[過去ﾛｸﾞ] ゲーム製作 雑談スレ【part20】 (1002ﾚｽ)
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316: 2023/03/30(木)11:57 ID:n+b2PZcY(1/2) AAS
今日は世界一面白い対人格闘ゲーム「地罰…」のリリース日です。
どっちに転んでも面白そうなので今から楽しみ。
317: 2023/03/30(木)12:13 ID:byy+UZZj(1) AAS
あんましウォッチするなと言いたいが
大言壮語の開発者の作品は気になる
318: 2023/03/30(木)12:28 ID:obfO8aUy(1/2) AAS
いや欠片も興味ない
他人にいちいち指図するのも野暮だからヲチ自体をするなとは言わないが
そもそもヲチは板違いだから書くな。
319: 2023/03/30(木)12:29 ID:+P6uHlLK(3/9) AAS
いくらで出すかなぁ。
Youtubeの視聴者がほとんど買うと思う
だいたいレビューX100ぐらいで販売数はわかる
320: 2023/03/30(木)13:07 ID:n+b2PZcY(2/2) AAS
雑談スレで板違いって何だ?
321: 2023/03/30(木)13:39 ID:GE7NWa+K(1/3) AAS
>>306
パノラマサイトって値段からしてインディーズのカテゴリだよね
テキストアドベンチャーは昔からあるからみんな後発だが問題ない
このジャンルは個人も大手と張り合えると思う
.>>312
個人でも大手と張り合えるジャンルだが、シロナガスは個人で作って許すどころか面白かった
322: 2023/03/30(木)13:43 ID:NmhMJEY5(1/2) AAS
ノベルゲームってそもそも儲けるために作るものではない気がするんだが
もうひぐらしやらfateの頃のノベルゲームバブルは弾けたし
どんなに売れたところでたかが知れてるというか
売れることを狙って作るというより趣味でやるものだよねアレ
323: 2023/03/30(木)14:12 ID:GE7NWa+K(2/3) AAS
でも売れたよねシロナガス
クラファンも偉いことになったし
大金をかけた大作ゲーほど売る必要はないし
それらは定価のままではやっていけないなんて意見も聞く
324: 2023/03/30(木)16:18 ID:NmhMJEY5(2/2) AAS
結局何年かけていくら儲けたの？
税金だってむしり取られるし
ローカライズや移植にだって費用掛かるだろうし
そこまで利益出てるとは思えないんだけど
325: 2023/03/30(木)16:43 ID:GE7NWa+K(3/3) AAS
移植等もクラファンだっけ
326(1): 2023/03/30(木)17:40 ID:6XDYfHJZ(1) AAS
儲けたくてゲーム作ってんの？
オレは自分の作ったゲームをたくさんの人に遊んでほしくて作ってるからそれらは素直にうらやましいし凄いと思うよ
327(1): 2023/03/30(木)17:57 ID:Z784iXDV(1/3) AAS
地罰なんとかの作者の笑えるとこは、講談社に1000万どころか2年で2000万支援してもらった後に見込みなくて実質支援打ち切られて、案の定支援なしでもたどり着けそうなアクション部分のみ体験版くらいしか出せないという最底辺のディレクター能力露呈してしまったことよ
滑稽だけどさ、2年と2000万あっても体験版しかできないけどクラファンで1億おねシャス！って言えるのは道化としては最高だわ。こいつの100日は自分の力だけで売れたインディ作者の1日くらいのクリエイティブ力なんじゃねーかとマジで思う
でもね、センスがないとは思うけど悪いとは言えないよ。支援もクラファンもさ、出すほうが悪いのよ。ハイタカさんには胸張って作品完成までクラファンしてて欲しい
328: 2023/03/30(木)18:37 ID:aKR67oEB(1/6) AAS
>>326
沢山の人に遊んでほしいなら尚更ノベルゲームはやるべきじゃないでしょ
最大限ヒットしても数万人がいいとこでは
パイが小さすぎる
329(2): 2023/03/30(木)18:39 ID:aO2k7Ern(1) AAS
ノベルゲームで勝負するぐらいならもう少しコストかけてそのストーリーのRPGなり作った方がいい
330: 2023/03/30(木)18:41 ID:DcO+no4X(1) AAS
>>329
なんで？
331: 2023/03/30(木)19:38 ID:qb3Tza+j(1/4) AAS
数万どころか数人しか見てなさそうなスレに書き込んでるんだから数万人もプレイしてくれるノベルゲームおすすめ
シロナガスはPC版の時点で10万らしい
RPGはストーリー追いたいのにエンカウントしたりレベル上げしたり金稼ぎしたり謎解きしたりが昔から足引っ張ってるよね
332: 2023/03/30(木)19:52 ID:IPKWJHV1(1/3) AAS
俺は数学と物理と美術は5だったけど、国語は1か2なのでノベルゲーは無理
AI絵で4コマ漫画でも描いたほうがマシだろう、たぶん
333(1): 2023/03/30(木)20:15 ID:l+CGB/IY(1) AAS
>>327
あれって当初から講談社の支援で体験版作って、その後はその体験版でクラファンするって言ってたから
今んとこ予定通りで進行しとるぞ
今でも講談社からモーションキャプチャや音楽収録のスタジオ紹介してもらっとるしな
334: 2023/03/30(木)20:30 ID:Z784iXDV(2/3) AAS
>>333
お前凄いな
2000万の支援で2年やって体験版しか出せないディレクションは無能だよねって意見に、予定通りの進行だよ〜って感じに無能だという指摘に反論するどころか認めて流すって…作者の味方のフリしたアンチだろ
よかったら地罰の体験版の評判についてどう思うか聞かせてくれないか？
335: 2023/03/30(木)20:31 ID:qb3Tza+j(2/4) AAS
昔ブームだった鍵ゲーでも「…」とか三転リーダを一個しか打たないような文章力だから、ノベルでも話や分岐が面白ければそれでいいと思う
「・・・」とか中点で沈黙表現しちゃうゲームとかいまでもありそう
俺は三転リーダもダッシュも感嘆符も疑問符も書かない派
336: 2023/03/30(木)20:41 ID:9wP7TNLp(1) AAS
ノベルゲーとしては最大ヒットしたのに
一生遊んで暮らせるほどは儲かってないんだろ
夢がないジャンルだよ
337: 2023/03/30(木)20:46 ID:obfO8aUy(2/2) AAS
デジタルノベルはプログラムは簡単だとしても
結局小説と絵の才能が無ければどうにもならんからな
いつも通りエアプが簡単に作れると思い込んでるだけ
338: 2023/03/30(木)20:49 ID:hTpWHIjQ(1) AAS
もうすぐプロットを渡せばAIが上手く脚色してくれる
339: 2023/03/30(木)20:50 ID:PLh14blQ(1/2) AAS
はっきし言ってノベルゲーム作るよりカクヨムなろうで毎日連載してランキング登って書籍化目指す方がまだマシでは
キノの旅が全部ボイス付きになったゲーム買ったわ
340: 2023/03/30(木)20:51 ID:qb3Tza+j(3/4) AAS
最初のヒットであるかまいたちの夜は写真素材とシルエット表示だったし、
疑問符のあとにひとつ空白を入れない文章力だったよ
ノベゲエンジンはたくさんあるからプログラミングも必要ない
341: 2023/03/30(木)20:54 ID:WUz0xDrP(1) AAS
何にせよ作品アイデアという発想と、それを形にする努力が無いと何にもならん
机上の空論なんて誰にでも言える事なんよ、お前ら弛まぬ努力をしろ、そして売れて後進に夢を見させろ
342: 2023/03/30(木)20:56 ID:+P6uHlLK(4/9) AAS
血罰体験版さわった。ソウルライク好きじゃないんで2人目で閉じたけどモーキャプらしいが軽快に動いていい感じ。
背景アセットも軽く動作して良い
進行の遅さはノウハウが無いからトライエラー繰り返してるのだろう。見逃したれ。
後半に血罰らしさが（龍と血をつかったギミックが面白さが）味わえるなら期待していいだろう
343(1): 2023/03/30(木)21:02 ID:+P6uHlLK(5/9) AAS
シロナガス島は、いくらなんでも安く出しすぎだろう。
344: 2023/03/30(木)21:02 ID:aKR67oEB(2/6) AAS
ツイッターで検索すると大半が否定的な意見なんだよなぁ地罰
ゲーム制作者がやり込みすぎて他のユーザー置いてきぼりにしてる感がすごい
345: 2023/03/30(木)21:07 ID:PLh14blQ(2/2) AAS
だってそもそも現状が否定的な意見が出る土壌が揃ってるし
2000万掛けてる、大言壮語、クラファン
こんだけマイナスイメージあって、それを打破できるレベルのゲームではないって所でもうキツいと思う
346: 2023/03/30(木)21:08 ID:Z784iXDV(3/3) AAS
地罰より血罰のが名前オーラあるな
ともあれビッグマウスは良くも悪くもそいつの業界の刺激になるから、インディ界隈に良い影響が出ると良いな
347: 2023/03/30(木)21:11 ID:aKR67oEB(3/6) AAS
多分そういうの関係なくツイッターで流れてるのは単純にゲームがつまらないって意見だと思うんだよね
AIが強すぎるだの難しすぎるだの
ゲームスピード速すぎるだの
慣れたら面白くなるかも、だの
348(1): 2023/03/30(木)21:16 ID:+P6uHlLK(6/9) AAS
>>329 RPGはコストかかり過ぎ（素材作り、フィールド、戦闘、ストーリー）それらのシステムとバランス合わせるの大変。
ツクールとかBAKINを使うと軽減するかもしれんが分解するね
・戦闘なくしてアドベンチャーを作る
・フィールド移動なくして戦闘のみ特化する（ノンフィールド
・ストーリーに特化してビジュアルノベルゲー
349: 2023/03/30(木)21:18 ID:aKR67oEB(4/6) AAS
とりあえず対人メインだっていうなら分割画面でいいから対戦を実装するべきだと思うんだよな
というか棒人間でいいから先にそれやればいいのに
無駄にグラフィックやらアセットやらに時間と金かけ過ぎじゃないの
350: 2023/03/30(木)21:27 ID:aKR67oEB(5/6) AAS
棒立ち棒人間の剣だけ動く版つくって対人戦して
先に面白いか確認してから作ればいいのに対人戦もないうちから
先にモーションやらエフェクトやら作り続けるとか無駄ととしか思えんわ
というか先に一人プレイだけ作って凝っても対人戦のシステムやネット対戦用のシステム作るのが厳しくなりそうだけど大丈夫なんかね
分割画面はそれでもまだマシだろうけどネット対戦になるとラグとかあるけど大丈夫なんか？
作り続けた果てにツイッターの感想みたいに全否定に近いこと書かれたら俺なら立ち直れない
351: 2023/03/30(木)21:53 ID:+P6uHlLK(7/9) AAS
343が言っているやり方が正しい
本来グレーマンとホワイトボックスでプロトタイプ作っていたら、開発早かったとおもう
しかし配信が足を引っ張った
352: 2023/03/30(木)21:55 ID:+P6uHlLK(8/9) AAS
３５０，３５１ だった
353: 2023/03/30(木)22:11 ID:qb3Tza+j(4/4) AAS
>>348
グラフィック素材が全部AI製のゲームはまだ出てきてないのかな
354: 2023/03/30(木)22:49 ID:IPKWJHV1(2/3) AAS
棒人間がエフェクトなしでポコポコ殴り合ってるだけじゃほんと配信映えしないもんなあ
配信のために見栄えを重視せざるを得なかったというのはしょうがないだろうね
355: 2023/03/30(木)23:09 ID:+P6uHlLK(9/9) AAS
プロトタイプで煮詰めて配信はじめると良かったんだろうなぁ
ヨウ○コウTVの方が後発なのにゲームとして完成がちかそう
356(1): 2023/03/30(木)23:09 ID:2L1ZeAyB(1) AAS
ガワから先に作るってやり方は一般的なのか？
スクエニがよくそれでやらかしてるよな 主にFF13や15で
357: 2023/03/30(木)23:13 ID:aKR67oEB(6/6) AAS
あかんわ、俺もサボってたけどunityの勉強しないと
chatGPTのおかげで学習がベリーイージーなんだし言い訳してらんないな
358: 2023/03/30(木)23:21 ID:5BYRVlFK(1) AAS
chatGPT4
ゲームのグラフィックから先に作る方法のメリットとデメリットについて、ウェブ検索の結果をもとにお答えします。
ゲームのグラフィックから先に作る方法のメリットは、以下のようなものがあります。
ゲームの世界観や雰囲気を決めやすくなる
キャラクターや背景のデザインに合わせてシナリオやゲームシステムを考えることができる
グラフィックのクオリティを高めることでユーザーの興味や感情を引き出すことができる
一方で、ゲームのグラフィックから先に作る方法のデメリットは、以下のようなものがあります。
省4
359: 2023/03/30(木)23:23 ID:IPKWJHV1(3/3) AAS
多分一般的ではないだろうし、開発技法としては悪手だと思うけど
お気に入りのかわいいカッコいいキャラを作れるとそれを動かしてるだけでモチベーションがあがるし、
なにより魅力的なビジュアルはプロモーションになるからな
360: 2023/03/31(金)00:19 ID:/dUc2rsV(1/2) AAS
絵面と演算の整合性とるのって地味に大変なのでグラフィックからやるのはありだよ
361: 2023/03/31(金)00:21 ID:JxnbG8LM(1/6) AAS
うん、完成の雰囲気を味わったりモチベがアガるのはいい。
ただビジュアルでドーピングしてる状態だとゲームが出来ていない段階で面白いと勘違いするし、コンパイルは重いし、モーションなんかに時間かけたりして作り直しが時間かかるから頻繁に修正がむずかしい
世界一おもしろいゲーム作るなら悪手だ。結果何年もかけてた割には〜不評になる
今からでもホワイトボックスで作り直すことをおすすめする
362(1): 2023/03/31(金)00:41 ID:WpnLPgPN(1/3) AAS
ビジュアル先行で成功した例とか知らない
むしろ頓挫の典型パターン
363(1): 2023/03/31(金)00:44 ID:o+Prs9CF(1) AAS
ノベタは大成功の例だな
364(1): 2023/03/31(金)00:49 ID:/dUc2rsV(2/2) AAS
破綻するゲームは手順の問題でもないと思うけどな
基本的にキャラデザインはがっちり決めて、背景は仮ボックスというのはプロの制作過程で見たことある
365: 2023/03/31(金)00:58 ID:WpnLPgPN(2/3) AAS
>>363
最初からゲーム自体がしっかりしてて
しかも企業制作じゃん
バカなの
366: 2023/03/31(金)01:02 ID:ttyZsRPT(1) AAS
めっちゃ新着レスあると思ったらまたヲチガイジが暴れてるよ
何でこいつはスレタイが読めないのか
先輩開発者参考用ヲチスレ
2chｽﾚ:gamedev
367: 2023/03/31(金)01:20 ID:JxnbG8LM(2/6) AAS
>>362 ResonanceGamezというゲーム作ったことない人が外注アセットドーピングしてクラファンで資金集めてたけど、７，８年かけて結局ウォークスルーだけでおわった。
ゲ
368: 2023/03/31(金)01:31 ID:JxnbG8LM(3/6) AAS
>>364 複数人いれば、グラフィック担当は動作検証を別プロジェクトでやる。
本体のゲームは何度でも試行錯誤して作り直せるように最小限でざっくり作るよ
仕様が決定してからグラフィックを入れて作り直す。
そうじゃなきゃ開発期間延びまくる
369: 2023/03/31(金)02:13 ID:wnhbPqUR(1/2) AAS
見た目（しかもアセット）だけのごみに騙されて
俺のゲーム買わない奴なんて
騙されても自業自得なんですよ！！！（号泣）
370: 2023/03/31(金)07:16 ID:63FuzWdl(1/10) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
初心者による１か月ゲーム制作チャレンジ
このひとたぶん本格的にゲーム制作する気は全くないし、なんならこの動画制作のために
付け合わせの知識覚えただけなんだろうけど、それでここまでできるって才能だよね
元のセンスが一般人とは段違いって感じある、最初からゴールが見えてる
371: 2023/03/31(金)07:18 ID:ytDLAXxv(1/6) AAS
Steamって遊んでよっぽど面白いゲームじゃない限り体験版出したら逆に売れなくなりそう
372: 2023/03/31(金)07:48 ID:ytDLAXxv(2/6) AAS
チャンネルあれだけ伸ばしてるし信者みたいなのがついてそうなんでそこら辺賢いのかと思ってたけど、本心から自分が作ってるゲームが面白いと思ってるんだな多分
逆に残念だ
373(1): 2023/03/31(金)08:01 ID:Rq3rcMOG(1/2) AAS
？？？
他人から見てつまらんゲームでも
作ってる本人が自分のゲームを面白いと思ってないと作る甲斐がないだろ
仕事ならとにかく、自己開発で自分のゲームを面白くないと思って作るやつなんておらんやろ
374: 2023/03/31(金)08:23 ID:XQhB71pq(1/5) AAS
2年間も期間があったんだから途中で展示会に出展してユーザーの反応を見るべきだったな。
エコーチェンバーに陥って一般ユーザーが置いてけぼりになった
375: 2023/03/31(金)09:06 ID:zLWY/YRC(1) AAS
すでに失敗ムードで草
まだ発売どころか完成すらしてないだろ
376: 2023/03/31(金)09:10 ID:+jkXXVh/(1) AAS
>>356
グラフィックは時間をかけた人海戦術でどうにでもなるからゴールが未定でも手を付けやすいし先行するのは仕方ない
377: 2023/03/31(金)09:27 ID:63FuzWdl(2/10) AAS
逆にクラファンのストレッチゴール５００万、上は１千万も見えてきてて、
地獄の釜が開きかけている
冷静に考えてクリエイター人生のすべてをかけてこれをつくるのか？正気か？
ってなるからおもろい
つくったところで現クラファン以外の収益がないに等しいし、実質何も得るものがない
378: 2023/03/31(金)09:36 ID:345Ompus(1) AAS
他人の失敗して欲しさ滲み出てんのマジ人間終わってんね
379: 2023/03/31(金)09:43 ID:Rq3rcMOG(2/2) AAS
このスレの流れで「他人に失敗して欲しい」ように見えるお前の方が人間性おかしいぞ
皆、失敗して欲しいんじゃなくて、失敗する要素しかないけど大丈夫か？と訝しんでいるんだよ
失敗して欲しいならストレートにそう書くし、書いてないことを勝手にそう判断するのはおかしいよ
380: 2023/03/31(金)09:51 ID:nsFzeVBs(1/2) AAS
ヲチをすることとお前のゲーム製作に何の関係があるの？
このスレが発祥のプロジェクトでもないのに
このスレにお気持ち表明する必要がどこにあるの？
スレ違いだって何回言えば理解出来るんだ？
381: 2023/03/31(金)09:53 ID:nsFzeVBs(2/2) AAS
ヲチスレあるんだからそっちに書き込んでくれよ
先輩開発者参考用ヲチスレ
2chｽﾚ:gamedev
382: 2023/03/31(金)10:06 ID:x1UH1QOF(1) AAS
なんですぐ喧嘩するの？！
383: 2023/03/31(金)10:42 ID:ytDLAXxv(3/6) AAS
>>373
他人から見たら面白そうって判断されたから再生数伸びてるんじゃないの？要は宣伝は結構上手く行ってるわけでしょ
でもゲーム自体はダクソインスパイアなわけなんで万人受けするもんじゃないじゃん
万人受けしないようなゲームは対象ユーザー以外には触らせん方が吉
384: 2023/03/31(金)10:51 ID:ytDLAXxv(4/6) AAS
対象ユーザーじゃなくても先に金払ってプレイするなら話は別だよ
でも体験版出したって冷やかしユーザーが金出すわけないじゃん
385: 2023/03/31(金)10:52 ID:XLRzmLdV(1/11) AAS
ダクソ好きプレイヤーに触らせた感想貼るわ↓
一時間もやった褒めろ普通に面白くなかった
まぁ、一応良い点上げるとスタイリッシュやし戦闘時の駆け引きソコソコあるのかもしれんが一切説明してくれないからわからない
チュートリアルがゴミで戦闘時のジャンケンを一切教えてくれない上に相手はよくわからないコンボ使いまくってこっちのは簡単に弾かれる
定石もコンボも教えてくれないため普通に的にボコられる
で
これ本当にやり込めば面白くなるのかと言われると微妙、前々から危惧してた通り戦闘スピードが速すぎる、この速度だと基本的にはカウンターや回避は難しいガード削り値の大きな攻撃や遠距離チクチクが基本戦闘になりそう
386: 2023/03/31(金)11:01 ID:ytDLAXxv(5/6) AAS
Steamで出すゲームで体験版つけるか悩んでる人に向けて言いたい
宣伝とかグラフィック頑張るつもりのゲームなら多分体験版つけない方がいいよw
387: 2023/03/31(金)11:13 ID:DouSur7H(1) AAS
まあ言い方は悪いけど、グラで騙して金を取るゲームは過去たくさんあるからな
体験版出すと逆にボロがでるケース
388: 2023/03/31(金)11:36 ID:oRldGwos(1) AAS
ならどういう場合に体験版つけたほうがいいの？
389: 2023/03/31(金)11:38 ID:BTIYMe4b(1/2) AAS
２Ｄゲーとかステージゲーで１面だけとか
390: 2023/03/31(金)12:00 ID:XLRzmLdV(2/11) AAS
もちろんグラで騙さないタイプのゲームだろ
グラがしょぼくて損してるタイプとか
特に斬新でもない、一見さんが目を惹く要素がなんもないけど
触ると面白いゲーム
391: 2023/03/31(金)12:03 ID:BTIYMe4b(2/2) AAS
地罰やん
392(1): 2023/03/31(金)12:14 ID:ytDLAXxv(6/6) AAS
少なくともユーザーと一緒にこれからデバックしなきゃいけないゲームをなんで体験させるのだ
自信をもって人にお出しできる物以外は見込み客に触らせんなって事
そういう事やりたいなら早期アクセスにしよう
393: 2023/03/31(金)12:15 ID:XLRzmLdV(3/11) AAS
あとちょっと触ったらすぐ面白さがわかるゲームとかな
高難易度で敵がシステム駆使してこちらをフルボッコしてきて
楽しい体験させる気ゼロのゲームの体験版をやったプレイヤーが
製品版を買うわけがないな
様子見して評判次第で買うって感じか。いやどんなに評判良くても
もう俺はええわって人もいるかもな
394: 2023/03/31(金)12:20 ID:XLRzmLdV(4/11) AAS
>>392
まあスクエニとかは似たことやってるけどな
オクトパストラベラーだっけ？
ユーザーにやらせてアンケート結果をゲームにフィードバックするやつ
395: 2023/03/31(金)12:25 ID:wnhbPqUR(2/2) AAS
自分は参加してないけど毎回毎回、
演出スキップつけろとかもっとサクサクプレイさせろって
同じ事言われてる印象
396(2): 2023/03/31(金)13:27 ID:XQhB71pq(2/5) AAS
1000万の人の話題を出すと必ずシュバババと現れる自治厨
信者かな?
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