えない上、プレイヤーの作業は単調になり、強いて良い点を挙げればグラや雰囲気の良さしか評価されなかった
以後、あのシステムは２度と日の目を見ていない
488: 2023/04/14(金)19:54 ID:lvNJEe6B(4/6) AAS
「当て身」は本来打撃業か。誤用だった
×当て身
〇受け流し体制
489: 2023/04/14(金)19:57 ID:lvNJEe6B(5/6) AAS
〇「ナイツ オブ ザ ラウンド」
490: 2023/04/14(金)19:59 ID:ImCdvLtX(1) AAS
あれそんなゲームだったの？
攻撃方法がパンチが剣になっただけのものかと思ってた
491(1): 2023/04/14(金)20:09 ID:zRjer/HQ(3/3) AAS
パリィなんて今じゃ3Dアクションで一般的なシステムすぎて
特筆する点なんて何もないけどな
492: 2023/04/14(金)20:29 ID:8U3XAZDw(6/8) AAS
>>484
いや地罰は何もかもが悪いよ
頭おかしいレベル
あと同じようなゲームでもシナリオ、設定によって全く違う見え方をする
これはIGNの地罰のレビュー動画で言ってたね
493: 2023/04/14(金)20:30 ID:8U3XAZDw(7/8) AAS
>>486
Akuma知らんの？
僕Lavel4とか
哀れなAkumaに魂の救済をとか
494: 2023/04/14(金)20:31 ID:8U3XAZDw(8/8) AAS
>>491
むしろパリィ嫌い
ソニックにも出てたからなあれ
全く使わんかった
495: 2023/04/14(金)20:40 ID:OgkP0dFU(1) AAS
AkumaだけでD.Gray-manだと相手が分かる前提で物事を喋る時点で配慮とか説明不足とかでそこを鍛えないと創作者には向いてないッスね
496(1): 2023/04/14(金)21:01 ID:UUXLUQlO(4/4) AAS
>>487 ,492
言いたいことはわかる。血罰と一緒で面白さを自分の感覚を信じる早い段階でテストプレイやってないだろに尽きると思う。
独自システムは思った以上にプレイヤーが操作できないという事を前提にしないと操作だけでふるいにかけられる。
ともあれ470の派手な演出で雰囲気で売るゲームにNOを言いたかったわけで、チバツは作りかたや面白さの定義が根本的に間違ってるとおもう。（本当にフロムの社員か）
497: 2023/04/14(金)21:11 ID:0c+DgLjs(1) AAS
そもそもフロムがすごいんじゃなくて宮崎がすごいだけだからな
498: 2023/04/14(金)21:31 ID:5Xf2mzG8(1/2) AAS
キングスフィールドの存在もでかい
アーマードコア抜きにしても3作は下積みしてることになる
499: 2023/04/14(金)21:36 ID:5Xf2mzG8(2/2) AAS
ＰＳ２のもあるか
元々はマイナーシリーズだった方向性が化けた感じ
500: 2023/04/14(金)23:01 ID:hhVdRws1(1/4) AAS
宮崎は凄かったのかもしれんが
ダクソのフォロワーゲームってそこらに雨後の筍みたいにニョキニョキ生えてるし
その中には当然評判良いのもあるし
抜けたスタッフがそのレベルのものを作れても不思議じゃないというか
501: 2023/04/14(金)23:11 ID:hhVdRws1(2/4) AAS
あと、本当に宮崎って人は凄かったの？
ヒット作の中心的人物が
独立後にパッとしない作品しか作れないなんてよく聞く話だけど
ロックマン、メタルギア、スマブラの人
みんなそんな感じだよね
502(1): 2023/04/14(金)23:11 ID:a3qdjOU9(1/2) AAS
地罰、パリィシステム搭載のオンライン対戦ゲームとか
インディーズで作れるのかな？
パリィシステムは1フレームのズレも許されないから
相当高度なネットワークシステム構築しないと
ダメだと思うけど
503(1): 2023/04/14(金)23:13 ID:hhVdRws1(3/4) AAS
>>502
スマブラみたいに操作遅延がある同期型なら可能
504: 2023/04/14(金)23:16 ID:a3qdjOU9(2/2) AAS
>>503
スマブラの対戦はかなり批判されてる
任天堂、バンナムという大メーカーが作ってるのに
505(1): 2023/04/14(金)23:22 ID:qX1/8CPi(1) AAS
言っちゃ悪いけど地罰はあそこから巻き返すのは相当厳しい気がする
駄作にもスキルや調整力が追い付いてない粗削りなワンチャン駄作と、全体的に微妙な駄作があるけど、あれは後者な駄作
○○はいいが××はダメ、なら××部分を何とか解消すればワンチャンあるけど、
あれはなんとも言い難い全体的に凡作感しかないからどこをどうすればいいのか、というのが全くわからんｗ
506: 2023/04/14(金)23:25 ID:l4Q+qW+N(1) AAS
>>505
というかさんざん言われてるが完成すらしないだろ
下手にプログラマーなんて入れてるし
資金枯渇したりトラブル起きてその人が抜けたら
ブラックボックスが出来上がって一人で作ることすら難しくなりそう
507: 2023/04/14(金)23:40 ID:lvNJEe6B(6/6) AAS
動画見る限りは内容がスカスカに見える
要素を分解すると、マップの中を自キャラ1人とCPUキャラ1人が動けて、近接３種類（強攻撃、弱攻撃、蹴り）か魔法１種類かパリーの「じゃんけん」で１対１のHPトレードする実装しか実現していない様に見える
そもそもマップを探索する意味があるのか。現状ストレスなだけじゃね
完成以前に「これをやりたい」というビジョンが希薄じゃね
508: 2023/04/14(金)23:51 ID:hhVdRws1(4/4) AAS
世界一のアクションRPGを作りたいって言ってる割に対人戦がどうの言い出すし
どこを目指してるのか
体験版出す前からよくわからなかった
509: 2023/04/15(土)00:12 ID:73FaUaTf(1/3) AAS
ゲ製的には反面教師の塊だよな地罰
・コンセプトは分かりやすく具体的に
・経験が少ないうちは小さく始める
・タスクの洗い出しとスケジュール化を行う
・試遊のフィードバックはこまめにもらう
・仮にイマイチな出来でもコンセプトまで戻らない、まず完成させる
510: 2023/04/15(土)00:21 ID:/+ZzmjYH(1/3) AAS
いうて反面教師に学んだところでゲームの完成確率があがるだけで、ゲームがヒットするか、おもしろいかは結局個人の能力次第なんやけどね
すべてのコンテンツにいえるけど完成させてトライアンドエラー、そして最後は運頼み（自分に才能があることを祈って）
511(1): 2023/04/15(土)00:25 ID:xSWR9O0p(1/3) AAS
IGNの人が言ってた「1本のゲームで世界一を目指す必要は無いのでは？」が的を射てる気がする
もう動き出しちゃったものはしょうがないけど、世界一のゲームの前に小作品を何本か作っていれば…
512(1): 2023/04/15(土)00:28 ID:KnJrsG0X(1/4) AAS
1本で世界を変えたと言えるのはマリオ、テトリス、FF、ウルティマ、Doom、ポータル、マインクラフト、アンダーテイルあたりか
ノーベル賞をもらうくらいの難易度だよ、これらに並ぶのは
513: 2023/04/15(土)00:57 ID:/+ZzmjYH(2/3) AAS
>>511
割とマジでつくってたらどんな未来があったとおもうん？
俺はどんな未来もなかったと思うけど、端的に才能がない
514: 2023/04/15(土)02:31 ID:f82A5S2C(1) AAS
アンダーテイル作った人は凄いんだね
515: 2023/04/15(土)02:47 ID:cqibf+8X(1) AAS
特に世界が平和になったりはしてない
516: 2023/04/15(土)03:03 ID:G8eUp1nX(1/2) AAS
>>512
マリオはドンキーコングが最初だから違うだろ
517: 2023/04/15(土)06:49 ID:650vF5+j(1/11) AAS
工数管理できない完成納期がわからんワナビーとしかみえんのだが。
世界一という大風呂敷とフロム社員ということで講談社が夢見ちゃったんだろうね
そもそも技術屋集団のフロムなら自分でプログラマーできるやろ？。
518: 2023/04/15(土)07:01 ID:650vF5+j(2/11) AAS
対人戦ねらってもFor Honorの劣化にしかならんだろう。
ベータ版に２０００万、ステージ１の完成に１億５千万必要っていうんなら完成に何億かける気だったんだろう
519: 2023/04/15(土)09:05 ID:VNc/5576(1) AAS
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
520: 2023/04/15(土)09:18 ID:UNo2SBMW(1/2) AAS
もう革命的なソフトでねーだろってとこからアンダーテイルでてきたから
ゲーム開発はまだまだ希望があるジャンルだね
個人開発でもめちゃくちゃ面白ければゲームハード販売も夢ではない
もちろんその裏に何百何千時間、何十何百万という開発の苦労があるわけだが
521: 2023/04/15(土)09:27 ID:73FaUaTf(2/3) AAS
トビーフォックスですらハックロムやらツクールで何作も経験を積んでいる、才能は磨かなきゃ意味ねーんだわ
1作目から世界一を目指そうだなんておこがましいとは思わんかね
522: 2023/04/15(土)09:52 ID:AnYgi0lf(1/4) AAS
個人開発であそこまで行ったのアンダーテイルだけだし
宝くじに当たったりノーベル賞もらうほうがまだ簡単だろうな
523: 2023/04/15(土)10:03 ID:5PjdR4m3(1) AAS
マジでツクールとかでいいから一個くらい作り上げてみればいいのに
一作品完成まで持ってけれる人間がどんだけ少ないかわからないんだろな
524: 2023/04/15(土)10:06 ID:UNo2SBMW(2/2) AAS
俺も一作目はツクールだった
それでさえ2000時間掛けてる
失敗作だけど、いい経験になった
525: 2023/04/15(土)10:39 ID:KnJrsG0X(2/4) AAS
確かにノーベル賞や宝くじは年間100人くらいいるけど
ゲーム制作で一発あてたのはマジで数年に数人だからなあ
まあ地罰の人は当てたといえば当てたんだけどｗ
526(1): 2023/04/15(土)11:17 ID:8qPPULsS(1) AAS
ツクール1作目2000時間てw
527: 2023/04/15(土)11:25 ID:Ihjy6XPA(1/6) AAS
>>526
スクリプトにRuby使っててロックマンエグゼを再現してたんや
でも途中でこれツクールでやることじゃねぇなって気付いて辞めた
528: 2023/04/15(土)11:41 ID:ZHXFstdu(1/2) AAS
いやーソシャゲ作ったことないことや使うゲームエンジンとか知っててくれないとマジ困るわ
ユーザーをどうやって認識してその人のデータをサーバーから取ってくる仕組みを手抜きで作られるわ
529: 2023/04/15(土)11:48 ID:5WptqBey(1) AAS
ちょっと日本語がよくわからない
530(1): 2023/04/15(土)11:52 ID:Ihjy6XPA(2/6) AAS
いやー(請負元が)ソシャゲ作ったことないことや使うゲームエンジンとか知っててくれないとマジ困るわ
(ソシャゲの)ユーザー(アカウント)をどうやって認識してその人の(アカウント)データをサーバーから取ってくる(かの)仕組みを(請負先に)手抜きで作られるわ
531: 2023/04/15(土)11:56 ID:8rgeIcRz(1) AAS
ノーベル賞取るより難しいことをこのスレの住人が一人でもできるだろうかって考えたら
まあ可能性ほぼゼロだなwww
532: 2023/04/15(土)12:00 ID:/+ZzmjYH(3/3) AAS
１００円のゲームを一万本売るだけなら難易度は難関大学入学程度の倍率だからな
そもそもゲームつくるのが大好きでたまらない人がゲームつくるから呪いみたいなもんだよ
533: 2023/04/15(土)12:14 ID:c9t9cv0j(1/2) AAS
見た目がまともで遊べる一定水準を満たしたゲームを作れるところまで行けばYouTuberや一般アプリ製作よりはかなり競争少ない気はするんだよね
そこまでたどり着けるのが数千人に1人くらいのレベルだろうし
534(1): 2023/04/15(土)12:34 ID:k51mu4hO(1) AAS
サクナヒメ滅茶苦茶売れてるだろって言おうとしたけど
マーベラスと組んでコンシューマ版PC版出してローカライズやらパッケ版やら売ってるし
そんな状態じゃ全世界100万本売れてても
制作者にいく利益は雀の涙なんだろうな
535: 2023/04/15(土)12:38 ID:Ihjy6XPA(3/6) AAS
あれはチームで作ってるから儲け自体はそんなに多くはないと思う
最近マルチ販売始めた溶鉄のマルフーシャとかはサクナヒメほど売れてないけど、開発は個人か同人規模だからかなり利益出てそう
まあ他人の利益や売上見てる暇あるなら自分のゲームをより良く作る方が良いから気にしないようにしてるけど
536: 2023/04/15(土)12:39 ID:650vF5+j(3/11) AAS
呪い そうだね。僕らは取り憑かれてるといっても過言ではない
見栄えいいアセット使えば楽なのになぁって思うんだけど、自分の世界観出すことにこだわってしまう。
あ、音楽は別。こだわりない
537(1): 2023/04/15(土)12:41 ID:KnJrsG0X(3/4) AAS
ゲーム制作に限らず、科学者や小説家が全員ノーベル文学賞を目指してるわけじゃないし、
俳優とかだってアカデミー賞目指してるわけでもないだろうとは思うけど、
でも目標は高くしたほうがいいというのは俺の意識が高すぎるだけかね？
しょうもないB級映画でしょうもない役やってる俳優とか、しょうもないエロゲを作ってるやつ見ると何とも言えない気持ちになる
538: 2023/04/15(土)12:47 ID:650vF5+j(4/11) AAS
>>537 意識高すぎだろう
誰もしょうもないって思っていないんじゃない？
血罰でさえリリースしたときは、「どや世界一のゲームを味わってみろ。1億5千万もってこーい！]
って感じだったと思うよ
539: 2023/04/15(土)12:54 ID:Ihjy6XPA(4/6) AAS
意識は高すぎて困る必要はないぞ
だが自分の意識に酔ったり、他人に自分の意識の高さを顕示するのはイタいから辞めた方が良い
熱意は胸の内に秘めるってヤツよ
540(1): 2023/04/15(土)12:58 ID:sS32ziR8(1) AAS
実際作れる技術と実績あって、言ってるんならいいけど
そのしょぼいエロゲレベルのものすら作れないんじゃな
541: 2023/04/15(土)13:11 ID:650vF5+j(5/11) AAS
Unrealの功罪ってあるとおもう
初心者でもハイクオリティアセット（背景、エフェクト、キャラクター）とナビメッシュとBTで敵AIと戦闘作ると
プロトタイプが凄そうに見える
そこからが大変というのに
542: 2023/04/15(土)13:18 ID:6drMy6uJ(1) AAS
メインタゲが会社チームのエンジンに対して個人初心者が勝手に突撃自爆してるだけですし
543: 2023/04/15(土)13:20 ID:k3HAdZAn(1/2) AAS
それは思った
そして講談社は無知すぎてそれに騙されたと
544(1): 2023/04/15(土)13:20 ID:ZHXFstdu(2/2) AAS
>>530
完璧そういうこと、言いたいこと溢れて日本語おかしくなっちまったわ
545: 2023/04/15(土)13:30 ID:650vF5+j(6/11) AAS
担当者が、ゲーム詳しい人だったら「どんな判断や」「金をドブに捨てる気か」と止めただろうね
546: 2023/04/15(土)13:36 ID:Ihjy6XPA(5/6) AAS
かつてのマネーの虎も色々金ドブしたり
抱きまくらとかの隠れた金鉱を見逃したりしたから……
547: 2023/04/15(土)13:40 ID:scg9fkVz(1) AAS
他のスレでも言われてたけど
講談社って完成してもしなくてもどっちでも良さそうよね
年収1000万の社員雇ってると思って騒動含めてこんだけ目につけば十分だろう
普通に広告費かけてたらこんなもんじゃすまないし、このゲーム云々じゃなくてゲームクリエイターズラボの名前広まれば良いくらいに思ってるんでない？
548: 2023/04/15(土)13:49 ID:k3HAdZAn(2/2) AAS
いや完成品を作った事も無い奴に大金渡したのは本当に馬鹿だと思う。
まあ元フロム社員ていう肩書に騙されたのかもしれんけど、あの人会社でメイン張ってた訳でもなさそうだし。
だってダクソ3の追加コンテンツにちょっと関わっただけでしょ？ひょっとしたら正社員どころかただのバイト補助員だった可能性もあるわけだよな。
これが例えばアトラス辞めた目黒氏みたいにメイン張ってて名前が売れてる人間に投資するならまだ判るんだが。
549(1): 2023/04/15(土)13:55 ID:650vF5+j(7/11) AAS
いや、それくらいじゃ恥ずかしくて、じつはフロムの元社員でーすって名乗れんだろう。
普通ちゃんと経験積んで役職つかないと社名を出さない。
550: 2023/04/15(土)14:00 ID:Ihjy6XPA(6/6) AAS
羞恥心があったら世界一面白いゲームを作るなんて言えんやろ
言えるのはぶっ飛んでる天才か勘違いした大バカがどっちか
常人なら世界一面白いゲームを「目指します」と言う
551: 2023/04/15(土)14:06 ID:tysbMYwV(1) AAS
>>544
ID:Ihjy6XPAてエスパーやん
552: 2023/04/15(土)14:22 ID:xSWR9O0p(2/3) AAS
>>549
フロムって1年ちょいで役職につけるくらい人手不足なんかね
553: 2023/04/15(土)14:31 ID:650vF5+j(8/11) AAS
付けんだろう。だから都知事のコロンビア大卒ぐらい謎なんだ！。
554(1): 2023/04/15(土)15:06 ID:RarzPfzL(1/2) AAS
>>534
いや儲かってるでしょ
定価3000円で100万本売れてたらパブリッシャかましても10億くらいは利益出るわけで人件費払っても相当稼いでるよ
555: 2023/04/15(土)15:12 ID:xSWR9O0p(3/3) AAS
今のネットはとにかく肩書が大事になってる感がある
Youtubeのサムネ見てても「プロが～」みたいにプロっていう肩書を強調してるのが多い
1回でも絵の仕事を受けたらプロのイラストレーターって名乗る人いるからね
フロムに1年いれば元フロムの肩書は最大限に利用したくなるだろ
556: 2023/04/15(土)15:18 ID:D9loYgGz(1) AAS
大手は担保力と営業チャンネルが存在意義で、製造工程では管理・調整しかやっておらず、外部委託先＝中小の専門的技術力・品質管理力を搾取している印象だが
フロムはどうなんだろ。どちらかといえば中小なんかな
557(1): 2023/04/15(土)15:18 ID:AnYgi0lf(2/4) AAS
>>554
そこから更にパッケ代、流通費用、ローカライズ代、
税金で大分持ってかれるんじゃね
558(1): 2023/04/15(土)15:20 ID:KnJrsG0X(4/4) AAS
ネット内では何を言ったか、何をやったか、よりも、誰が言ったかのほうが超重要って残酷な現実はあるわね
559(1): 2023/04/15(土)15:25 ID:RarzPfzL(2/2) AAS
>>557
その辺はパブリッシャ持ちでしょ
5割取ってからパケ代や流通費用取るとか鬼かよw
560(1): 2023/04/15(土)15:37 ID:650vF5+j(9/11) AAS
例えばSteamに出す場合、パブリッシャーの5割にストア利用代（3割））が入ってるって事？
実質パブリッシャーは2割で翻訳、広告、その他もろもろでやってるわけか
561(1): 2023/04/15(土)16:06 ID:WbdjUvyy(1) AAS
>>558
俺「今日は1日炊き出しのボランティアをしていました」→3いいね
有名人「ちんちん」→15万いいね
562: 2023/04/15(土)16:09 ID:hldqKnIQ(1) AAS
>>561
それは至って健全
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