[過去ﾛｸﾞ] ゲーム製作 雑談スレ【part13】 (1002ﾚｽ)
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80: 1970/01/01(木)09:33 ID:fbRDLibI(1) AAS
単にワナビーが居座ってるだけじゃね？
どっちにしてもまともな製作者に迷惑かけまくりの最低野郎ってのは同じだけどね
81: 1970/01/01(木)09:33 ID:gwF6q2r4(1) AAS
やっぱチャイナだよなぁ
82: 1970/01/01(木)09:33 ID:h+BBF6a8(1) AAS
ワナビー取り締まりを強化せよ！
83: 1970/01/01(木)09:33 ID:8lja93uz(1) AAS
ま、夏休みだからね……
夏の風物詩
84: 1970/01/01(木)09:33 ID:rAchlsGq(1) AAS
夏罠か
85: 1970/01/01(木)09:33 ID:RpccW2Ew(1/15) AAS
>>75
それは原神のCGクリエイターが優れているから
低ポリゴンで製作しているよ
>>74
綺麗で美しいテキスチャーはいうほど大きな負荷にはならないんだよ
ひと昔のスマホで動くよ
86(2): 1970/01/01(木)09:33 ID:RpccW2Ew(2/15) AAS
>>66
参考になったよ
規模的には講談社と同じだけど協賛にUEやUNITYが入っているだけあってなんだか真面目だね
顔出しは気にならなかった
気になったのはゲームの中身の方だった
>>52
これは変更するわ
省4
87(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:RpccW2Ew(3/15) AAS
>>78
まあ実をいうと古いスマホでも制作のやり方次第で３Dゲームでサクサク動くんだよ
あんまりハイポリだと動かなくなるけどね
88(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:7KL4WBVP(1/2) AAS
>>87
コンソール、スマホどっちも作ってるゲーム企業で働いてるから言わせてもらうけどそれには限界がある
逆に工夫して作ったことないからこそ君みたいな絵空事が言えると思うよ
89: 1970/01/01(木)09:33 ID:RpccW2Ew(4/15) AAS
>>60
まあ難しさから言えばUIの方が簡単なんだけどね
３Dのプログラムの方が難儀すると思うよ
90(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:RpccW2Ew(5/15) AAS
>>88
いやいや実際に作ってから言えるんだが
自分でモデリングしてスマホで動かしているんだよ
このポリゴンの差はかなり大きい
91(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:7KL4WBVP(2/2) AAS
いやあゲームUIって難しいぜ
ゲームに限らず優れたUI/UXって誰もが作れるわけじゃないからね
92(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:zJOTKkz5(1/2) AAS
>>90
ローポリなら動くに決まってるじゃん阿呆なのw
93: 1970/01/01(木)09:33 ID:RpccW2Ew(6/15) AAS
あえて言うがいろいろな３Dソフトにはポリゴン数を減らす機能がついている
それくらいCPUやGPUに影響を与えるからね
実際に何も考えずにハイポリゴンのオブジェクトを置くと昔のスマホでは動かなくなる
94: 1970/01/01(木)09:33 ID:RpccW2Ew(7/15) AAS
>>92
はじめからそう言っているだろうが
お前はアホなのか？
95: 1970/01/01(木)09:33 ID:RpccW2Ew(8/15) AAS
>>91
UI自体は簡単だろうよ
優れたUIというのが何を指すのかは知らんけど
96: 1970/01/01(木)09:33 ID:+lhLK76c(2/2) AAS
UIはマジで鬼門
傑作だがUIが糞で苦痛、というレビューは腐るほどあるけど、クソゲだがUIだけは優秀、なんてレビューはめったに見たことがない
優れてて当然、糞なら全部だめ、という状態
97: 1970/01/01(木)09:33 ID:RpccW2Ew(9/15) AAS
UIは簡単ゆえに手を抜く人間は多いかもな
俺もそのうちの一人だな
98: 1970/01/01(木)09:33 ID:g8s2THSz(22/27) AAS
まてまてUIはソシャゲではゴチャっとするけど、今のAAAゲームはできる限りUIを見せないような作りするぜ。
99: 1970/01/01(木)09:33 ID:g8s2THSz(23/27) AAS
UIが重要とか言ってる人間は、スマホのUIだよりなミニゲーム作ってる感じする
100: 1970/01/01(木)09:33 ID:g8s2THSz(24/27) AAS
>>86
>顔出しは気にならなかった
見ててキツイとかじゃなくて、自分が撮影されながらしっかりと自分の製品をアピールできるのかどうかだよ？
顔出しして配信説明してみたらわかるよ。
101: 1970/01/01(木)09:33 ID:RpccW2Ew(10/15) AAS
indie Game incubatorは優れているのに宣伝がないのか？
あんまりチャンネル登録者がいないね
集英社ゲームもそう
講談社の1000万企画は目を引いたのか？再生数も登録者数もすごいね
応募者数も増えてきれいなゲームが目立つね
背景も凝ったものが多いね
102: 1970/01/01(木)09:33 ID:g8s2THSz(25/27) AAS
講談社のコンテストもオリジナリティを審査基準に入れないと
応募者も市販のパクリゲーを目指すようになるだろうね
103: 1970/01/01(木)09:33 ID:RpXqD8oO(2/10) AAS
「難しい」だの「今のゲームは〜」なんて誰でも言えるようなことしか書かないから
ワナビにしか見えないんだぜ
お前はどう思ってて、どうやって作ってるんだよ
104(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:RpccW2Ew(11/15) AAS
日本人のゲーム作りを応援できない奴は所詮は統一教会みたいな日本にたかることしかできない反日スパイなんだよな
105(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:dlgVlx+m(1/4) AAS
>>52
こいつえらそうだけど初めからCGもプログラムも他人に任せるつもりで何ができるなんだ？
ボクチンの最強の理想のゲーム作らせてやるってか？
あまりにもゲーム製作なめすぎだろ
106: 1970/01/01(木)09:33 ID:RpccW2Ew(12/15) AAS
>>105
>>86でも見ろよ
アホが
107(2): 1970/01/01(木)09:33 ID:dlgVlx+m(2/4) AAS
ローポリならスマホで動くのは当たり前だし個人でもできるが
問題はローポリでも綺麗に動かすことができるか
CGアーティスト一人いたら綺麗に動かせる？アホかと
モデラー以外にリギングとシェーダースクリプターの三人はほしいわ
108(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:RpXqD8oO(3/10) AAS
素人のUnity3Dゲーがスマホでまともに動いた試しが無い
109: 1970/01/01(木)09:33 ID:RpccW2Ew(13/15) AAS
まあここにもいるよな
日本人のふりして日本人のゲームをつぶそうとする偽右翼がよ
110(2): 1970/01/01(木)09:33 ID:tPsLVxLD(1) AAS
AI画像を使った短編ホラーノベル『壁夢』ブラウザ向けに無料公開。
Midjourneyで描いた、不気味な悪夢の世界
外部ﾘﾝｸ:automaton-media.com
早速きたね
でも法的には平気なのかね
111(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:RpccW2Ew(14/15) AAS
>>107
実に下らんな
お前がそう思うのならそう思っていればいいだけだろうが
ちなみに俺はそれらの作業が簡単だなんて一言も言ってはおらんぞ
112: 1970/01/01(木)09:33 ID:RpXqD8oO(4/10) AAS
UIの方針は一律じゃなく、ジャンル、需要次第だろ
UIは減らすほどいい、ってのは雰囲気グラやストーリー重視ACT系
PCストラテジーなんて真逆で、画面をゴチャらせて小さいフォントで情報量増やす程喜ばれる
スマホなら繁華街やパチンコ、風俗みたいなケバケバしい宣伝だらけの画面で課金欲を煽る
113: 1970/01/01(木)09:33 ID:RpccW2Ew(15/15) AAS
>>108
そりゃあ、君のような素人が作ったアプリは動かないだろうな
114: 1970/01/01(木)09:33 ID:dlgVlx+m(3/4) AAS
>>111
申し訳ありません
あなた様が何らかの政治団体と妄想の中で戦っているお人だと思っておりませんでした
これ以上レスしないでください
115(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:zJOTKkz5(2/2) AAS
48 名前は開発中のものです。 sage 2022/01/24(月) 09:55:12.02 ID:xuLNKxyf
前衛（アタッカー）＝プログラマー
前衛（盾、タンク）＝シナリオライター
後衛（遠隔・魔法）＝絵
後衛（回復、バフ）＝サウンド
唯一ソロクエストでもある程度善戦できる可能性があるのはアタッカーだけ
他はパーティー前提の存在
116(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:eym2MQQa(1/3) AAS
アップルが文章や画像から3次元シーンの映像を生成する技術を発表
外部ﾘﾝｸ:www.moguravr.com
117: 1970/01/01(木)09:33 ID:eym2MQQa(2/3) AAS
アップルは既にカメラからの3Dスキャンで物体の3Dモデルを生成できるし、>>116が洗練していけば実用的になって2D3Dともに画作りに関してはAIだけで事足りる世界になろうとしてる
特にAIが3次元空間を学習し理解できたら3次元空間を自動的に創り出して多様なメタバースが自動生成されるようになるだろう
そうなるともはや人間のクリエイティブレベルでは追いつかなくなる
結局クリエイティブエコノミーなんて来ることはなく、またエンジニアファーストな世界線回帰くるわこりゃ
118: 1970/01/01(木)09:33 ID:RpXqD8oO(5/10) AAS
UIをわかりにくく、非直感的な、とっつき難いデザインにすることは
理解力の低かったり、主体的でないユーザーの評価を免れる
ユーザー層厳選の効果を期待できる
119(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:g8s2THSz(26/27) AAS
>>107
CG担当は、一人じゃ無理って話だろう
キャラのデザイン出来る人も必要だろうし、３Dモデリングも三面図必要な人もいるし、人に特化、背景に特化とかジャンルに分かれているから人集めはとても大変。
ウェイトやリギングもかなり時間掛かる。後は派手なエフェクトに詳しい人が必要。
プログラマーもサーバ扱える人とゲームメインの人が最低一人ずつ必要だろうね。
そうなると3人で原神開発は無理って話。
個人制作のオンラインゲームはでかい広告打たずに過疎るから叩かれるし手を出さないほうが賢明。
120: 1970/01/01(木)09:33 ID:RpXqD8oO(6/10) AAS
つまり物量と資本がすべてのゲームの話題なんて、この場所で出してる時点で荒らしだってことだ
具体的な製作技術に繋がる気配なんて一切させないしな
121: 1970/01/01(木)09:33 ID:eym2MQQa(3/3) AAS
だからこそAIの進撃が注目されてるしこれからのAIテクノロジーの行く末をいちゲーム開発者としては追っていかなければいけない
物量と質の両立はAIの進化で解決できる問題なんだ
122: 1970/01/01(木)09:33 ID:RpXqD8oO(7/10) AAS
そんなAIは現状存在しないし、お前が開発していないならゲームとの関連もなく
この板の話題でもない。プログラム板あたりでやれ
123: 1970/01/01(木)09:33 ID:g8s2THSz(27/27) AAS
AIスレに書き込まない時点でアラシだろう。
124: 1970/01/01(木)09:33 ID:WxHVaZng(1/2) AAS
>>119
そこから始まってアセットって商売が成り立つようになったんだろうな。
副作用として見た目だけはいい糞ゲーが大量生産されるようになっちまった。
125: 1970/01/01(木)09:33 ID:RpXqD8oO(8/10) AAS
いや、アセットキャラを集めるために課金するユーザーなんて居ると思うのかよ
そういう使い方もできないって
126: 1970/01/01(木)09:33 ID:dlgVlx+m(4/4) AAS
まあサクナヒメ作ったサークルはプログラマとグラフィッカーの二人だけで立ち上げたけど
ゲーム会社でチーフになれるくらい経験積んだあと
UE4が出てすぐに3D横スクロールアクションの同人ゲーム出してから１０年くらいは活動続けてやっとメジャーでヒットしたから
頑張ったら個人でも大手と張り合えるゲーム作れるかもね！
127: 1970/01/01(木)09:33 ID:WxHVaZng(2/2) AAS
知らんけど需要があるから商品が増えてるんだろ。
128: 1970/01/01(木)09:33 ID:Pip85+tR(1) AAS
講談社のプロジェクトが失敗する理由がわかっているやつは成功するだろう
129: 1970/01/01(木)09:33 ID:RpXqD8oO(9/10) AAS
ワナビ層が客だろ
ユーザー層にとっては、どうでもいいか、「またこれか」って興醒めの要素
ゲームは作れないけど、絵やモデルは作れる奴等が売ってるんだろ
アセット長者がいるのか知らんけど
130: 1970/01/01(木)09:33 ID:RpXqD8oO(10/10) AAS
アセットそのものは否定しない
ゲーム自体さえが面白ければ、ツクールデフォグラでも傑作扱いのもあるしな
アセット自体がユーザーに喜ばれてる例は知らないけど
否定してるのは、ゲ製技術も話さずに
アセットやらAIやらをダシにして、実際作ってる人間の心を折ろうと
叩きにだけ来てるような奴の書き込み、な
131: 1970/01/01(木)09:33 ID:fsYmK3Uu(1) AAS
折ろうとしてるようには見えないけど何で君の目にはそんな否定的に映るんだろうね
俺の目にはすごく有用なクリエイティブ情報にしか見えないんだけど
132: 1970/01/01(木)09:33 ID:rflKDiwX(1/4) AAS
前スレ見てみろよ
「AIが全部作るからお前らがやってることは無駄w」
みたいな論旨に持って行こうとしかしてない
後は反論誘って煽り荒らしやってばかりに見えるがね
ステマ兼ねてるつもりなのか、宣伝ばかりで技術的実用性ゼロ
お前の目が節穴か、自演言い訳だろ、アゲ荒らしくん？
133: 1970/01/01(木)09:33 ID:j1BmqDxm(1/3) AAS
クリエイター没落論唱えるAI連呼マンはともかくアセットの話題は実際に作ってる人間なんだから
別に他人の心を折ろうなんてしてない
アセット＝グラ素材だけじゃないし
システムやUIの挙動制御とか制作補助のアセットには世話になってる
ゲーム制作に係わる全てを一人で賄える人間なんてむしろ少数だろう
134: 1970/01/01(木)09:33 ID:8HNvaTJc(1/2) AAS
実用性ゼロじゃなくね？
実際に素材として使えるし、外から見てるだけで試はないから批判的になるんだよ
ゲームクリエイターなら新しいものは即触るくらいじゃないと新しい時代や変化に対応出来ず老いていくぞ
135(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:8HNvaTJc(2/2) AAS
これからのクリエイターはAIを駆使しねえとスタートにすら立てなくなると思うぞ
136: 1970/01/01(木)09:33 ID:AMtFcxaj(1/2) AAS
ゲーム製作は先駆者が勝つ世界だからAIに限らずいいツールを先に使いこなせた奴が勝てる
ただAI信者くんは勝てなさそう
AIの養分にしかならなさそうだ
137: 1970/01/01(木)09:33 ID:aNgZlum7(1/2) AAS
他のアセットとの繋がり、配置のバランス、色彩が示す細かな感情表現、
造形の独自性や侘び寂びはAIでは代用できないと思った
人間が脳でどう感じるかまで理解したものは自動生成できないので、細かいところで人間が調整する必要がある
元から美術の素養のあるやつがAIを利用するともっと上手くなるが
素養のないやつは味覚がないから高級食材を適当に使った料理しかできない
全体的にクオリティの底上げになるが、ゲーマーの舌も肥えるので今まで通り上位に偏るだろう
138(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:2U7uEIDA(1/5) AAS
そんなこと言ったら美術の素養ある奴なんて限られてるのだから無意味となるんだけど、実際にはそうじゃないんだよね
美術の素養ない奴こそがガンガン使い倒して結果出していくと思うし実際にもうそうなりつつある
造形の独自性や侘び寂びなんてものも所詮は人間が学んで経験として脳内に蓄積されたデータだから当たり前だけどAIも進化していく過程で当然学習していける範囲
ただのデータを人間が独自性だの侘び寂びだの主観で高尚な言葉で飾ってるだけというのが昨今のAIの発展で顕になったのが面白いところ
139: 1970/01/01(木)09:33 ID:CJJKopt0(1/15) AAS
コンセプトに使えるレベルだけど今んとこそのまま使えないって海外のイラストレーターがコメントしてたな。
AIの議論は専用スレでやれ
140: 1970/01/01(木)09:33 ID:aNgZlum7(2/2) AAS
素養がないと言っている意味も理解できない。見えないからだ
141: 1970/01/01(木)09:33 ID:2U7uEIDA(2/5) AAS
ハッキリ断言できるけどデジタル上でのクリエイティブはもうAIには勝てなくなるよ
人間がAIに勝てる領域はアナログ領域つまり身体動作を伴うスポーツとか画家とか辺りだね
ここはまだまだAIやロボット単体では無理で人間を拡張する範囲にとどまってる
アスリート系は当分安泰かなと、あと割とシューター系のeスポーツも情報量が多いし、競技だから厳密にルールがあってAI介入できないから狙い目
142: 1970/01/01(木)09:33 ID:CJJKopt0(2/15) AAS
>>135 お前が使え
143(2): 1970/01/01(木)09:33 ID:AMtFcxaj(2/2) AAS
「１ドット１ドット魂込めて打ちました」というドット絵師と
「そんな作業AIがあったら無駄だからw」というAI信者くん
どちらの作った作品が価値があるかというともちろん前者
そもそもAI信者くんは作品を作ってすらいない
まずは結果を出してね
144: 1970/01/01(木)09:33 ID:eVbIlZ0k(1) AAS
さっさとドット絵描くAI作ってほしい
おれ絵が描けないから
そして絵師の地位を下げてほしい
145: 1970/01/01(木)09:33 ID:CJJKopt0(3/15) AAS
AI信者はAIでゲームを作るシステムを研究するわけでもなく全て他人任せ、AIでゲームが作れる世界が来るまでAIが凄いか説く。
もしそういう世界が来ても何もできず結局取り残されるだろう。
146: 1970/01/01(木)09:33 ID:eqAFsyok(1/4) AAS
AI信者くんはそもそもワナビですらないただの煽り荒らしだからなあ
本当にAIに指示するだけで作れるようになったとしても作るとは思えん
147: 1970/01/01(木)09:33 ID:CJJKopt0(4/15) AAS
>>110 ゲームシステムにAIが使われているの？静止画だけ？それじゃゲーム性に関係ないやん。
普通のビジュアルノベルじゃね？
148(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:2U7uEIDA(3/5) AAS
>>143
まあそれもただの主観だよねw
実際二つ並べてユーザーに見せたら魂込めたとか関係ないし、ただただより優れたものが選ばれるだけ
本人は魂込めて作ったらより価値あると勝手に思い込んでるだけなんだよね、でもそんな情報は作った本人しか知らないしその誤った認識がより本人を苦しめる事すらある
AIはそんな主観的で余計な情報に振り回されないのが最大の利点なんだなとこのスレ見てると尚更強く思うね
149: 1970/01/01(木)09:33 ID:eqAFsyok(2/4) AAS
>>148
そうだろうね
だから早く>>110を見習って何か作るか、すっぱり製作は諦めて別の仕事を探そうね
いずれにしてもこのスレにいる理由はないぞ
150(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:2U7uEIDA(4/5) AAS
ん？作ってるよ
あんたこそ否定レスばかりしないで何か有用なレスでもしたら？
151: 1970/01/01(木)09:33 ID:CJJKopt0(5/15) AAS
非生産的なAIの話は専用隔離スレで自由につぶやいてくれ。
152: 1970/01/01(木)09:33 ID:CJJKopt0(6/15) AAS
>>150 AIでゲーム作っているの？
153: 1970/01/01(木)09:33 ID:z5I788RB(1/3) AAS
>>138
印象派か
個人的には写実派が社会的に衰退して低迷したころに、日本の変なのが出て来て発達しちゃった感が拭えないな
・・・ゲーム製作にも写実派や印象派といった線引きは出来るのだろうか？
154: 1970/01/01(木)09:33 ID:8Jd0s9Ce(1/2) AAS
>>143
作品公開した事ないん？
恐ろしい事にプレイヤーはこっちがどんな思いを込め
どんな苦労をして作っていたって知ったこっちゃない
すげー普通にAIの絵の方が見栄え良けりゃそっちを選ぶよ
そしてして今後はいやおうなしにそういうのと戦わなきゃいけない状況が来ると確定した
そこでどう心構えを持ちどう戦うかが話の本質なのに
省1
155: 1970/01/01(木)09:33 ID:CJJKopt0(7/15) AAS
154は何を怯えて何と戦っているんだ？
だいぶ鬱ってるようだけど、便利になったら使えばいいだけの話で、一生懸命リンク貼ったり情報コピペしたりしなくてええんやで
156: 1970/01/01(木)09:33 ID:CJJKopt0(8/15) AAS
AIによる被害妄想は、AIスレだけで語ってくれ
157: 1970/01/01(木)09:33 ID:CJJKopt0(9/15) AAS
例えば美大で絵の授業を受けているとする。
ところが一人の病んだ学生が「嗚呼、AIの世界が来るんだ、美術なんて勉強しても無駄なんだ」と叫ぶ。
すると学生や教師が慌てふためいて「ああ、それは大変だ。共に迫りくるAIの驚異について大いに議論をしよう」
みたいなことにならないよね？保健室で隔離して帰っていいよってなる。
保健室がAI隔離スレだよ。
158: 1970/01/01(木)09:33 ID:2U7uEIDA(5/5) AAS
必死だな
159: 1970/01/01(木)09:33 ID:MkWOuB0Q(1/10) AAS
小猫遊りょう（たかにゃし・りょう） @jaguring1 (2022/08/11 19:35:45)
3年前に「絵を生成するAIの将来」について僕に質問した方がいて，それに対してそのとき答えたけど、3年経って振り返ってみると、順調に発展してきたと感じる。まだ少し足りない部分も残っているけど、発展のペースを見るとやっぱり時間の問題だろうな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:ohayua.cyou
外部ﾘﾝｸ:ohayua.cyou
160: 1970/01/01(木)09:33 ID:MkWOuB0Q(2/10) AAS
小猫遊りょう（たかにゃし・りょう） @jaguring1 (2022/08/11 20:39:46)
2015年の終わり頃にこの1、2枚目の生成画像を見て，将来のAIについて考えて1人で盛り上がってた時代とは状況が変わり、現在では多くの人が盛り上がる時代になった。今にして思えば、当時は狂人だと思われていたかもしれない（今でも狂人だと思われてるかもしれないが）
外部ﾘﾝｸ:ohayua.cyou
外部ﾘﾝｸ:ohayua.cyou
[引用元] 小猫遊りょう（たかにゃし・りょう） @jaguring1 (2022/08/04 15:51:34)
テキストから画像を生成するAIの進歩がヤバすぎる。2015年11月に発表されたAI「alignDRAW」と、2022年に発表されたAI「DALL-E2」を比較すると進歩の速さが際立つ。1発目で生成された画像であり，チェリーピッキングはしていない
画像ﾘﾝｸ[jpg]:ohayua.cyou
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