[過去ﾛｸﾞ] ゲーム製作 雑談スレ【part20】 (1002ﾚｽ)
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752: 2023/04/04(火)08:56 ID:n0tZ9OLr(3/5) AAS
みんな頭の中にあるときは世界一なんだよ
それを形にして世に出すとクソゲーになる
創作系は基本これ
753: 2023/04/04(火)08:58 ID:07VbkHGP(1) AAS
脳みそをそのままデータ化するしかないな
754: 2023/04/04(火)08:59 ID:Mt4vwSsq(1) AAS
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
755: 2023/04/04(火)09:39 ID:GCbR4f7V(6/12) AAS
最初にUEで作るのは進めない。
エンジンの得意なゲームになるってわかってるじゃん
アイデア勝負できないから大手の劣化になる
そうなると大手に勝てないよ。
756(1): 2023/04/04(火)09:55 ID:0fabhqCm(1) AAS
>>751
身内に見てもらうにはまずそのプロトタイプを作らなきゃ行けないからね
地罰レベルに修正必要だと最悪全てムダになっちゃうから怖いよね
制作時間もそうだけど、これまで自分が考えに考えたある種人生の超必殺技みたいなのが水の泡になる可能性がでかいのが何よりも怖い
757: 2023/04/04(火)10:23 ID:HKJgyLAU(4/5) AAS
方向性が間違ってたレベルならいつからでも修正できるけど、才能やセンスがなかったならあきらめるしかないだろ
努力が報われる世界じゃないんだから
758(1): 2023/04/04(火)10:30 ID:GCbR4f7V(7/12) AAS
グレーマンとホワイトボックスのアルファ版の早い段階で他人やらせて反応みないから、こうなるのは自明の理
759: 2023/04/04(火)10:39 ID:HKJgyLAU(5/5) AAS
ただ一点、早期にアルファ版出して市場反応見なかったのは数ある失敗要因の一つだけど
この失敗要因を用意周到に全部うめたとしてもなお失敗するからね
週刊少年ジャンプで打ち切りにあわない方法探すくらい愚かな行為
数打ちゃ当たる戦法がいいよ、最終的には”運”なんだから
運じゃなかったら大手はもっとおもしろいゲーム量産してるよ
760: 2023/04/04(火)10:43 ID:GCbR4f7V(8/12) AAS
一理あるけど世界一を自称してるから量産できなさそう
761(1): 2023/04/04(火)10:49 ID:EJHU2+xV(2/2) AAS
>>756
まさにあんたの言うとおりの心境だよ
言語化うまいな
俺が持ってる本気のアイディアは一個だけだし
他にも一応数個はアイディアがあるけど
そんなものは既存ゲームにちょっと変更加えた程度の焼き直しでしかないし
正直この1個はずしたら終わりだわ
762: 2023/04/04(火)11:17 ID:FmUbowYE(1) AAS
>>758
そう思ってたけど、今回の反応でアセットだろうがある程度見た目あれば騙せる層もけっこういるってのが分かったよね
例えばソウルシリーズも結構そうゆう側面あると思うんだよね
重厚なグラフィックと高難易度とふわっとしたそれっぽいストーリーでこれ遊んでおけばとりあえず意識高いっしょ！みたいなブランディング
フタ開けたら対人バランスびみょーー、みたいな。
763(3): 2023/04/04(火)11:47 ID:++Vwkn4O(1) AAS
俺も今作ってるゲーム、きっと内容面白いから完成後に広報頑張ればいいと思ってるけど、地罰の訳分からん擁護する信者の多さみたら開発途中でも配信とかして、俺すげぇっしょ？(未完成の分際で)みたいにやった方がええんかもと思わされた
なんでこんなにアレは本当に凄い人か、口だけじゃないかを冷静に判断できない奴が多いのか。まぁ体験版のおかげで視野が広まったやつも見かけたが
764: 2023/04/04(火)12:04 ID:n0tZ9OLr(4/5) AAS
>>763
信者は大事でしょ
ダメでも持ち上げてくれるしほんとに面白かったらそれこそたくさん宣伝してくれる
信者つきそうな雰囲気のゲー厶なら特にやった方がいい
765: 2023/04/04(火)12:19 ID:5L/owD0l(1) AAS
てか、コントローラーっていつまでこの形なの？
せめて背面パドル標準装備しろや
766: 2023/04/04(火)12:24 ID:6lE6Kywm(1/2) AAS
>>763
お前がヲチが板違いであることを説明されても
理解出来ないし判断を改めないんだし盲目信者がいても別に不思議はないだろ
お前がそうであるように他人に対しては偉そうに言えるけど自己分析は苦手な人は多い
767: 2023/04/04(火)12:42 ID:vILmSX70(1/3) AAS
>>763
ゲーム開発を配信するのは有効な手段だと思うんだけど
その場合ゲームの出来の良し悪しは別として配信者としての能力が問われてくる
面白いゲーム作る能力があっても、それを言語化してプレゼンする能力がないと伝わらんし
見栄えする動画編集の技術とそれに費やす時間、開発中に存在を忘れらない程度の更新頻度も必要
配信者としての能力に自信が無いならやらない方が無駄な時間を消費しないで済むかもしれない
768: 2023/04/04(火)12:51 ID:Boj0Fio+(1/2) AAS
ゲームの配信なんてしなくてええよ
本人が面白くないとゲームも面白く見えなくなる
ゲーム開発もできてトークもできて面白い奴なんてそういうのは天才と言うんだよ
凡人は黙ってPVだけ作っとけ
769: 2023/04/04(火)12:55 ID:BauRKiC3(1) AAS
素人のゲーム制作の配信とかどこに需要あんの
770: 2023/04/04(火)12:56 ID:rAu6sioM(3/4) AAS
刺さる人には刺さるゲーム(ジャンル)で人を獲得して
そこから苦手な人ややったことない人にも手に取ってもらえるような広がりが出来るのがいいんだろうなぁ
771: 2023/04/04(火)13:08 ID:MqFTAaZi(1/2) AAS
>>744
いまどきマウスで描いてたら変態だな
修行僧か
俺はゲームの体裁を保ってそうでどの選択肢を選んでも本筋が変わらない1本道か、
分岐するけど極短いゲームしか作れそうにない時間的に
772: 2023/04/04(火)13:12 ID:Boj0Fio+(2/2) AAS
ドット絵自作してるけどマウスで描いてるぞ
773: 2023/04/04(火)13:22 ID:of5oeuMQ(2/9) AAS
UEはすごいよな
この手の開発環境がこれまでなかったわけでもない
しかしアップルとの争いの中で切れたのかすごいサンプルやアセットを出してきた
もはや半分完成品のアセット
これをみた出版社はすぐに虜になった
ましてや素人がその見た目に騙されないはずがない
まあ普通なら２千万円も出してまだ完成しないの？なんだけど
省1
774: 2023/04/04(火)13:24 ID:of5oeuMQ(3/9) AAS
ドット絵に時間をかけるなら３Dをやった方がいい
ちょうど講談社でも講座やっている
一度３Dに手を出したらドット絵みたいなものには見向かなくなるくらい便利だぞ
775(1): 2023/04/04(火)13:27 ID:of5oeuMQ(4/9) AAS
講座 → 講義の間違い
３Dは覚えることもたくさんあり、ややっこしいけど
一度覚えると綺麗なCGをドット絵より簡単に展開できる
776(1): 2023/04/04(火)13:31 ID:B+ypfjc0(2/8) AAS
業者のフリするネタ荒らしだな
3Dにしただけで、ゲーム全体の製作難度が指数関数的に爆発するのは
自分で作ったことのない証拠
777: 2023/04/04(火)13:32 ID:6lE6Kywm(2/2) AAS
そいつは書く手段の話しかしてないだろう
聞かれてもいないことを勝手に押し付けようとするのはよくないな
778: 2023/04/04(火)13:40 ID:of5oeuMQ(5/9) AAS
>>776
逆だけどな
今はPCのリソースも大きいし基本コピペが多い３dは一度作るとどんどん背景などに取り込めるから
指数的に爆発とかないぞ
779: 2023/04/04(火)13:48 ID:of5oeuMQ(6/9) AAS
あと３Dにはツールによってさまざまな機能があるから
それを覚えるとビルや都市とか意外に早くつくれる
人物は作るの難しいがそれでもなれると早く作れるものだ
780: 2023/04/04(火)13:52 ID:of5oeuMQ(7/9) AAS
UEの場合にはアセットが充実しているから３Dのモデリングを行う必要性もあまりない
それくらい綺麗な背景やキャラクターが揃っている
781: 2023/04/04(火)13:54 ID:B+ypfjc0(3/8) AAS
独自要素皆無でアセットコピペゲーだけ作れとか
久しぶりにアセット業者荒らしを見た
782: 2023/04/04(火)14:00 ID:of5oeuMQ(8/9) AAS
まあ今のUEでは実際のところはアセット拡張ゲームは多いだろうよ
素人からすれば何がアセットで何が独自なのかはわからない
783: 2023/04/04(火)14:22 ID:of5oeuMQ(9/9) AAS
>>775
講座でもいいかも
しかしゲーム製作はいろいろなところでバグやらトラブルが起きて大変だな
784: 2023/04/04(火)15:37 ID:GCbR4f7V(9/12) AAS
なんでノベルゲームを作ろうって人に３Dすすめてるんだ？
まず顧客のニーズを読み取れるようにしないと2000万貰っても３年かけて作り直しなんてことになるよ
785: 2023/04/04(火)15:42 ID:MqFTAaZi(2/2) AAS
3Dを活かしたゲーム性でないなら選ぶ必要はないな
786: 2023/04/04(火)15:44 ID:GCbR4f7V(10/12) AAS
ドットゲーのいいところは、アルファ版からリリースまで早いとこだろう
半年でリリースして経験値得るのと、３年体験版とどっちがいい？
俺はドットの頃は半年でSteam出したけど、いざ３Dに移ってZbrush,Substance,Houdini,Houdiniの習得で４年ほどリリースが止まってる
787: 2023/04/04(火)16:46 ID:n0tZ9OLr(5/5) AAS
2Dがいいのは定石だけどUEのアセット製作を勧めてる人にも一理あるよ
なにせ今回の件でアセット使ったUEのゲームがかなり注目を得られるってことがわかったわけだからね
別に世界一なんて言わなくても無難に面白いゲームにまとめればそれなりに売れるんじゃないか？
788(1): 2023/04/04(火)17:10 ID:Sq44ys2X(1) AAS
今回の件ってなんだよ
何故自分と思いを共有している前提で話してるんだ
キチガイ予備軍だぞ
789: 2023/04/04(火)17:13 ID:rqGefLn7(1) AAS
いや今回の件はビッグマウスのオプションがついてなかったら注目もされてないだろ
790: 2023/04/04(火)17:34 ID:mZtFS+jN(1) AAS
>>788
言ってる意味がわからん
791: 2023/04/04(火)18:09 ID:vILmSX70(2/3) AAS
UE使ってるからって理由で注目されてるわけでもないでしょ
地罰の人がUnityでやってたとしても注目度は大して変わらんかったと思う
講談社の件より前から地道に視聴者増やしてきた結果
UEのアセットの見栄えが良いのは確かだと思うが
792: 2023/04/04(火)18:32 ID:B+ypfjc0(4/8) AAS
企業背景や信者がついてるなら
間違いなく工作はあるからな
そもそも世間的に人気があるかどうかは商売の話であって
ワナビだろうがいくらでも話を引き伸ばせる、非ゲ製の荒らしネタだろ
内容がゲ制でなくたって共通する動画宣伝の話じゃん
793: 2023/04/04(火)19:12 ID:F+BqvHdI(1) AAS
お前の中だとお前以外は全員荒らしなんじゃない
794: 2023/04/04(火)19:23 ID:B+ypfjc0(5/8) AAS
お前の中ではヲチ叩きはひとり、ってことにしておきたいんだろうな
おれは世界一なんちゃらくどいアホどもはひとりだとは思わんよ
ワナビ荒らし、ワナビ、ただの便乗バカの三種類居ると思ってる
795: 2023/04/04(火)19:28 ID:9kcytIRw(1) AAS
多分ワナビワナビ喚いてる奴が一番ゲーム制作に対して無知なワナビなんだろうな
796: 2023/04/04(火)19:28 ID:mP0gZzn0(1/3) AAS
地罰の人はもうモチベーション続かないんじゃない
純粋にもう開発続けられないんでしょ金銭面で
これで今までと同じテンションで開発続けられたら凄いとは思うけど
797(1): 2023/04/04(火)19:38 ID:GCbR4f7V(11/12) AAS
大手が大作つくる間に個人クリエータがアセット使って１年ぐらいで出すべきだった
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
UE5で作ったソウル系の本命The Lords of the Fallenの後に出すのはしんどいと思う
798: 2023/04/04(火)19:41 ID:pZTLc+Ok(1) AAS
>>761
だからこそ、さっさと見てもらった方が良いのでは？
２０年３０年温めてやっと発表して、それで初めて駄目だと気が付いたら、
人生の長い時間を無駄に過ごした事に成り大きな損失に成ってしまうぞ。
どうせ、駄目ならさっさと気が付いて他のアイデアを考えるか、
他の人生、他の職業を考えるか、早い内に決めた方が人生のやり直しが効くぞ。
799: 2023/04/04(火)19:48 ID:GCbR4f7V(12/12) AAS
798の言う通り漫画も小説も構想○年という時代はすぎだ
とはいえゲームの場合は最終手段であれこれテコ入れできるけど
800(1): 2023/04/04(火)19:53 ID:HXInQ4Cz(2/2) AAS
3Dのソウルライクに当たり無し
余りにも鉄壁過ぎるジンクス
801: 2023/04/04(火)20:04 ID:A4dQrcuC(1/2) AAS
>>800
フロムソフトが見えない所で売るための努力相当してたんだろな、ステマとか
だから後続がゲームだけ真似しても売れない
802: 2023/04/04(火)20:08 ID:A4dQrcuC(2/2) AAS
ゲームシステムが面白いだけで売れてたならサバイバーゲーゲーみたいに後続だって出せばホイホイ売れる状態になってたはず
803(1): 2023/04/04(火)20:08 ID:B+ypfjc0(6/8) AAS
＞本気のアイディアは一個だけ
＞他にも一応数個はアイディアがある
こういう書き回しだと、ワナビ感出るんだよなあ
小規模ゲーム作るにしたって、完成させるまで数百数千のアイディアが必要でしょ
アイディアを実現させるためにアイディア、実装させるアイディア
調整手法のアイディア、アイディアを出す方法のアイディア
やりたい部分以外の、実際に形にするために必要な穴埋め部分のアイディアって
省1
804: 2023/04/04(火)20:09 ID:4vmw/w9u(3/4) AAS
ゲーム開発の難しさと求めるレベルの開発者の少なさに講談社も驚いているだろう。
天才はどこかにいるだろうが、彼らは漫画家のように漫画でしか食えない人間ではないので
そう簡単に網にかからない。むしろそんな天才はすぐに海外のパブリッシャーが見つけて
大金で囲うのでわざわざ応募しなきゃゲームが作れない開発者を待ってるようでは厳しい。
なぜ人は失敗するのか、その顛末を眺めているだけで
勉強になるプロジェクトだがそろそろ終わりだろうか。
805: 2023/04/04(火)20:10 ID:9F107Vw9(1/2) AAS
作るのも挑戦ならプレイするのも挑戦みたいなジャンルだからなぁ
あんまりいっぱい出ても消化できるユーザーは少なそうだし、次に同ジャンルをやりたい頃には本家から新作が出てたりするみたいな
806: 2023/04/04(火)20:25 ID:hadgP3Wi(1) AAS
>>797
すごいな。おもしろそう
世界一狙えるガワしてる
807: 2023/04/04(火)20:30 ID:HdbyKlWb(1) AAS
そろそろみんな飽きて鎮火するか（鎮火ってほど燃えてないか？）、講談社のマーケティング能力に矛先が向きそうな気がする
そしたらビビって打ち切りだろうなぁ
808: 2023/04/04(火)20:44 ID:xDLODBCc(1) AAS
インディーの小さなところはうまいことやっているなと羨ましがっているよ
２０００万に登録者１０万だからな
UEはマジですごいよ
809(1): 2023/04/04(火)20:52 ID:4vmw/w9u(4/4) AAS
フォロワーが購入見込み客であるという幻想から抜け出せない段階では世界は厳しいだろう
目先のイイね稼ぎのために自分のゲームを同業者に発信していた愚かな開発者の屍が
Steamにはいくらでも転がっているのだから
810(1): 2023/04/04(火)21:00 ID:Sgpq/Fw0(2/2) AAS
>>803
そんな細かいアイディアまでカウントしたら水増しだろ
マジでくだらないなお前
人の揚げ足取ることしか考えてないだろ
あくまで1個のゲームがひねり出せるってだけの意味
811(1): 2023/04/04(火)21:22 ID:mP0gZzn0(2/3) AAS
何度も言われてるけど体験版なんて出さなきゃよかったのに
本家だってそんなの付けたら全然売れんくなるでしょ
812(1): 2023/04/04(火)21:27 ID:TQafCAcZ(3/4) AAS
>>811
割とこれ正解だったりするんだよねｗ
steamのドキュメントにも「製品にプラスになるかは微妙です」「体験版はリリースと同時に配布が望ましい」って書いてあるからな
あとこんなデータもある
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.inside-games.jp
813: 2023/04/04(火)21:39 ID:trly6d+g(1) AAS
ヲチはヲチスレでやれ
先輩開発者参考用ヲチスレ
2chｽﾚ:gamedev
814: 2023/04/04(火)21:40 ID:9F107Vw9(2/2) AAS
トレイラーのみつええな、返品率も気になるが…
815(1): 2023/04/04(火)21:42 ID:vILmSX70(3/3) AAS
>>812
トレーラーのみの作品が売れる傾向にあるのは興味深いな
地罰は前から期待してたとこに体験版やってみたら、う～ん…って感じになっちゃったしな
最近のゲームだとウォーロンは体験版やってみて本編も買おうって気になったんだけどね
816: 2023/04/04(火)21:42 ID:yHcIrzxG(1) AAS
>>809
どういうこと？
817(1): 2023/04/04(火)22:10 ID:B+ypfjc0(7/8) AAS
>>810
それで5個にもなってないのに
作ってない他人事だと気楽だな
5ステージ20エネミー10アイテムだけのゲームだって
変化と面白みと適切な難度と実装と計画とプレイヤーの成長とガワの設計考えたら
基本システムのアイディアしか出せないんじゃどうにもならねえよ
818(1): 2023/04/04(火)22:21 ID:fXeVR8Yb(1) AAS
>>817
どうすれば人に自分の考え伝えられるか、もうちょい考えた方がいいよ
そうゆうとこゲーム制作にも大事だろ？
そうゆう
819: 2023/04/04(火)22:42 ID:B+ypfjc0(8/8) AAS
>>818
全員に伝わると思ってるのは、傲慢か欺瞞か、現実が見えてないだけだよ
荒らしやアンチはターゲット層ではない。
820: 2023/04/04(火)22:49 ID:TQafCAcZ(4/4) AAS
>>815
まあこれはPS3のデータだからね、金のかかったすごいPVを作れるメーカーばかりで小規模制作はほとんど入ってないとは思うから俺らの参考になるかは微妙
それにしても何も無しのほうが体験版アリよりも売れる傾向なのはほんと残酷な現実だよなあ
821(2): 2023/04/04(火)23:14 ID:mP0gZzn0(3/3) AAS
パッケージゲーム買ってる奴はガチャ引いてるようなもん
内容がはじめから分かってるガチャなんて引かんだろ
822: 2023/04/04(火)23:48 ID:rAu6sioM(4/4) AAS
>>821
内容的にはクソだけどこの部分は楽しいみたいなのがあれば買うよ
823(1): 2023/04/05(水)00:10 ID:MqC5mQvx(1/2) AAS
頭の中にある世界初のアイデアは
他の人も思いついているがつまらないから世に出さなかった
又は
既に世に出ているがあなたが知らないだけ
手を動かしてつくっていればこれに気がつくんだけど
それでもやっぱり俺のアイデアは凄い！って思っちゃうんだよなぁ
824: 2023/04/05(水)00:42 ID:TvW2Qw8z(1/2) AAS
それ俺のほうが先に考えていたし、なんてのは口だけであるし
初めてビデオゲームが生まれるまえにビデオゲームはなかったよ
825: 2023/04/05(水)00:47 ID:xMQgq8ow(1/2) AAS
結果どうであろうがつくらないことには夢のまま
それは心地いいだろうけど夢は現実にはならない
だから結局つくるしかない
826: 2023/04/05(水)00:49 ID:IvLBKf79(1/2) AAS
>>823
俺のやりたいゲームがどこにもないから仕方なく自作に手を付けてのたうち回ってるんだが
どうして世に出さなかったんだ(憤怒)
827: 2023/04/05(水)01:03 ID:IvLBKf79(2/2) AAS
思いついたのに世に出さなかったやつのせいで金もコネも技術も無い俺が今こんな苦労をするハメになってる
ふざけないで欲しい。尿路結石に罹患しろ
828(1): 2023/04/05(水)03:03 ID:YZ1aQlc4(1/2) AAS
新しいさに熱を入れるよりもチャーハンを美味しく作るほうが先な気がする
そこで躓く場合が多いし
829: 2023/04/05(水)03:07 ID:YZ1aQlc4(2/2) AAS
あとグラフィックは奇麗さとかではなく、統一感とかロアフレンドリーが重要
メタルスラッグを３Ｄにするとシステムは同じなのに凡作っぽくなる現象がある
830: 2023/04/05(水)03:28 ID:NNFm+NA+(1) AAS
2Dラン&ガンの滅茶苦茶さを取り入れたTPSは
いつか可能ならやってみたい
ノーマルショットが3WAYかつ弾無限リロード無し！
馬鹿が作った馬鹿のためのゲーム！
831(1): 2023/04/05(水)04:28 ID:XV35sFcM(1/2) AAS
>>821
そこなんだよね。
俺が『ビデオゲーム自体が衰退している』と思うのは。
買うほうは「ガチャ」で済んでいるけど、作る側にとっては大博打だからな。
ハードの向上にあわせて見た目への投資がたまったもんじゃない。
昔のゲーム会社が『ソフトハウス』と呼ばれていた頃が懐かしいよ。
グラフィックなんてYs程度でいいレベルでちょうどよかったよ・・・
832: 2023/04/05(水)04:30 ID:XV35sFcM(2/2) AAS
>>828
面白い言い方だね
そのとおりだと思うよ
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