[過去ﾛｸﾞ] ゲーム製作 雑談スレ【part20】 (1002ﾚｽ)
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279: 2023/03/27(月)11:25 ID:P5JHzxtA(1/2) AAS
自分で売り込むか、あとは実況しやすいゲームかどうかはあるだろうな
実況者は視聴数稼ぐのが目的だから、実況的に見せ場が作りやすいゲームかどうかとか
その上で目にとまるかはもう運だろう
280: 2023/03/27(月)14:09 ID:VeD+ootT(3/7) AAS
どんなゲーム見栄えはいいの？日本人はキャラ絵が結構重要イラストレータに頼んだ？
ゲームは死をいかに演出するかだと思うね
ゲームで死が頻繁にあるホラーだったりソウルライクだったら実況してくれる
理不尽な死が5分に一回ぐらい死にまくる、アドベンチャーならデス・ゲームとかじゃないとヌルくて実況向きじゃないね
一度自分で配信してみるとそのへんわかるよ
281(1): 2023/03/27(月)14:32 ID:ajKbSj2l(1/2) AAS
なんで自分のゲームを配信する必要があるんですか(疑問)
配信しないと面白さが分からないようじゃ開発者としてセンスが足りない
282: 2023/03/27(月)15:45 ID:QbuPChwx(1/2) AAS
悲しいかな昨日記事になってたGDC講演の
インディーゲー購入者の傾向データで
マニア/普通のゲーム好き/カジュアルゲーマーとわず
購入時に参考にする情報は圧倒的に実況配信だったらしい
（もちろんグローバルなデータ）
まぁ公式PVだと見せない粗とかも確認できるって意味で
自分も理解できるけど、やっぱ配信されても商品の価値を棄損しない
省1
283: 2023/03/27(月)16:00 ID:ajKbSj2l(2/2) AAS
ストーリーがウリってのはもう流行らないかもね
自分で遊んで体験できるアクションゲームとかSLGの方が売れそう
284(1): 2023/03/27(月)16:14 ID:QbuPChwx(2/2) AAS
うんまぁ携行自体は前から分かってたことではあるんだけど
インディーゲームを積極的に遊ぶって層ですら
買うのは実況プレイ見てからってのが中々つらい結果でした
285: 2023/03/27(月)16:19 ID:VeD+ootT(4/7) AAS
>>281 他人が配信してくれるなら、自分でやる必要はないよ。
配信すると「プレイヤーは面白くても視聴者は退屈してるなぁ」とか色々わかる
プレイヤーと視聴者がアガる部分とかサガる部分がどういうのか観察できる。
そういった資料ありそうだけど、個人的に５分ぐらいで緊張して緩めるのを繰り返すつくりにしてる
286(1): 2023/03/27(月)16:21 ID:P5JHzxtA(2/2) AAS
これかな
外部ﾘﾝｸ:www.4gamer.net
これ日本入ってないんだな
中国は入ってるけどだいぶ様相が違うらしいけど、日本はどうなんだろうな
287: 2023/03/27(月)16:36 ID:kLngpney(1) AAS
泣きゲー作りますた！
288: 2023/03/27(月)16:37 ID:VeD+ootT(5/7) AAS
>>284
最初は自分の面白いって思うのを好きにつくればいいよ。
このままでは売れないという貴重な経験が入ったんだし。どうするかが重要。
・この方向を極める。足りなかった売れる要素を追加する（が売れるかわからない
・違う売れるジャンルに挑戦する。（好きでもないのでモチベ下がる
・エロ要素を追加して売る。（安易に売れるがエロイベント作りたくない葛藤も・・
289: 2023/03/27(月)16:47 ID:VeD+ootT(6/7) AAS
>>286 色々参考になった。
やっぱローグライクが人気だった
しかしポストアポカリプスだめかぁ。
290: 2023/03/27(月)19:24 ID:KKvdBpJF(1) AAS
人気のもの作ったって楽しく泣いだろ
好きなもの作れよ！
291: 2023/03/27(月)20:00 ID:6TvDhHdC(1) AAS
エロゲや電脳紙芝居は10年前から瀕死だ滅びるだ言われてるけど滅びてないだろ
特にノベルゲーは手堅く売れてる印象がある
翻訳とか宣伝とか込みで利益が出てるのかは知らんけど
292: 2023/03/27(月)20:06 ID:/YmVQ4IO(1) AAS
お前の主観的な印象なんてどうでもいいから
データで語ってくれよ
293: 2023/03/27(月)20:10 ID:P1VqNkWh(1) AAS
ノベルゲーをきちんと作れる書ける人間はソシャゲ舞台でも仕事こなせるだろうな
というかエロゲじみたゲームを作るのに20年30年前よりもっとハードルが低くなったというか未経験が参入しやすい
294: 2023/03/27(月)21:02 ID:VeD+ootT(7/7) AAS
一般ならWILL: A Wonderful World、シロナガス島への帰還、ナツノカナタ（無料）、僕たちが死ぬまであと七日のような作品がヒットしたが、他の個人レベルアドベンチャーやビジュアルノベルはあまり売れてないからイラストもシナリオもきっちりしてる商業の壁が厚い
海外作品では異夢迷都のような３Dアニメ作品や黄泉〜悪夢のアイランド〜のような実写の作品が増えてきた
295(1): 2023/03/28(火)01:48 ID:92wsdiAs(1) AAS
商業のテキストゲーって元気あんの？
有償の出してるノベゲ自体最近はシロナガスとサマータイムってとこの以外あまり注目してるのがない
フリゲなら面白かった小粒のいろいろあるが
296: 2023/03/28(火)02:00 ID:Dbr7jzh/(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:unity.com
297: 2023/03/28(火)05:36 ID:Pqqrc3Uw(1) AAS
>>295
先日出たパラノマサイトが割と評価高い
俺も遊んだが面白かった
作者はガラケやDSで探偵癸生川シリーズ作ってた人
DSの仮面幻影は話も面白いしカット割りの手法が凝っててたんだが
いかんせんキャラ絵がいまいちだったのが今回良い絵描きさんもついて
ついに完成を見たって印象
298: 2023/03/28(火)08:21 ID:0hHWqC03(1) AAS
推論でしかないけど、あんな技術的、システム的に差別化が難しいゲームがコンスタントに出て、ヒット作もそこそこ出る時点で
根強い需要と支持があるんじゃないかと
299: 2023/03/28(火)12:23 ID:YArlSUEd(1/2) AAS
そりゃどんなものでも続いてるなら固定ファンがいるのは当然だけど
パイが小さく、新規参入が難しいってことでもあるんじゃないの
300: 2023/03/28(火)12:43 ID:6uz9TUGe(1) AAS
パラノマサイト（スクエニ）,ゴーストワイヤープレリュード(ベゼスダ）、レイジングループ（Kemco)とか
個人で作るならオカルト的な展開は参考になるとおもうね
301(1): 2023/03/28(火)13:10 ID:YArlSUEd(2/2) AAS
個人制作で大手と同じ土俵で勝負するってさあ…
302: 2023/03/28(火)13:15 ID:miOp92Jx(1/2) AAS
むしろ世間への忖度のなさとか最新技術を気軽に取り入れられるとか
そういうの個人制作の強みだと思うんだけどな
303: 2023/03/28(火)13:15 ID:miOp92Jx(2/2) AAS
バーバパパを見習え()
304: 2023/03/28(火)23:14 ID:lEprht9i(1) AAS
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
305: 2023/03/29(水)00:33 ID:tWJHv3/3(1/3) AAS
>>301 誰もクオリティや物量で大手と戦うっていってないだろ。
まあわからないか
306(2): 2023/03/29(水)19:22 ID:7ezfbg6I(1/2) AAS
じゃあどうやって同じジャンルで大手と張り合うんだよ
しかも後発の素人猿真似じゃ劣化にしかならん
わかってるフリで自衛とか、詰まんない真似はやめとけ
307: 2023/03/29(水)19:27 ID:pliYq7qA(1) AAS
大手と張り合うはアホ
ニッチ戦略というものを理解していない
308: 2023/03/29(水)20:27 ID:4ddpgbXB(1) AAS
個人や少人数でダクソみたいなの作っても普通に失敗する
ダクソのボス戦だけを切り出して探索と育成をバッサリカットしたみたいなゲームは割りと良かった
309: 2023/03/29(水)21:37 ID:tWJHv3/3(2/3) AAS
>>306
大手と同じもの作っても意味ないだろ。
その他やり方はいろいろあるけど308のように頭を使って工夫をするのさ
まぁわからないか
310: sage 2023/03/29(水)21:47 ID:tWJHv3/3(3/3) AAS
理解できないと思うけど、面白いと思ったところ「だけ」を抜き出して追求する
じゃないとコストがどれだけでもかかるだろう
てか今までどういうゲームを作ってるんだ？
フリゲなら好きに作ればいいが
311: 2023/03/29(水)21:59 ID:7ezfbg6I(2/2) AAS
つまり違うもの作れって話だろ
違うもの作ろうってのに何が参考になるんだ？
理解できないと思うが、実際に作ってないから
具体性ゼロの机上の印象論をつぶやいてるだけにしか見えんのよ
312(1): 2023/03/29(水)22:12 ID:ybZ2H4bI(1) AAS
残念ながら一人で作ったからって
許してもらえる時代は終わってしまったしな
だから家庭用プラットフォーマーがインディーもわけず同じ棚に並べる
その方が客の目に留まる機会増えるからいいはずって言いだした時
俺はそれは理想論って言ったんだ
313: 2023/03/30(木)00:30 ID:+P6uHlLK(1/9) AAS
絶対ストアのホームの棚に並んだほうがいいよ
カプコンとコーエーの間だったのに売れた
314: 2023/03/30(木)01:00 ID:zaoTHl7k(1) AAS
片道勇者みたいに、大手が手掛けて劣化するパターンもあるので無理ではない
315: 2023/03/30(木)02:41 ID:+P6uHlLK(2/9) AAS
シロナガス島もSwich移植で原作者がぶちぎれてたな
316: 2023/03/30(木)11:57 ID:n+b2PZcY(1/2) AAS
今日は世界一面白い対人格闘ゲーム「地罰…」のリリース日です。
どっちに転んでも面白そうなので今から楽しみ。
317: 2023/03/30(木)12:13 ID:byy+UZZj(1) AAS
あんましウォッチするなと言いたいが
大言壮語の開発者の作品は気になる
318: 2023/03/30(木)12:28 ID:obfO8aUy(1/2) AAS
いや欠片も興味ない
他人にいちいち指図するのも野暮だからヲチ自体をするなとは言わないが
そもそもヲチは板違いだから書くな。
319: 2023/03/30(木)12:29 ID:+P6uHlLK(3/9) AAS
いくらで出すかなぁ。
Youtubeの視聴者がほとんど買うと思う
だいたいレビューX100ぐらいで販売数はわかる
320: 2023/03/30(木)13:07 ID:n+b2PZcY(2/2) AAS
雑談スレで板違いって何だ?
321: 2023/03/30(木)13:39 ID:GE7NWa+K(1/3) AAS
>>306
パノラマサイトって値段からしてインディーズのカテゴリだよね
テキストアドベンチャーは昔からあるからみんな後発だが問題ない
このジャンルは個人も大手と張り合えると思う
.>>312
個人でも大手と張り合えるジャンルだが、シロナガスは個人で作って許すどころか面白かった
322: 2023/03/30(木)13:43 ID:NmhMJEY5(1/2) AAS
ノベルゲームってそもそも儲けるために作るものではない気がするんだが
もうひぐらしやらfateの頃のノベルゲームバブルは弾けたし
どんなに売れたところでたかが知れてるというか
売れることを狙って作るというより趣味でやるものだよねアレ
323: 2023/03/30(木)14:12 ID:GE7NWa+K(2/3) AAS
でも売れたよねシロナガス
クラファンも偉いことになったし
大金をかけた大作ゲーほど売る必要はないし
それらは定価のままではやっていけないなんて意見も聞く
324: 2023/03/30(木)16:18 ID:NmhMJEY5(2/2) AAS
結局何年かけていくら儲けたの？
税金だってむしり取られるし
ローカライズや移植にだって費用掛かるだろうし
そこまで利益出てるとは思えないんだけど
325: 2023/03/30(木)16:43 ID:GE7NWa+K(3/3) AAS
移植等もクラファンだっけ
326(1): 2023/03/30(木)17:40 ID:6XDYfHJZ(1) AAS
儲けたくてゲーム作ってんの？
オレは自分の作ったゲームをたくさんの人に遊んでほしくて作ってるからそれらは素直にうらやましいし凄いと思うよ
327(1): 2023/03/30(木)17:57 ID:Z784iXDV(1/3) AAS
地罰なんとかの作者の笑えるとこは、講談社に1000万どころか2年で2000万支援してもらった後に見込みなくて実質支援打ち切られて、案の定支援なしでもたどり着けそうなアクション部分のみ体験版くらいしか出せないという最底辺のディレクター能力露呈してしまったことよ
滑稽だけどさ、2年と2000万あっても体験版しかできないけどクラファンで1億おねシャス！って言えるのは道化としては最高だわ。こいつの100日は自分の力だけで売れたインディ作者の1日くらいのクリエイティブ力なんじゃねーかとマジで思う
でもね、センスがないとは思うけど悪いとは言えないよ。支援もクラファンもさ、出すほうが悪いのよ。ハイタカさんには胸張って作品完成までクラファンしてて欲しい
328: 2023/03/30(木)18:37 ID:aKR67oEB(1/6) AAS
>>326
沢山の人に遊んでほしいなら尚更ノベルゲームはやるべきじゃないでしょ
最大限ヒットしても数万人がいいとこでは
パイが小さすぎる
329(2): 2023/03/30(木)18:39 ID:aO2k7Ern(1) AAS
ノベルゲームで勝負するぐらいならもう少しコストかけてそのストーリーのRPGなり作った方がいい
330: 2023/03/30(木)18:41 ID:DcO+no4X(1) AAS
>>329
なんで？
331: 2023/03/30(木)19:38 ID:qb3Tza+j(1/4) AAS
数万どころか数人しか見てなさそうなスレに書き込んでるんだから数万人もプレイしてくれるノベルゲームおすすめ
シロナガスはPC版の時点で10万らしい
RPGはストーリー追いたいのにエンカウントしたりレベル上げしたり金稼ぎしたり謎解きしたりが昔から足引っ張ってるよね
332: 2023/03/30(木)19:52 ID:IPKWJHV1(1/3) AAS
俺は数学と物理と美術は5だったけど、国語は1か2なのでノベルゲーは無理
AI絵で4コマ漫画でも描いたほうがマシだろう、たぶん
333(1): 2023/03/30(木)20:15 ID:l+CGB/IY(1) AAS
>>327
あれって当初から講談社の支援で体験版作って、その後はその体験版でクラファンするって言ってたから
今んとこ予定通りで進行しとるぞ
今でも講談社からモーションキャプチャや音楽収録のスタジオ紹介してもらっとるしな
334: 2023/03/30(木)20:30 ID:Z784iXDV(2/3) AAS
>>333
お前凄いな
2000万の支援で2年やって体験版しか出せないディレクションは無能だよねって意見に、予定通りの進行だよ〜って感じに無能だという指摘に反論するどころか認めて流すって…作者の味方のフリしたアンチだろ
よかったら地罰の体験版の評判についてどう思うか聞かせてくれないか？
335: 2023/03/30(木)20:31 ID:qb3Tza+j(2/4) AAS
昔ブームだった鍵ゲーでも「…」とか三転リーダを一個しか打たないような文章力だから、ノベルでも話や分岐が面白ければそれでいいと思う
「・・・」とか中点で沈黙表現しちゃうゲームとかいまでもありそう
俺は三転リーダもダッシュも感嘆符も疑問符も書かない派
336: 2023/03/30(木)20:41 ID:9wP7TNLp(1) AAS
ノベルゲーとしては最大ヒットしたのに
一生遊んで暮らせるほどは儲かってないんだろ
夢がないジャンルだよ
337: 2023/03/30(木)20:46 ID:obfO8aUy(2/2) AAS
デジタルノベルはプログラムは簡単だとしても
結局小説と絵の才能が無ければどうにもならんからな
いつも通りエアプが簡単に作れると思い込んでるだけ
338: 2023/03/30(木)20:49 ID:hTpWHIjQ(1) AAS
もうすぐプロットを渡せばAIが上手く脚色してくれる
339: 2023/03/30(木)20:50 ID:PLh14blQ(1/2) AAS
はっきし言ってノベルゲーム作るよりカクヨムなろうで毎日連載してランキング登って書籍化目指す方がまだマシでは
キノの旅が全部ボイス付きになったゲーム買ったわ
340: 2023/03/30(木)20:51 ID:qb3Tza+j(3/4) AAS
最初のヒットであるかまいたちの夜は写真素材とシルエット表示だったし、
疑問符のあとにひとつ空白を入れない文章力だったよ
ノベゲエンジンはたくさんあるからプログラミングも必要ない
341: 2023/03/30(木)20:54 ID:WUz0xDrP(1) AAS
何にせよ作品アイデアという発想と、それを形にする努力が無いと何にもならん
机上の空論なんて誰にでも言える事なんよ、お前ら弛まぬ努力をしろ、そして売れて後進に夢を見させろ
342: 2023/03/30(木)20:56 ID:+P6uHlLK(4/9) AAS
血罰体験版さわった。ソウルライク好きじゃないんで2人目で閉じたけどモーキャプらしいが軽快に動いていい感じ。
背景アセットも軽く動作して良い
進行の遅さはノウハウが無いからトライエラー繰り返してるのだろう。見逃したれ。
後半に血罰らしさが（龍と血をつかったギミックが面白さが）味わえるなら期待していいだろう
343(1): 2023/03/30(木)21:02 ID:+P6uHlLK(5/9) AAS
シロナガス島は、いくらなんでも安く出しすぎだろう。
344: 2023/03/30(木)21:02 ID:aKR67oEB(2/6) AAS
ツイッターで検索すると大半が否定的な意見なんだよなぁ地罰
ゲーム制作者がやり込みすぎて他のユーザー置いてきぼりにしてる感がすごい
345: 2023/03/30(木)21:07 ID:PLh14blQ(2/2) AAS
だってそもそも現状が否定的な意見が出る土壌が揃ってるし
2000万掛けてる、大言壮語、クラファン
こんだけマイナスイメージあって、それを打破できるレベルのゲームではないって所でもうキツいと思う
346: 2023/03/30(木)21:08 ID:Z784iXDV(3/3) AAS
地罰より血罰のが名前オーラあるな
ともあれビッグマウスは良くも悪くもそいつの業界の刺激になるから、インディ界隈に良い影響が出ると良いな
347: 2023/03/30(木)21:11 ID:aKR67oEB(3/6) AAS
多分そういうの関係なくツイッターで流れてるのは単純にゲームがつまらないって意見だと思うんだよね
AIが強すぎるだの難しすぎるだの
ゲームスピード速すぎるだの
慣れたら面白くなるかも、だの
348(1): 2023/03/30(木)21:16 ID:+P6uHlLK(6/9) AAS
>>329 RPGはコストかかり過ぎ（素材作り、フィールド、戦闘、ストーリー）それらのシステムとバランス合わせるの大変。
ツクールとかBAKINを使うと軽減するかもしれんが分解するね
・戦闘なくしてアドベンチャーを作る
・フィールド移動なくして戦闘のみ特化する（ノンフィールド
・ストーリーに特化してビジュアルノベルゲー
349: 2023/03/30(木)21:18 ID:aKR67oEB(4/6) AAS
とりあえず対人メインだっていうなら分割画面でいいから対戦を実装するべきだと思うんだよな
というか棒人間でいいから先にそれやればいいのに
無駄にグラフィックやらアセットやらに時間と金かけ過ぎじゃないの
350: 2023/03/30(木)21:27 ID:aKR67oEB(5/6) AAS
棒立ち棒人間の剣だけ動く版つくって対人戦して
先に面白いか確認してから作ればいいのに対人戦もないうちから
先にモーションやらエフェクトやら作り続けるとか無駄ととしか思えんわ
というか先に一人プレイだけ作って凝っても対人戦のシステムやネット対戦用のシステム作るのが厳しくなりそうだけど大丈夫なんかね
分割画面はそれでもまだマシだろうけどネット対戦になるとラグとかあるけど大丈夫なんか？
作り続けた果てにツイッターの感想みたいに全否定に近いこと書かれたら俺なら立ち直れない
351: 2023/03/30(木)21:53 ID:+P6uHlLK(7/9) AAS
343が言っているやり方が正しい
本来グレーマンとホワイトボックスでプロトタイプ作っていたら、開発早かったとおもう
しかし配信が足を引っ張った
352: 2023/03/30(木)21:55 ID:+P6uHlLK(8/9) AAS
３５０，３５１ だった
353: 2023/03/30(木)22:11 ID:qb3Tza+j(4/4) AAS
>>348
グラフィック素材が全部AI製のゲームはまだ出てきてないのかな
354: 2023/03/30(木)22:49 ID:IPKWJHV1(2/3) AAS
棒人間がエフェクトなしでポコポコ殴り合ってるだけじゃほんと配信映えしないもんなあ
配信のために見栄えを重視せざるを得なかったというのはしょうがないだろうね
355: 2023/03/30(木)23:09 ID:+P6uHlLK(9/9) AAS
プロトタイプで煮詰めて配信はじめると良かったんだろうなぁ
ヨウ○コウTVの方が後発なのにゲームとして完成がちかそう
356(1): 2023/03/30(木)23:09 ID:2L1ZeAyB(1) AAS
ガワから先に作るってやり方は一般的なのか？
スクエニがよくそれでやらかしてるよな 主にFF13や15で
357: 2023/03/30(木)23:13 ID:aKR67oEB(6/6) AAS
あかんわ、俺もサボってたけどunityの勉強しないと
chatGPTのおかげで学習がベリーイージーなんだし言い訳してらんないな
358: 2023/03/30(木)23:21 ID:5BYRVlFK(1) AAS
chatGPT4
ゲームのグラフィックから先に作る方法のメリットとデメリットについて、ウェブ検索の結果をもとにお答えします。
ゲームのグラフィックから先に作る方法のメリットは、以下のようなものがあります。
ゲームの世界観や雰囲気を決めやすくなる
キャラクターや背景のデザインに合わせてシナリオやゲームシステムを考えることができる
グラフィックのクオリティを高めることでユーザーの興味や感情を引き出すことができる
一方で、ゲームのグラフィックから先に作る方法のデメリットは、以下のようなものがあります。
省4
359: 2023/03/30(木)23:23 ID:IPKWJHV1(3/3) AAS
多分一般的ではないだろうし、開発技法としては悪手だと思うけど
お気に入りのかわいいカッコいいキャラを作れるとそれを動かしてるだけでモチベーションがあがるし、
なにより魅力的なビジュアルはプロモーションになるからな
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