[過去ﾛｸﾞ] 【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の71 (1002ﾚｽ)
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25(1): 2022/09/21(水)08:02 ID:MbTb52xp(1) AAS
煙狼氏的には今のでも片道勇者クラスが「作れてしまう」(機能的な不足が無い)ってのがアプデ意識に影響してる気はする
26: 2022/09/21(水)08:17 ID:v0TyHbwF(1) AAS
>>24
それな
ここまで来たら自由来のウデイタ切り捨てて、今の時代にあった理想のツール作ってくれた方がぜんぜん食指が伸びる
有料化するっていっても新SUPERウディタ(仮称)なら、せいぜい数千円程度だろうし
27: 2022/09/21(水)11:13 ID:4FUKf/LR(1) AAS
現時点で発表されてる有料版の機能から考えると3000円までならギリ買う人もいるかなってところかな
それを超えると完全に作り直してUIの改善や不満点も解消して〜くらいじゃないと見向きもされん
28: 2022/09/21(水)11:32 ID:XZyP0wv4(1) AAS
これでサブスクとかだったら無料版でいいかな
29: 2022/09/21(水)13:54 ID:jnIYaVQs(1) AAS
>>25
極論を言うなら大体ピクチャ操作で2Dゲーはほぼ作れるからな
例外はインターネット使った機能ぐらいのもので
あとは何が最初から使えるかでしかない
で、正直なところ最初からあるものの大半は大層なものでもない
例えば文章表示が自力で出来るなら文章表示で使うのは事実上デバッグ文のみ
30: 2022/09/21(水)23:25 ID:Ma2LLLHI(1) AAS
誰か変更点まとめて
31: 2022/09/22(木)12:22 ID:BlVSpdlM(1) AAS
サブスクにしてウディタにリソース割くようになるよりは片道2に集中して欲しいところはある
32: 2022/09/22(木)12:42 ID:oZCgdF/W(1) AAS
片道2も今のゲーム内容だと片道1越えられる気がしないのがなんとも
33: 2022/09/22(木)13:07 ID:N4AHgZL0(1) AAS
金を得ようとして金をかけないようにしてるのが透けて見えてなんとも
34: 2022/09/22(木)14:10 ID:+zrF0uBd(1) AAS
なんか結論先に用意してから議論したがってる気がして何とも
35: 2022/09/22(木)16:13 ID:i60Z0M/l(1) AAS
少し前にDLsiteのRPG欄を見てて、ウディタ製のゲームが数ページに1個くらいしか出てないのに驚いた（他はどう見ても某ツールの作品）
もっと新規を増やせたら盛り上がるんだけど、やっぱり難しいんかね
36: 2022/09/22(木)17:29 ID:HVnmPFh1(1) AAS
RPGツクールは手間かけなくてもある程度クオリティが保証されたものが出来るからな
その辺の違いはデカい
ぶっちゃけエロゲだったら絵さえあれば何とかなるし
ウディタはデフォだとUIとかちょっと古臭い。その分軽いんだけどさ
37: 2022/09/22(木)19:33 ID:6cE8tKtJ(1) AAS
最新ツクールはマウスだけで操作できるから右手が開くからな
ウディタでも頑張れば同じことできるけど
38: 2022/09/22(木)20:17 ID:UxPAjEF6(1) AAS
そこで多少頑張るとレールシューター/アイテム探し/脱出ゲームは作れるようになる
そういうのがウディタの利点と言えば利点だし
そんなの別にどうでも良くてドラクエクローンが全てならツクールの方がそりゃ強い
39: 2022/09/22(木)20:23 ID:aD+gDhu5(1) AAS
体力ゲージ見てウディタ確認余裕でした
40(1): 2022/09/22(木)20:25 ID:tnGAEOUi(1) AAS
ツクールはいちいち認証しないといけないのがなあ
41: 2022/09/23(金)01:15 ID:Zu4Dwv/7(1) AAS
>>40
ツクールの認証なんて最初の一回だけだぞ
42: 2022/09/24(土)16:25 ID:LcuqZP/6(1) AAS
スーパーマリオRPGパクったゲームでSwitch進出凄いな
出したのも凄いし通ったのもすごい
43: 2022/09/25(日)02:58 ID:vddEDC6l(1/9) AAS
マリオRPG時代のゲームならキャラ丸パクリでもしない限り平気だろ
特許取ってるデバイスでも使ってるなら知らんが
44: 2022/09/25(日)03:03 ID:vddEDC6l(2/9) AAS
つーか以前「メタルマックスのシステム流用していいかと公式に聞いたマン」がいたが
そういう突拍子もない真似でもしない限りは、一切何の問題もないんだ
ゲームのシステムの流用がアウトならドラクエクローンなど世界に存在しないし
キングアンドバルーンが売られることもなかっただろう
主観視点のゲームが世の中に氾濫することもなかった
ボードゲームなんかも同じだ
モノポリーをいたストがパクッたところで問題など生じようがない
省2
45: 2022/09/25(日)03:09 ID:vddEDC6l(3/9) AAS
現状、ガチで問題になりうるのは特許侵害とキャラの流用
そしてソースコードの流用だ
CSで言えば一番ヤバそうなのは剣と魔法と〜ってことだな
このへんまではゲーム作る側なら知っておくべき話だ
パソエロゲーはソースコード流用どころか
他社の開発ツール流用など珍しくもなかったが、流石に今は通らん
はずだ
46: 2022/09/25(日)03:23 ID:vddEDC6l(4/9) AAS
ちなみに特許は20年で基本的に失効する
（実際には途中で失効していることもあるが）
ゲーム系の特許で生きているのは大体PS2時代以降なので
ファミコン〜PS1時代のコントローラーとかなら売って売れなくもない、はず
47: 2022/09/25(日)10:14 ID:L7DrP1EB(1/5) AAS
パクる気満々で草
こういう明確に違反してさえなければ何やっても許される的な乞食以前から多いよな、とくにウディタの場合
やっぱツールフリー化のまま放置はモラルハザード乞食の温床になりやすい
48: 2022/09/25(日)13:55 ID:vddEDC6l(5/9) AAS
パクる気がねーゲーム開発者などいないんだよ
システムは基本的に組み合わせだ
他人が作ったものを見て何か組み込むのは普通だ
それを可能なら元より上手くやろうとするから先へ進む
技術が足りないなら模倣だけで終わることもあるだろうが
それはそれで構わない、そこを否定すると誰も上手くならない
30年前から何も変わってない話だ
49: 2022/09/25(日)14:05 ID:L7DrP1EB(2/5) AAS
なりふり構わぬ必死の言い訳かつ開き直り具合にまたまた草生える
50: 2022/09/25(日)14:06 ID:vddEDC6l(6/9) AAS
あと、そもそもゲームのルールは「単純な思いつきの寄せ集め」であって
著作権はどの部分にも存在しないと解釈されている
例えばオセロは挟んだコマをひっくり返せるが
これは「コマをひっくり返す」と「コマをはさんだ時に何かする」の組み合わせだ
将棋と挟み将棋でやってることだが
こういう動作にオリジナリティーを認めていたら
オセロはもちろん他の多くのボードゲームも成立しないんだよ
51: 2022/09/25(日)14:12 ID:L7DrP1EB(3/5) AAS
今度は話題逸らしかよ、さらにますます大草原www
52: 2022/09/25(日)14:13 ID:vddEDC6l(7/9) AAS
スーパーマリオも同じことだ
ジャンプ、キー入力方向に移動、任意スクロール、敵に接触すると撃破される
全てのシステムがスーパーマリオ初か？
そうでないならスーパーマリオはオリジナルなのか？ パクリなのか？
著作権はこの論争に付き合うことを避けた
「ゲームのルール全てに対して権利を認めない」で終わったんだよ
53: 2022/09/25(日)14:26 ID:i0fPHOiz(1) AAS
ID:L7DrP1EB この人は1つも他のゲームとの類似点がない全てがオリジナルのゲームが作れるらしい
54(1): 2022/09/25(日)15:58 ID:L7DrP1EB(4/5) AAS
話題逸らしに必死だな
作り方についての姿勢の話なのに
ドロボーがドロボーのない世界はないから盗まれても仕方ないと自己弁護するみたいなもん
55: 2022/09/25(日)16:11 ID:KFg5kC7h(1) AAS
マリオRPGのクォータービューってなんとなくマップ広く感じるよね
今年のウディコンの12番もめっちゃマップ広く感じたし俺も奥行きのあるやつ作ってみたいわ
56: 2022/09/25(日)16:36 ID:YxlDNmf+(1) AAS
モラルの話をしたら絶対に売らなきゃいけないソシャゲとかの方が深刻なんだが
57(1): 2022/09/25(日)16:44 ID:vddEDC6l(8/9) AAS
>>54
存在しない権利は盗めないという話だから、話の本質そのものだよ
どうしてもモラル論に話を持って行きたいなら
存在しない権利が存在するのだと主張して
他人にケチをつけることがモラル的に正しいかどうか、という部分から始めてくれ
哲学板あたりでな
58: 2022/09/25(日)17:22 ID:LlQ+E8iv(1/2) AAS
有料版ウディタを使う者だけが真のウディタリアンである
59(1): 2022/09/25(日)18:58 ID:L7DrP1EB(5/5) AAS
>>57
> 43 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2022/09/25(日) 02:58:08.69 ID:vddEDC6l [1/8]
> マリオRPG時代のゲームならキャラ丸パクリでもしない限り平気だろ
> 特許取ってるデバイスでも使ってるなら知らんが
いきなりこんなこと言いだしてる他人の作ったものからパクる気満々な乞食根性の輩が
何をどう話をすり替えようが水を薄めようが空々しいだけ
60: 2022/09/25(日)20:40 ID:6iiUKX5S(1) AAS
ウディタの更新内容、UIのごちゃついた感じとか使いにくさという
根本的な問題が解決されてなくていまいち便利になってるとは言い難い
有料でいいからまともなデザイナー雇ってほしい
61: 2022/09/25(日)20:41 ID:nl+raiuj(1) AAS
なんかレスバが始まってんな
62: 2022/09/25(日)22:10 ID:LlQ+E8iv(2/2) AAS
利便性というよりは、短期間で実装できそうな機能に焦点を当ててる感はある
63: 2022/09/25(日)22:19 ID:lQK/8nXu(1) AAS
4択ってまた微妙な改修
現状でもコマンド内部値いじれば4択以上作れるし、コマンドウィンドウ上は3択でもいいから4択以上をちゃんと判定してほしかった
64(1): 2022/09/25(日)23:51 ID:vddEDC6l(9/9) AAS
>>59
プログラマーが嫌うのはプログラムのパクリだ
仕様のパクリではない
何度も書いたようにゲームのルールに権利はないし
すぐに思いつくし、散々流用もされていて、時には進んで広めもする
それを独占しようと目論むのはごく一部だ
感情論で言えばすぐに真似されれば腹も立つわけだが
省3
65: 2022/09/26(月)12:26 ID:unr0cRTC(1) AAS
とりあえず入力欄とか文字スペース広げて欲しい
読めるようにする為に短い名前にせざるを得なくて
後で見るとどう見てもクソコードです本当にryってなって泣きたくなる
66(1): 2022/09/26(月)17:20 ID:IRLU9cVM(1) AAS
配列が無いのは構造的に仕方ないけど
変数の型縛りを取っ払ってくれたら、かなり使い勝手は上がると思う
手軽さが欲しいツールで型パズルやるのはちょっと面倒
67: 2022/09/26(月)17:58 ID:+XkFVO01(1) AAS
>>66
エラーは起きにくくなるかもしれんが
想定してない値の取得した時に原因が分かりにくくもならね？
68(1): 2022/09/26(月)20:09 ID:JqC8PvgU(1) AAS
>>64
書き捨てで最後に書き込んだら勝ちと思ってる粘着荒らしタイプそのもので草
他人からパクる事が前提のドロボー根性の持ち主が他人からパクッて当然と開き直ってんじゃねーわ屑が
69: 2022/09/26(月)22:25 ID:lmbOgFAd(1) AAS
DQやFFの初期の頃もそれぞれの作品が差別化をなんとか図ろうとしていたようで
70: 2022/09/26(月)22:41 ID:jKwy4Esd(1) AAS
>>68
自分的には君のほうが荒らしに見えるよ
71: 2022/09/27(火)11:10 ID:zBfqQ8lN(1) AAS
彼は有り触れたゲームシステムなのに画期的なシステムを思いついたぞ！と舞い上がって開発に勤しんだが全く見向きもされず、挙句後発の似たシステムのゲームに知名度を抜かれた悲しい過去があるんだ
きっと今でもそれを悔やんでいるのだろう…それをパクられたと思い込み、パクリを恨まなければ精神を保てない程に…
まあ知らんけど
72: 2022/09/27(火)11:39 ID:Jfz607Lp(1) AAS
画期的なシステムを思いついたとしてもそれは誰かが過去にやっていたり誰かが既に思いついたけれどあえてやらなかったこと
ゲームを作るにはやはりゲームをたくさん遊ばないといけない
そうであるとしたら彼は単純にゲーム作りの才能がなかったのであろう
73: 2022/09/27(火)12:47 ID:pymcymqR(1) AAS
遊びにパテントは無いみたいなことを任天堂の偉い人がゆってた🤗
74: 2022/09/27(火)18:34 ID:djAKvIWR(1) AAS
今更4GamerのFF15のAI理論の記事見たけど面白いな
[FFXVのゲームAIは，開発の工程にどう取り込まれたのか？]で検索すると出るから
暇なら読んでみるのもいいかと
75: 2022/09/27(火)20:37 ID:VWXyQeLn(1) AAS
基本システム入りDataを使えばとりあえずドラクエクローンは作れるだろう
76: 2022/09/28(水)00:53 ID:TOIV6ENk(1) AAS
基本システムだけじゃドラクエのシステムの再現は無理だよ
足りない部分が多いから、処理の自作は必須
その場合は2でも「船システムの完璧な模倣」と「敵のグループ出現」は難易度高い
77(1): 2022/09/29(木)13:43 ID:h6mqgoYt(1) AAS
基本システムがドラクエと違うくて気になるところ
・におうだちすると全員分受けられない
・固定ダメージ攻撃のダメージがぼうぎょしても減らない
・いてつくはどうがない
・敵がグループ出現しない#0
・アイテムを個人に持たせる仕組みになってない
・馬車システムがない
省2
78: 2022/09/29(木)14:50 ID:cyQnv1UA(1) AAS
>>77
グループを作るのはめんどくさそうだよね
グループを出現させるだけなら1,2時間もあればできるだろうけれどグループを対象にしたスキルの実装が非常に大変そう
79: 2022/09/29(木)18:42 ID:yc9sKgrR(1) AAS
4以降の味方AIなんかは評価値を使ってるっぽいし
最高クラスの難易度&工数になるのは間違いない
80: 2022/09/29(木)20:16 ID:+oVMuOr5(1) AAS
え？基本システムじゃ凍てつく波動的なもの作れないの？
バフかけ放題じゃん
81: 2022/09/29(木)20:30 ID:pb2yg5nX(1/2) AAS
そうはならんけど
仮にそうなるとしても作ればいいだけじゃん
82: 2022/09/29(木)20:46 ID:L32FPXxR(1) AAS
メッセージの表示方法も違うしな
83: 2022/09/29(木)20:59 ID:Hk5Yh01t(1) AAS
SFCのドラクエ5レベルすらウディタじゃ無理
84: 2022/09/29(木)23:15 ID:pb2yg5nX(2/2) AAS
それは作ろうとする側の習熟度と根気の問題だ
85: 2022/09/30(金)01:54 ID:QBUi71Up(1) AAS
複雑な3D処理や高度すぎる演算でもない限りウディタってなんでも作れるしコマンドRPGなら本当にやる気次第でほぼ完全再現できそうね
86: 2022/09/30(金)05:17 ID:hnF0mkSa(1/2) AAS
ぶっちゃけADVかRPG系以外はまともに作れると思っちゃいけない
87: 2022/09/30(金)05:49 ID:lMlGENiC(1) AAS
頑張ればアクションゲームも作れちゃうぞ
88: 2022/09/30(金)07:36 ID:m7WtKn8A(1) AAS
まともにのレベルにもよるがウディコン上位作品にADVとRPGは半分もない
89: 2022/09/30(金)15:04 ID:6k+HBoKc(1/2) AAS
死ぬ気で頑張ればベルトスクロールアクションでも作れるだろ
判定設定ツールも合わせて作らんと設定作業で死ぬと思うし
そもそもグラフィッカーがいないと厳しすぎるという問題はあるが
90: 2022/09/30(金)15:05 ID:EyplQKIr(1) AAS
基本システムで用意された形で作るなら楽だがあれを変えようとすると途端に難易度が跳ね上がる
91(1): 2022/09/30(金)15:45 ID:6k+HBoKc(2/2) AAS
いっぺんにやろうとすると死ぬから
仮にアクションが作りたいなら
何でもいいからピクチャを出すところから始めて
ピクチャの表示と移動（消去はまあ簡単だ）を把握するってのが最初の手順
その後は表示したピクチャをキー入力で動かしてみる〜って感じで
とにかく順を追って少しずつ進める
92: 2022/09/30(金)18:28 ID:us3I95/9(1) AAS
>>91
頭の中で組めない凡人はこれやる
ほんでリファクタリング作業に埋もれて死ぬ
93: 2022/09/30(金)19:39 ID:r3mnQ6cJ(1) AAS
ガチ初心者ならとりあえず触って組んでみるのもアリアリ
ただし小さいものに限る
94: 2022/09/30(金)19:53 ID:FvJnZ9BM(1/2) AAS
製作手法の話じゃなくて勉強の話だろ？
95(2): 2022/09/30(金)20:34 ID:ANR7vXgT(1) AAS
俺もアクション作るのに挑戦したことあるけど
動かすところや壁にめり込まない処理はうまくいったけど
画面スクロールでどうしてもズレが生じてしまって投げた
96: 2022/09/30(金)20:39 ID:GILp9Yks(1/2) AAS
>>95
発想の転換で1画面アクションパズルを作れ
97: 2022/09/30(金)21:56 ID:HNKgUkQP(1/2) AAS
おい
このツールは敵に通常攻撃とそれ以外の攻撃を併用させる事ができないのか？
公式のパーフェクトガイド見てもチンプンカンプンだぜ
98: 2022/09/30(金)22:05 ID:HNKgUkQP(2/2) AAS
一番上の常に実行を〜%の確立で実行にすればいいのか
自己解決したぜ
99: 2022/09/30(金)22:54 ID:cNIUU77q(1) AAS
やっとマスク使えるのか
これだけで今回のアプデ大逆転勝利だ
100: 2022/09/30(金)23:11 ID:FvJnZ9BM(2/2) AAS
>>95
上下ループで常にキャラが中心にいる場合
キャラは絶対に移動せず、スクロールの量だけが変わるっしょ
これがスクロールの基本と考えればいい
ループではない場合、スクロールできない場合にだけキャラが移動するが
こちらが特例ということだ
で、スクロールがずれるということは、移動とスクロールが同時に行われている瞬間がある
省2
101: 2022/09/30(金)23:32 ID:hnF0mkSa(2/2) AAS
プロ版でようやくアイコン設定ができるのええな、これだけでも欲しくなったわ
あとはデフォルトとして平方根とか数学周りの関数を色々と追加してくれたら助かる
102: 2022/09/30(金)23:33 ID:GILp9Yks(2/2) AAS
おお？念願のマスク機能追加されるか？
103: 2022/10/01(土)00:24 ID:+vdAzhp3(1/4) AAS
確かにマスク機能は念願ではあったが
いざ実装されるとどう使っていいか分からないから結局使わなさそうな俺であった。
104: 2022/10/01(土)00:55 ID:7EDBGW7A(1) AAS
とりあえずゲージが格段に作りやすくなる
ウインドウ外に出た部分だけ消えるみたいなのも楽になる
一枚絵から顔グラとかカットインとか使いまわせる(分割だと出来ない斜めとか円形カットとかもできる)
105: 2022/10/01(土)01:33 ID:dq5K3Jh1(1) AAS
おー追加されるんか悪くない機能やなとは思うが
やっぱ有料版限定！とか大規模アップデート！と掲げるほどの機能かと言われるとうーんやな
正直なくていいもんばっかし、10手間を1手間にって感じでもなく2手間3手間を1手間にするもんばっかでいちいち小さい
どうせなら上で言われてるようにUIの刷新とかユーザーじゃどうにもならん所に目を向けてもらいたいなあ
特に有料版は未だに購入を決意するほどの機能は出てきてない
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