[過去ﾛｸﾞ] ゲーム製作 雑談スレ【part19】 (1002ﾚｽ)
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166: 2023/01/14(土)10:43 ID:i28Eekfe(1) AAS
さいとうなおきのことか
167: 2023/01/14(土)10:43 ID:r6M+LDvR(1) AAS
飯野賢治？
168: 2023/01/14(土)10:51 ID:dsz9tqNV(2/2) AAS
見切り発車するにはどうしたらいいと思う
169: 2023/01/14(土)12:58 ID:5tYMY7wk(1) AAS
ワナビーは出禁
170: 2023/01/14(土)19:01 ID:uZRpzTis(1/9) AAS
見切り発車はもう思いついたら即行動よ
思い立ったが吉日、明日やろうは馬鹿野郎
ってことよ
とりあえず、ゲーム作りたいならやれることやれよ
企画書つくるなり、プログラムするなり、絵描くなり
171: 2023/01/14(土)19:11 ID:NRjKZJ5Z(1) AAS
SNSで開発過程見せてて画像にはいいね数十〜200くらい付いてたのにリリースしたら全く遊ばれないこともあるぞ
172(1): 2023/01/14(土)19:14 ID:ocjBLIO+(1/7) AAS
そらそうよ
フォロワー数やいいねなんて参考にならん
1000人フォロワーで5人ぐらい熱心なファンがいるってレベルだし
でもそれすらしないともっと遊ばれない
173(1): 2023/01/14(土)19:36 ID:GGDAjxmI(1/7) AAS
また実践ゼロのワナビ荒らしが
妄想と自己啓発書の内容だけで書き込んでる
174: 2023/01/14(土)19:56 ID:iXfIIlaa(1) AAS
今のいいねってただの既読の意味だしな
175: 2023/01/14(土)19:59 ID:ocjBLIO+(2/7) AAS
インスタントヘヴンいわく、
いいねはマジでどうでも「いいね」だから
176: 2023/01/14(土)20:09 ID:uZRpzTis(2/9) AAS
>>172
snsやってなかったらその5人もいないんだからやっとくべきじゃない？
プロモーションって大事
認知されないとそもそも買う選択肢にすら入らない
効果が低くても露出が増えるなら得だとおもう
177: 2023/01/14(土)20:17 ID:uZRpzTis(3/9) AAS
>>173
どれに対しての発言かわからんが、
頭ごなしにワナビと決めつけて、自分は実例や対案出してない時点で頭にブーメラン刺さってるようにしか見えない
実践があるならそれをベースに自分はこうしたら上手くいったよってアドバイスしてやらええやん
178(2): 2023/01/14(土)20:20 ID:GGDAjxmI(2/7) AAS
すげーな誰とも指摘してないのに
見事に本人だけ釣れたわ
179: 2023/01/14(土)20:23 ID:4NIf3c08(1) AAS
うむw
180(1): 2023/01/14(土)20:24 ID:uZRpzTis(4/9) AAS
>>178
お、いるんだな
参考にしたいからお前の上手くいった例を教えてくれよ
>>158
この発言俺のなんだ、俺はライブ感でやる方がうまくいくから見切り発車推奨はなんだわ
だから、それ以外の意見を純粋に聞きたい
181(1): 2023/01/14(土)20:37 ID:ocjBLIO+(3/7) AAS
え、皆ここで意見持ち寄りたいの？
絶対相容れないものがあるからしたくねーよ
ここは駄弁る場所で真剣な話し合いする場所じゃねえべ
真面目な話したかったらTwitterとかDiscord行けばいいよ
182(1): 2023/01/14(土)20:39 ID:bR2Q8eyW(1) AAS
ちゃんと作ったやつだからプロモーションの重要性もわかるんじゃないの？
口だけワナビのほうがよっぽど「俺が本気で作ったら広告費ゼロでも売れる」とか思ってそうなんだが
183: 2023/01/14(土)20:54 ID:1XdXdhhr(1) AAS
>>178
平然と釣りレス宣言してるけど釣りレスが荒らし行為である自覚はないのか？
目障りだと主張したいなら普通に直接言えばいいじゃん
184: 2023/01/14(土)20:59 ID:ocjBLIO+(4/7) AAS
知らんが熱くなるなよ
たかが掲示板の書き込みだぞ
精神が乱れると体調にでてくるぞ
イライラしてるならもうスマホ見るの止めて暖かくして寝ようぜ
安い喧嘩は買うだけ損だぜ
185: 2023/01/14(土)21:02 ID:uZRpzTis(5/9) AAS
>>181
残念だわ、より良い方法があるなら普通に聞きたかったからな
>>182
中身の知らないゲームなんてほぼ誰も買わないからな
レビューってシステムが購入サイトに必ずついている理由だよ
SNSで進捗報告なりゲームの紹介を毎日してれば色々な人の目につく、そこから口コミで広がる（中身おもしろそうってな
で、初め「買ってみるか」になるんだよなぁ
省1
186(1): 2023/01/14(土)21:27 ID:GGDAjxmI(3/7) AAS
>>180
おれは上手く行かなかったよ
それこそ上手く行った実例を見せてみろって話だな
素人がそんなやり方で上手く行くとしたら、
既存ゲーム丸コピーの短編習作規模くらいに限った話だと思うね
187: 2023/01/14(土)21:33 ID:d1hvX0/h(1/4) AAS
素人のカンは当たらない、
上級職人のカンはよく当たる。
おなじカンでも大違い
188: 2023/01/14(土)21:50 ID:uZRpzTis(6/9) AAS
>>186
上手くいかなかったんだな、どんまい
俺の手法だが、
基本的に思いつくことをどんどんやる -> 出来たものから派生を作っていく -> ある程度できたら成型する
って感じが基本かな
上手くいかせるコツとしては最初にマインドマップとか作って想定してること全部出し切っておくと良い
マインドマップで出し切ればあとはAが終わったらBやろうって感じに次々とやりたいことやってけばいいと思うわ
省9
189: 2023/01/14(土)21:50 ID:d1hvX0/h(2/4) AAS
進捗状況報告としての画像や動画は
いいね、って言ってもらって
製作者の「やる気」を増幅する効果だけでしょうね
宣伝だったら、体験版を作って
ゆうチューバーに送って宣伝してもらうとか、
文章の多い評価hpで書いてもらうことでしょう。
検索エンジンでは、文章の単語だけでサーチする
省2
190: 2023/01/14(土)21:52 ID:uZRpzTis(7/9) AAS
最初に基本の画面遷移とかゲームサイクル作っておくと、どんどん完成に近づいてる感あってモチベが落ちにくいと思う
個人的な感想だが
191(1): 2023/01/14(土)21:56 ID:GGDAjxmI(4/7) AAS
だからワナビの妄想根拠の話なんて、需要のない荒らしSSと変わらんて言ってるの。
続けたいならコテでもつけてくれよ
192: 2023/01/14(土)21:56 ID:ocjBLIO+(5/7) AAS
宣伝が無意味と言うやつはユーザーの気持ちを理解していない
例え遊ばなくても進捗報告を見なくてもTwitterの内容見なくても
新規さんが買おうかな、と考えた時に
体験版が配布されていて
面白そうなサムネや動画、説明文が書かれていて
開発記録がたくさん残っていて
それなりのファンが居る
省1
193: 2023/01/14(土)22:02 ID:uZRpzTis(8/9) AAS
>>191
見せてみろって言って書いたら荒らしにされるんだな
まぁ長文たらたら書いたのは謝るわ
みんな荒らしてすまんかったな
194(1): 2023/01/14(土)22:05 ID:GGDAjxmI(5/7) AAS
実例ってのはゲームの現物のことだよボケ
荒らすためのアホの振りだろうけど
195(1): 2023/01/14(土)22:11 ID:d1hvX0/h(3/4) AAS
無計画に慣れている人なら、それなりに出来るでしょうが、
ふつうの人が無計画に行動すると、ボロボロに疲弊した結果の可能性が大きい
そうかと言って慎重すぎる人ならば、小さい試作品を複数作って友人に意見を求めることだろう。
言葉よりも行動を、ですね。
196: 2023/01/14(土)22:11 ID:bK1ZI3Lp(1) AAS
ID:GGDAjxmI
どう見てもこいつが荒らしだろ
197: 2023/01/14(土)22:16 ID:uZRpzTis(9/9) AAS
最後に一言
>>194
お前最初に実践って経験に対する話してたろ
それを実例とか単語すり替えてるんじゃねーよ
俺はゲームの製作に対する雑談として、ゲーム制作の進め方を話してたつもりだったが、
お前が何に対しても突っかかってくる当たり屋だってわかったから
俺が193でこのスレを読みにくくしてレスを消化してしまったことをお前以外に謝ったんだ
省2
198: 2023/01/14(土)22:26 ID:ocjBLIO+(6/7) AAS
真面目にID赤くして会話しても損するだけだべ
人によってはスマホで随意不随意にID変わりながら話してるんだから
明日も元気にゲーム開発するためにそろそろ消灯して寝なさい
199: 2023/01/14(土)22:32 ID:GGDAjxmI(6/7) AAS
>>195
この手の見切り発車の逸話って、漫画や小説でよく見るけど
経験豊富な天才が、全体構成やテクニックに習熟してるからこそ、慣れでできる事って印象
大体完結しない。
200: 2023/01/14(土)22:38 ID:GPwlOqGG(1) AAS
どうせ数十万単位で売れてるようなゲーム作家なんかこんな掲示板に居ないんだから何話しても無駄無駄無駄
201: 2023/01/14(土)22:40 ID:ocjBLIO+(7/7) AAS
ガハハ
弱小でマックス1000本ちょいだぜ
202: 2023/01/14(土)22:45 ID:d1hvX0/h(4/4) AAS
たまごが先か、にわとりが先かになり、考え過ぎて動けなくなる人がいる
そういったことを打破するために、無計画に行動することもあります
0か1かに決める必要が無くて、前に進む行動になればよいのです
203: 2023/01/14(土)23:05 ID:GGDAjxmI(7/7) AAS
だから実際作ってないワナビの話なんてクソどうでもいいんだってばw
計画すら建てられないバカのまま進み始めても、遭難確実
まあそのやり方でも既存丸コピの習作程度なら可能、その程度の話
ワナビでいる間しか見られない、都合のいい夢の一種だな
204(2): 2023/01/14(土)23:49 ID:CaKrWViy(1) AAS
VisualStudioの文法チェックが「そんな関数ないよ(赤波線)→やっぱあったわ。OKOK」になる時間が
ソースが100KB超えたあたりで、ちょっと気になって
200KBあたりでかなり気になって、
クラスにテストクラス入れたりして700KBぐらいになってくると10秒以上かかるようになってしまった。
i5 4世代じゃメモリ32Gつんでてもさすがに無理か。
205: 2023/01/15(日)00:02 ID:T+XQeGZg(1/3) AAS
ツイッターって「おはよう」とか「今日は休日だ作業頑張るぞ」みたいな本当にどうでもいいツイートでもしまくったほうがいいのかね？
アクティブな垢ほど上位に掲載されるってどっかに書いてあったけど
206: 2023/01/15(日)01:33 ID:TGo59dv7(1) AAS
ワナビーは出禁
207: 2023/01/15(日)01:39 ID:9C+IUEBz(1/7) AAS
開発者用ダッシュボードなんかからストアページの流入経路観れるだろ
それで確認するとよっぽどバズらない限りSNSからの流入なんてゴミみたいな量だよ
逆に全然ダウンロードされてない糞アプリでもストアからはそこそこ流入してる事が多い
要はアプリが糞だってだけ
208: 2023/01/15(日)01:40 ID:9C+IUEBz(2/7) AAS
流入→検索画面とかでは表示されているがクリックされてないパターンもある
209: 2023/01/15(日)01:47 ID:9C+IUEBz(3/7) AAS
と書いたけどたまたま自分が観測できる範囲でそうだっただけかもしれんな
とにかくそこら辺の情報をずっと観察する事だ、そこら辺のチェック全然しない奴に集客の話資格ない
210(1): 2023/01/15(日)01:54 ID:T+XQeGZg(2/3) AAS
いや実際SNSからの流入はほとんどないのは俺も確認してるけど
じゃあSNS以外で外部から呼び込む方法あるのかと
ストア内のトラフィック頼りだと結局ストアのアルゴリズム依存だから、完成後にこちら側にできることはあんまりないだろう
売れ筋の要素を付け足して類似品とかタグで検索されるのを待つくらいか
211: 2023/01/15(日)02:08 ID:9C+IUEBz(4/7) AAS
タイトルストアページいじったりしてる？あと更新入れたり
その作業するとストアページ内の指標にリセット的なもんが入る事があるから落ちた閲覧数が一時的に戻ることあるよ
それやってダメならだれも欲しがらない糞アプリってだけなんでアプリ作り直してくださいって話
212: 2023/01/15(日)02:17 ID:coUSUNKm(1) AAS
理系脳はまずはデータありきだから
データというものがない人間とは
一切共感できないということを如実に表現してるスレ
213: 2023/01/15(日)02:36 ID:9C+IUEBz(5/7) AAS
ダウンロード数少なくてもいいけどそいつらがどれくらいの日数遊んでる？
翌日継続して遊んでるの何人いる？
人気アプリって翌日継続率マジで50％とか行くバケモンなんだぞ
そいつらと同じ土俵で戦わんと行けないだぞ。アマチュア枠なんて存在しないぞ
214: ID真っ赤なuZRpzTis 2023/01/15(日)03:52 ID:QJjPKSQc(1/7) AAS
あまりにも馬鹿な話だから突っ込むは
まず、前提条件も何も話してないが、多分内容的にAppStoreとかPlayStoreだろうな
SNS大事っている奴が全員それらを前提に話してないってこと理解しような
たとえはFanzaやStemaみたいな場所のインディー展開する場合はSNSってかなり重要性たかいからな
> AppStoreとかPlayStore
こいつ等がSNSで告知しても雀の涙なのはそうだな、ここは結構事実
そもそも閲覧の母数が違うからSNSで入って来る奴層が相対的に薄まるんよ
省15
215: 2023/01/15(日)04:11 ID:9C+IUEBz(6/7) AAS
ゲームでもトップは余裕で翌日継続率50％行くぞ知らんのかお前？
継続率はストアの重要指標だぞ。これが糞だと糞ゲー認定だぞ
216: 2023/01/15(日)04:16 ID:9C+IUEBz(7/7) AAS
QJjPKSQcって頭でっかちの脳内開発者の典型的っぽい
217: 2023/01/15(日)04:24 ID:bVIw83eC(1/2) AAS
情報通かもしれないけど実力が伴ってない人ってのは居るもんだしね
まだゲーセンが盛り上がってた頃にネットで情報仕入れてくれる常連の人がいたわ
キャラの特性とかコンボとか色々知ってるんだけど俺には一切勝てなくて申し訳ない気持ちだった
218: ID真っ赤なuZRpzTis 2023/01/15(日)04:55 ID:QJjPKSQc(2/7) AAS
>>210
SNSに関しては効果がゼロじゃないならやり続けてもいいと思う
ワイがやった手法として、ゲームならスコアアタック要素とＳＮＳの共有ボタンみたいなのを実装したときはあった
スクショとハッシュタグとメッセージのテンプレ入れてＳＮＳで発信する機能
ユーザーはイキれるし、ＳＮＳで拡散してくれるから
多少はインストール率上がったりする
ただメッセ内容があまりにも販促的だとレビュー荒れかねないから気をつけてな
219: 2023/01/15(日)04:55 ID:l0hoU18Z(1/2) AAS
継続率プレイ時間は重要だからみんな必死になって実績だのログインボーナスだの入れるんだよ
220: 2023/01/15(日)04:58 ID:jLVeT5II(1) AAS
まぁ新しいものだから指標や基準が定まってないのもある。
数年で常識もがらりと変わる。法律も変わるし。
221: 2023/01/15(日)05:33 ID:l0hoU18Z(2/2) AAS
まあステマレビューするだけで簡単に検索上上位に出来た時代もあったみたいだけどな
222: ID真っ赤なuZRpzTis 2023/01/15(日)05:38 ID:QJjPKSQc(3/7) AAS
翌日継続率が無意味は言いすぎたかもしれん
ただ、アマチュアの話をしてるんだからそっちは継続率は重要じゃないと思ったんだ
あと、ログボとか実装してまでDAUやMAU下げないようにするのは商業な
ちなみに近年のアプリ事情は大型アプデや周年イベントがないとログインしない層が増えてるから継続率って点だと下がってるぞ
面白かったら継続率増えるとは思うが、動物タワーバトルみたいに一瞬バズって継続率は無いなんてものあるだろ
SNSとか口コミでバズってDL数上がる場合があるんだから一概に継続率が正義みたいな考え方は違うんじゃないかって思ったんだよ
じわじわと売れるタイプなら継続率大事なんだろうなってことかな？
223: 2023/01/15(日)06:23 ID:bVIw83eC(2/2) AAS
実績ピコーンはまじ俺には不要だなあ
あれでヤル気が出る人もいるのかもしれないが俺は逆だった
224(1): 2023/01/15(日)07:42 ID:AoG3hEtE(1) AAS
ワナビの講釈はほんと無意味だが、それが引き水になってまともな経験者の言葉が多少なりでも聞けるのは意義があるな
225(2): 2023/01/15(日)08:54 ID:nNZAgm+X(1/2) AAS
２dゲーとローポリ３ｄならどっちが完成しやすいだろうか？
絵は絵で苦手なんだよな俺
226(1): 2023/01/15(日)09:16 ID:uqxMFJbN(1) AAS
やっぱSteamだとSNSの重要度高いんだな
TwitterやDiscordやればええの？
227: 2023/01/15(日)09:41 ID:SDa4Refo(1) AAS
ワナビーは出禁だボケ！
228: 2023/01/15(日)10:03 ID:hP4t6OBd(1) AAS
www
>>224-226はいつもの精神薄弱クンやな
229(1): 2023/01/15(日)10:14 ID:k6huuYJg(1) AAS
>>225
>２dゲーとローポリ３ｄならどっちが完成しやすいだろうか？
いまなら、どちらでも同じ。3Dの方が自由度は大きい
完成を目標にするならば、とにかく小さいものを目標に作る。
完成した後に拡張すればよい、あれもできるこれもできると思ってはダメ
素材などは、仮にフリー素材でよい。完成後に考えよう
230: 2023/01/15(日)10:24 ID:pNiW0GLr(1) AAS
913 改訂版 2022/11/15(火) 09:28:41.94 ID:Dltv/Uxo
ワナビー202x ← 統一教会
名無しワナビー202x ← 改称後の統一教会
糞害ババア ← 統一教会を擁護・利用する偽善者売国奴のアホノミクス痴民党のネトウヨ工作員
アンチワナビー ← 真の愛国者
という構図と考えるとわかりやすい
231: 2023/01/15(日)10:33 ID:sWF3fYiu(1) AAS
わかったところでどうすんのさ
232: 2023/01/15(日)10:43 ID:T+XQeGZg(3/3) AAS
統一で思い出したけど今大炎上中の暇空茜ってソシャゲ開発者だったらしいね
233: 2023/01/15(日)11:37 ID:nNZAgm+X(2/2) AAS
>>229
フリー素材ね
たしかにそれを理由にgodotからunity使い始めたんだった
素材作りは結構な難関だ
234: 2023/01/15(日)12:41 ID:gxya1OKG(1) AAS
ローポリ3Dってテクスチャにドット絵使うやつ？
あれ画角ごとに新しいドット絵作る必要ないからいいよね
普通の2D用のドット絵素材流用しにくいけど
235: 2023/01/15(日)14:08 ID:ku96LXnm(1/5) AAS
>>204
インテリセンスとかの性能は言語によってかなり差があるぞ
C#なら割りと有能だがC++ではクソゴミになる。
UEなんてエンジンのクソデカコードが最初から入ってるせいでプロジェクト作成直後から重い
236: 2023/01/15(日)14:09 ID:2nGrgA5V(1) AAS
>>204
クラス分けして、クラスごとのファイルにすれば速くなる。
でかいコードほど分割して概念化できるはず
名前を付けて分けることでテキスト量は一見増えるけど
機能や属性が足しやすくなり、依存関係もはっきりして見通しもよくなる。
あとは編集してないタブは閉じる、ipchやブラウザdbを削除して作り直させる、ssdにするとかだな。
237(1): 2023/01/15(日)15:42 ID:ku96LXnm(2/5) AAS
SNSでの宣伝の話だけど、プレイ可能なゲームを出す前の開発状況の画像や動画を
ツイートしたりYoutubeに投稿しても反応が想像より薄いのはゲームをリリースしても人気が出ない事の前触れと見なすべきだろうか？
ゲームなんだから遊べるもの出さないと話にならないとは思うが
数字が全然伸びないのを見るとこのままの方針で作ってていいのか不安になるわ。
最低でもそれらのSNSプラットフォームのアルゴリズムには
こいつのコンテンツ人気ないと見なされて露出が減らされてるであろう事は明らかだけど
肝心なゲーム配信プラットフォームでそうならないように何とかしたいものだが
省1
238: 2023/01/15(日)16:02 ID:FUYvTUjL(1/3) AAS
>>237
こいつ見れば分かるだろ
人目を気にする奴がSNSで宣伝すると失敗が怖くなってクソゲーすらリリースできなくなるんだぞ
239: 2023/01/15(日)16:05 ID:QJjPKSQc(4/7) AAS
個人的な意見を言うと
処女作なんて基本売れないぞ
240: 2023/01/15(日)16:05 ID:FUYvTUjL(2/3) AAS
失敗が怖くなるじゃなくて失敗するのが恥ずかしくなるの方が正しいかもな
241(1): 2023/01/15(日)16:09 ID:QJjPKSQc(5/7) AAS
それは商業でも一緒今有名な会社の処女作知っている奴が何人いるよって話
１作目、２作目って重ねてかないと伸びないよ
SNSの反応も、元々フォロワーいるならともかく
よほど戦略上手くないと１作品もリリースしてなかったら１００人もフォロー行かないんじゃないかな？
大体フォロー多いリリース前の奴って、インディーゲームのイベントに顔出してフォロワー確保したりしてるやつが大半
下地が出来た状態でリリースしてるんよ
そういう下地もできてないなら、売れることとフォロワー数を期待するのは無駄だぞ
省1
242: 2023/01/15(日)16:13 ID:QJjPKSQc(6/7) AAS
自分の中の物を表現するのが恥ずかしいタイプはとりあえず雑に出してみるしかない
それで恥ずかしさになれるんだな
それすらできないならゲーム制作どころかクリエイター全般出来ないからあきらめた方が良い
クリエイターなんて皆自分の妄想を公衆の面前にさらしてなんぼだからな
その一歩目も踏み出せないなら無理だと思うよ
ここは匿名掲示板なんだから、スレでも立てて自分の作った物公開してみればいいんじゃね？
ネガもポジもあると思うけど、繰り返して改善したりして自分の中の物を出すことになれないと
243: 2023/01/15(日)16:31 ID:FUYvTUjL(3/3) AAS
人目気にする奴が「頑張って」とか「期待してる」とか言われたら失敗なんてできないと思うじゃん
そういう気分になったら後どうなるか分かるっしょ
244: 2023/01/15(日)16:46 ID:ku96LXnm(3/5) AAS
なんかゲームを出した事のない奴だと勘違いされてるっぽいけど
いままでゲームは沢山作ってリリースしてるよ。
ただ以前はSNSで事前に情報出したりして来なかったから
そういうリリース前の情報小出しに対するSNSでの反応の程度がよく分からないというだけの話。
今まで人気が出たものも出なかったゲームもあったが何故そういう結果になったのかは自分でも分からないし
SNS上での反応からこれはどうなんだと考えはするだろ
245: 2023/01/15(日)16:56 ID:ku96LXnm(4/5) AAS
>>241
恥ずかしいどころかゲーム自体は自分では自信があるけどそこに数字が見合ってないという感じなんだよね。
まぁとにかく出してみるしかないのはその通りだね。
246(1): 2023/01/15(日)16:59 ID:QJjPKSQc(7/7) AAS
フォロワー１０００人越えの人とかでも進捗ツイートにリプ毎回飛ぶわけではないし思ってる以上に反応は来ないと思うが
少なくともここよりは民度いいから安心して始めればいいと思うよ
やべー奴居たらブロックすればいいし
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