[過去ﾛｸﾞ] ゲーム製作 雑談スレ【part20】 (1002ﾚｽ)
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419: 2023/03/31(金)16:35 ID:d+Kx+OoA(4/7) AAS
地罰を買い切り１０００円で出してなおかつ炎上しないっていうギリギリありえる理想ムーヴかませたとして
５００万円売り上げるのに５千本
かなりの無理ゲー
体験版出してクラファンつのって正解じゃね？
クリエイターとしての面目もギリつぶれてないし（評価値は下がったけど、誰も評価しないってほどでもない）
420: 2023/03/31(金)16:36 ID:mEgJqAF5(1) AAS
面白くなくても話題になったゲームはとりあえず買って積んどく人みたいなの体験版出すと買ってくれなくなりそう
421(1): 2023/03/31(金)16:46 ID:XLRzmLdV(8/11) AAS
上の方で皆さん口々に言ってるけど
体験版なんて出さずに身内でテストプレイして身内で直せばよかった
そしたら世界一面白いアクションRPGの幻想は守られたままだったし
クラファンも今よりはうまく行ったのでは
支援者にデモ版でも配れば
有象無象に叩かれることもなかった
見た目だけならハッタリ効かせられたし騙されてくれた
422: 2023/03/31(金)16:50 ID:d+Kx+OoA(5/7) AAS
>>421
端的にいえばそれを詐欺という
お金ばっかり気にしてる人はそれでいーんだろーけどさ
あと自分のゲームが面白くないって客観的に気づけてないとむずかしいよねｗそのむーぶ
地罰はよくわるくも心底世界一目指してるんだろ
だからこそクラファンになった
423: 2023/03/31(金)16:50 ID:7/L4sv0s(2/2) AAS
篩に掛けられたユーザーによるクローズドテストの重要性よな
424: 2023/03/31(金)17:04 ID:U9Gz0wDz(1/3) AAS
地罰は初期から追っかけてたし期待してたんだけど体験版ちょっとやった感じだと微妙かなぁ
アナログスティックの方向＋攻撃でさらに方向によるコンボはとっつきにくかった
ジャンプモーションの挙動がおかしいとか防御時の構えみたいなモーションが無いのもわかりにくい
プレイヤーや敵のHPは分かりやすく表示した方が助かる
細かいとこだとメッセージ読む間ずっとRTボタン押しっぱなしは面倒
テキスト短いからそこまで気にならんのかもしれんけど
それと敵って人型しか出さないつもりなんかな？
省1
425(1): 2023/03/31(金)17:09 ID:c2rQOBu9(1) AAS
自治厨くんはせめて雑談になるような意見も添えようね。君はここのルールはこう！こうなんだよ！ってレスしかなくてむしろ君がスレ違いだよ
俺が思ってるより地罰作者自体にも辛辣な言葉が送られてるから調べてみたら、なんかゲームを作りきった経験もないのに日頃から動画とかで偉そうにゲーム論を語ったり、指摘についてアンチのレッテル張ったりして自分以外を下に見てるのが〜云々ってコメがあった
近年のフロム入社する人とか宮崎氏を心の師匠にしてるだろうに、その宮崎氏の謙虚な所とかをなぜ真似られないのか。ビッグマウスは目先の利益にしか目のいかない者の失策だという歴史をなぜ学ばないのか。悲しいね
426: 2023/03/31(金)17:12 ID:XLRzmLdV(9/11) AAS
謙虚な態度は別に正義じゃないでしょ
本当に実力があるならむしろ自分を売り出すめにももっと威張れ
お前らクソゲーばっかり作ってるよな俺の作品を見ろくらいの態度でいいよ
実力があるならな
427: 2023/03/31(金)17:13 ID:5/mtmlQT(1/2) AAS
支援者名見えないって事は100万自分で突っ込んでる可能性もあるのか
厳しいな
428: 2023/03/31(金)17:19 ID:a2oJ9BWr(1) AAS
デカい金額とセットで人目に晒されるってそう言うことなのね
429: 2023/03/31(金)17:25 ID:d+Kx+OoA(6/7) AAS
なにが厳しいってこれストレッチゴールいかなくてもリターン分までつくる責任発生してるからな
おっそろしいことになってるで返金したら許されるのかもしれんけど詳しくはしらない
５００万円前後でリターン分（１章制作キャラ、装備権限云々する）ってもう一生かかる気がする
430: 2023/03/31(金)17:29 ID:XQhB71pq(5/5) AAS
最も支援金が集まるであろうクラファン初日で200万弱
コレは500万達成も厳しいかな
これからアプデを繰り返して評価を上げても1億には到底届かないと思う。
431: 2023/03/31(金)17:39 ID:5/mtmlQT(2/2) AAS
Twitter見たらそこそこバズってるように見えたけど支援額増えないって事はそういう事なんやな
432: 2023/03/31(金)17:52 ID:d+Kx+OoA(7/7) AAS
５００万円集まらなくても
リターン分はつくらないといけいない責任発生しちゃってるけどな
実際の目標金額５００万円設定でオールインだからリターン分の１章プラスアルファの権利うんたらの作成義務が発生してる
１億かかるっていう作業を数百万で請け負うことになるのはどんな罰ゲームだよとは思う
433: 2023/03/31(金)18:00 ID:XLRzmLdV(10/11) AAS
いよいよになったらガワとパラメータ変えただけのコピペエネミーとコピペマップでゲーム完成させればいいだけ
もちろん俺はそんなものの応援はしない
434: 2023/03/31(金)18:01 ID:iUutUrXz(1) AAS
※ストレッチゴールの達成状況によりゲーム内の要素が増減する場合があります
この魔法の言葉があるから、幾ら集まろうがそこまでで出来たものを出すんだろうな
435(1): 2023/03/31(金)18:10 ID:XLRzmLdV(11/11) AAS
しかし2000万ももらったのに何に使ったんだろうな
やる気なくてずっと放置してたとしか思えないスピード
436: 2023/03/31(金)18:13 ID:63FuzWdl(5/10) AAS
>>435
そら生活費やろなあ・・・
437(1): 2023/03/31(金)18:34 ID:U9Gz0wDz(2/3) AAS
仕事辞めて制作に集中してプログラマに報酬払ってアセット購入してたら普通に金なくなるでしょ
人件費は高い
438: 2023/03/31(金)18:38 ID:0H1w4/W+(1/2) AAS
2000万円も支援してもらって、講談社のバックアップもあったのに、なんでこんなアンバランスなゲームになったんだろう。盾持ったまま左アッパーでゴリ押しできることとか、ただの斬り合いで面白く無いこととか、テスター雇えば直ぐにわかるはずなのに。俺の考えたアイデアが最高だから、口を出さないで、というスタンスだったのかな
439: 2023/03/31(金)18:46 ID:JxnbG8LM(4/6) AAS
世界一おもしろいって言うから開発者全員敵に回した感があるな。
ドラクエぐらい作れるわと言って炎上してレビューがフォーンアイルのようにアンチがでてレビュー荒れそう。PV面白そうなのに体験版いじったらもういいわになった。
言われてるように体験版ださずにPVで面白そうって売り逃げしたほうがいいかもね
440: 2023/03/31(金)18:52 ID:JxnbG8LM(5/6) AAS
>>437 他の開発者は賞金なしで普通にやりくりしてやってるよ。
だから435は普通の感覚
441(1): 2023/03/31(金)19:01 ID:oXoURhje(1/2) AAS
この作品の人数年前から知ってたけど絶対こうなると思ったわ
アセットのモーションいじるだけで満足しちゃう人だもん
ソウルライクなんて目が肥えたコアなユーザー相手にしなきゃいけないしレッドオーシャンすぎる
442: 2023/03/31(金)19:04 ID:0H1w4/W+(2/2) AAS
>>441
ゲーム開発に詳しい人はみんな「有料アセット組み合わせだだけなのに、なんで2000万円もゲットできるんだ？」って言ってたけど、こんな信者が怖くて言わなかっただけよね
モーションのことばかりこだわって、肝心な世界観とか蔑ろにしてたから、そりゃやっぱりね、という感じ
443: 2023/03/31(金)19:10 ID:63FuzWdl(6/10) AAS
２０００万渡したのは講談社の自由だし、クリエイターに責任はないだろハードルあがっちゃったけど
当たるかはずれるかなんてやってみないとわからんわけで
結果でたあとからならなんとでもフルボッコできるわ
同じアセット、ゲーム内容でも天才ならそれなりにまとめてくるからそこが問題なわけじゃない
444(1): 2023/03/31(金)19:21 ID:kz4X5wdV(1/5) AAS
2000万もらったんだから
少なくとも講談社には相応に報いないと行けない責任があるだろ
天才凡人云々じゃなくてそもそも何も作れてない
本当に元フロムスタッフか？
フロムというよりやり方がスクエニなんだけど
ハッタリムービーで誤魔化すけど実は何もできてませんでした
445: 2023/03/31(金)19:33 ID:sGh58nnl(1) AAS
アセットだったのか
グラが先だのどうのこうのの前提の話が違ってくるな
446: 2023/03/31(金)19:33 ID:oXoURhje(2/2) AAS
少なくともここから個人でゲームとして成立させるにはモーションとフィールド上のオブジェクトを大幅カットしないとバクやゲームバランスの調整は物理的に無理
ゲームとしてはかなりショボくなるけどそこから光る物を作るのが天才なんじゃないか
447(1): 2023/03/31(金)19:36 ID:S80u/hnP(1/3) AAS
開発職じゃなくて、似非コンサルタント系の社員じゃね
448(1): 2023/03/31(金)19:44 ID:63FuzWdl(7/10) AAS
>>444
結果的にゲームクリエイト能力は疑いようもなく凡だからな
劣ではないのが救いといえば救いだけど、天才をどっかで拾ってきて関わらせないとどうしようもないのも事実
まあそんな幸運が起こるわけもないからネットの海に沈むしかないんだけどね
449(1): 2023/03/31(金)19:45 ID:U9Gz0wDz(3/3) AAS
クラファンで集めた金でコンセプトアートやキャラや背景のモデルを発注するみたいなこと言ってたし今のグラは仮でしょう
元フロムでダクソ3のDLCの開発に関わってたという話だけど
1年しかやってないからどの程度まで仕事してたのかは分からんなぁ
450: 2023/03/31(金)19:47 ID:WpnLPgPN(3/3) AAS
>>447
部分を作るのと全体を作るのは全く違うから何とも言えないが
この板でエア制作丸出しでしつこくヲチしか書き込んでないのは
確実にそれ
451: 2023/03/31(金)19:48 ID:S80u/hnP(2/3) AAS
>>449
い、一年……？
俺が前の会社でエンジニアとして一端になるまで5年かかったぞ
1年で得られる経験ってどんなもんだよ
452(1): 2023/03/31(金)19:53 ID:kz4X5wdV(2/5) AAS
>>448
そんな天才なら地罰をいじるくらいなら自分で作るよな
ここから立て直すって
1から作るより手間かかりそうだし
そんで手柄はよくて山分けでしょ
453: 2023/03/31(金)20:04 ID:63FuzWdl(8/10) AAS
>>452
若い天才は天才であるがゆえに世の中の仕組みわかってないからワンチャンある、ほかのことに一切目もくれず突っ走っしてるから
まあ引けないけどね、あと仮に出会えたとして自分の無能力ちゃんと認めないと天才利用できないしね
454: 2023/03/31(金)20:08 ID:S80u/hnP(3/3) AAS
天才は湧いて出てこないよ
自分で探して掘り当てるか、既にいる天才を引き抜くしかない
でもそんなにボロボロ天才はいないし簡単に掘り当てられない
455: 2023/03/31(金)20:26 ID:j67UwS8z(1) AAS
YouTubeや講談社の支援の件などで注目度の高いプロジェクトだし、フロムの在籍経験やこれまでの活動でつながりはできただろうし、スゴイ人材が現れる可能性もなくはないと思う
456: 2023/03/31(金)21:34 ID:kz4X5wdV(3/5) AAS
地罰のシステムが今までのゲームにない名実ともに世界一の名にふさわしい
素晴らしいものだと制作者が思ってるなら
配信なんてもってのほかで、リリース直前まで隠した方がいい
少なくとも俺が制作者で、地罰を本当に世界一と思ってたらそうする
穴を操作するゲームみたいに
あっという間にパクられるからな
配信なんてしてダラダラ作ってる時点でお察し
457: 2023/03/31(金)21:41 ID:kz4X5wdV(4/5) AAS
俺が仮に革新的なアイディアを持っていると思い込んでる制作者だとしたら
まずクラウドファンディングなんてやらんし講談社になんてもっていかない
爆売れが目に見えてるコンテンツの一部を講談社に捨て値で売り渡すも同然の行為なんて愚かにもほどがある
そんなのは絶対ごめんだし
クラウドファンディングにだしたら、さっきもいった通り速攻パクられるのは目に見えてる
458: 2023/03/31(金)21:45 ID:JxnbG8LM(6/6) AAS
一年ってまじなのか。普通一年ぐらいじゃ企業名は出さないだろ。
アセット使って3年かけてあれかー
それとアセットパクリげーに気安く天才という言葉は使うべきじゃない
マリオやメタルギア、ワンだと巨像とか新しいのを作った人に使おう
459: 2023/03/31(金)21:55 ID:63FuzWdl(9/10) AAS
さすがに５００万はクリアしそうだな
とて だけど
５日以内２０％で達成率９割越えは伊達じゃないな
460: 2023/03/31(金)21:56 ID:n+32x5IZ(1) AAS
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
461(1): 2023/03/31(金)22:37 ID:7kUga4DQ(1) AAS
体験版なんて作らずクラファンするから金出せ言ってれば良かったのにな
そんなんに金出す奴って雰囲気味わいたいだけで本気で面白いゲームが出来るなんて思ってないやろ
462(1): 2023/03/31(金)22:44 ID:63FuzWdl(10/10) AAS
>>461
真理で草ｗ
でも言語化するのうまいっすね
誰がメインターゲット、現在の顧客か考えたらその結論に体験版出す前に気づけたかもですね
463: 2023/03/31(金)23:23 ID:qEn/KSgz(1) AAS
>>462
作者がこのゲームは世界一面白い神ゲーだと思ってたならその結論にはたどり着かないと思う
464: [sag] 2023/03/31(金)23:27 ID:kz4X5wdV(5/5) AAS
イエスマンしかいなかったのか、テストプレイヤーの言葉を聞く耳持たなかったのか
465: 2023/04/01(土)00:07 ID:34e24D3s(1/2) AAS
地罰の作者って経歴や動画での発言を見ると自分が好きな事や得意な事だけしか出来ないタイプなんじゃないの？
苦手な事や興味のない事は徹底的に後回しにするタイプ
だから2年間戦闘しか作らないし、リリース日が講談社との契約期限ギリギリの3/30になった。
そう考えると後２年半で製品化出来るとは思えないな。
466: 2023/04/01(土)00:13 ID:4II2jFhn(1/17) AAS
じゃあアクションRPG作ろうとすんなよ 戦闘と敵だけ作ってろよ
しかもその好きなことですら大して作ってないし
本当は途中で面倒くさくなってほとんど放棄してるだろ
467(1): 2023/04/01(土)00:56 ID:2ar5Fwty(1/2) AAS
チャットGPT使って何かやるならマジで今のうちだと思うよ。
何十何秒百通り作ってもらってその中から目新しいの選んで
飽和し始めたら何がどうなるかわからん
468: 2023/04/01(土)01:06 ID:2ar5Fwty(2/2) AAS
世界一面白いニキは出すの早すぎた、とゆうかせめてグラフィックか何か唯一無二の魅力を持たせてから世に出すべきだったと思うな
あれじゃぁ複雑なシステム覚えようとも練習しようとも思わない
469(1): 2023/04/01(土)01:15 ID:cCLgtQIB(1/6) AAS
世界一面白いアクションゲームを“目指す“って言ってるだけなのにな
なんか世界一面白いアクションゲームを“つくる”にすり替わって認識されてないか？
470: 2023/04/01(土)01:19 ID:4II2jFhn(2/17) AAS
>>467
無理だと思う。いくらやってもどこかで見たことのあるようなゲームしか提示しなかった
471: 2023/04/01(土)01:19 ID:1BTFWMqY(1/2) AAS
>>469
そこはそう取られてもしょうがないんじゃない？
とゆうか最初はそんなニュアンスじゃなかたっけ？
途中から目指すっていい出した気がする
記憶違いならすまん
472(2): [sag] 2023/04/01(土)01:20 ID:4II2jFhn(3/17) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
世界一おもしろいゲームを作るって
断言しちゃってるな
473(3): 2023/04/01(土)01:21 ID:5aT2wMeH(1/5) AAS
ていうかね、世界一は言い過ぎにしても、普通はすごく面白いゲームを作ろうとして作るもんじゃないか？と思うのは俺の意識が高すぎるだけかね？
みんな有名作の劣化コピー程度を目標にしてるの？
474: 2023/04/01(土)01:24 ID:EvqTdmcL(1/8) AAS
>>473
天才じゃないんだからそんな新規設計の斬新ゲームつくれるわけなくない？
だからこそそういうのつくれるひとが天才って呼ばれるんだよ
475(1): 2023/04/01(土)01:24 ID:1BTFWMqY(2/2) AAS
>>472
話し乗っかったけどそこはおれ個人的にはまあどうでもよくて、頑張って欲しいとは思う
作りたいって思って実際行動おこしてここまで来れてるひとってそうそういないでしょ
そこは尊敬するわ
476: 2023/04/01(土)01:25 ID:h0CAmM/h(1/3) AAS
>>473
いるだろうけど人気は出ないんじゃないかな
すごく面白いって表現がふわっとし過ぎて誰にも刺さらなそう
477(2): 2023/04/01(土)01:25 ID:4II2jFhn(4/17) AAS
というかほぼ個人制作みたいなもんなのにプログラマー雇ってるの？
アンリアルエンジンなら
めちゃくちゃ楽なブループリント使えるだろうに
あれクソ重いけど1vs1の戦闘程度なら十分実用に耐えるのに
478: 2023/04/01(土)01:26 ID:EvqTdmcL(2/8) AAS
>>475
俺もそこは評価してるけど
クリエイターとしては完全に３流だって証明されたんだからそこは受け入れて方向転換するべきだと思う
この先このまま地罰つくっても神ゲーになるわけないし
479: 2023/04/01(土)01:26 ID:cCLgtQIB(2/6) AAS
>>472
はじめは言ってたんかw
反省して変えてるからまあいいじゃん
同じ制作者から見て世界一目指すのいいことだと思うし
それにスケジュールの進捗が遅れてたりバランス調整に不備があるのを叩いたりは出来ないなぁ
そんなん自分も出来てなくて悩んでるし
大手メーカーだってよく失敗するのに
省2
480: 2023/04/01(土)01:29 ID:xtQ0BSTt(1/6) AAS
作る理由なんて人それぞれだろうけど
すごく面白いとか世界一とか言うのは自意識過剰
行動じゃなくて、結果を目標にすると行き詰まった時挫折しがち
481: 2023/04/01(土)01:29 ID:h0CAmM/h(2/3) AAS
誰が遊ぶのかがはっきりしてないと面白いゲームなんて作れるわけないじゃん
だって遊ぶ人の感覚って人それぞれだから
482(1): 2023/04/01(土)01:29 ID:NtZBHUHx(1/3) AAS
>>477
人手は足りないくらいじゃない？かなり。
てかさ、企業なら例えば100人200何規模で一年とかかかる訳じゃん？単純に1人だと100年かかる計算？
483: 2023/04/01(土)01:31 ID:usf5/PyF(1/8) AAS
まあここのコメント見るにしてもゲーム開発者を敵にしてるから、アセット使って世界一かよってカチンときたんじゃないか。
普通に賞金なくてもモデルから背景、プログラムまで自分でつくってるからなあ。
その上クラファンまでやってまだたかるんかよって思ったんじゃないか
484: 2023/04/01(土)01:31 ID:EvqTdmcL(3/8) AAS
２人体制だって何度も明言してる
多少増える時期はあったとしてもメインは２人体制なんだろ
485: 2023/04/01(土)01:36 ID:NtZBHUHx(2/3) AAS
最大の失敗はダクソ追っかけた事かな？
フロムゲーは宮崎ブランドあっての事だからなー
剣戟ゲーでほぼ完成されてるフォーオナーもあるし、ごっちゃにしちゃった時点でちょっと難しい気がするわ
しかも完成する頃には世の中ガラッと変わっちまってるってゆう…
486: 2023/04/01(土)01:36 ID:4II2jFhn(5/17) AAS
>>482
個人制作ってメインの人がプログラムやらないか？普通は
個人制作なのに自分でゲームシステムいじれないって結構致命的だと思うんだけど
まだシステムすら出来上がってない段階で
プログラマー雇って色々試行錯誤してたらいくら金があっても足りないよ
487(1): 2023/04/01(土)01:39 ID:usf5/PyF(2/8) AAS
>>477 俺もそこがひっかかった、自分で思うようにブループリントくめなきゃトライエラー
できないだろうに。
特殊なことやっててC++でつくってるのかもしれん
488: 2023/04/01(土)01:42 ID:NtZBHUHx(3/3) AAS
>>487
ブループリント多少はいじれるんじゃない？確か
プロの手が欲しかったのと単純に人手っしょ
489(1): 2023/04/01(土)01:43 ID:xtQ0BSTt(2/6) AAS
そもそも一般人が興味持つような内容に思えない
ダクソに乗っかった以外に一般人に訴求する点てある？
エアプワナビ向けの動画配信業にしか
490: 2023/04/01(土)01:45 ID:U0iv+Jof(1) AAS
すげー伸びてるな。
491(1): 2023/04/01(土)01:46 ID:TAFKaVED(1/2) AAS
>>489
乗っかったとゆうか、彼は小学生の時にゲームしてて僕ならこうする僕の方が面白いの作れるの究極版でしょ
一般人に訴求はしてないと思うよ
492(2): 2023/04/01(土)01:47 ID:usf5/PyF(3/8) AAS
>>473 普通は思っていても発言しないよ。敵をつくるからね
案の定、フォーンアイル並みに否定コメントしかないやん
最初から「ダークソウルが好きなのでリスペクトしたゲームをつくります」っていっとけば、ここの住人も「がんばれよ」って応援できたはず
493: 2023/04/01(土)01:49 ID:TAFKaVED(2/2) AAS
>>492
それはそれで荒れそうw
494(2): 2023/04/01(土)01:53 ID:cCLgtQIB(3/6) AAS
>>492
「世界一面白いアクションRPGをつくる！」
「がんばれよ！」
これで良くないか？
結局講談社のコンテストで評価されたことに嫉妬してる奴らが叩いてるんでしょ
495(1): 2023/04/01(土)01:55 ID:4II2jFhn(6/17) AAS
あと試行錯誤させられるプログラマーが可哀想
なんか進みが異様に遅いしメチャクチャなちゃぶ台がえしさせられてるのでは
自分でちゃぶ台返すのは自業自得だし仕方ない
他人に後出しでデタラメな仕様変更させられるのって苦痛だよね
せめてスクラップビルドで骨格ができてからプログラマー雇えばいいのに
496: 2023/04/01(土)01:56 ID:QncKZJcK(1/3) AAS
おれ含めてここにいるヤツは何も成さないんだから暖かくみまもろうぜ
497: 2023/04/01(土)01:56 ID:xtQ0BSTt(3/6) AAS
>>491
それで良いものができるんなら、動機はどんなでもいいんだけどさ
ただそれで出てきた青写真が、他人にも面白いと思ってもらえるかというと別の話で
ここのしつこい荒らしも興味持ってるのはゲーム自体じゃなくて
2000万て金と、ヲチ的な世間的評価がどうなるかって結果だけでしょ
ゲーム自体がつまんなそうでまったく興味持てないし、ワナビレベルの話題にしかならないんだから
いい加減ヲチ板だけでやれって話よ
498: 2023/04/01(土)01:59 ID:5aT2wMeH(2/5) AAS
>>494
いやこのスレのやつらなんて多くてもせいぜい20人程度だし
批判してるのは消費者なんだよなあ、ツイッターでも5chのスレでもかなり評判悪くて、期待できるなんて意見はほぼ皆無だぞ
499(1): 2023/04/01(土)01:59 ID:QncKZJcK(2/3) AAS
>>495
社会出た事なさそう
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