[過去ﾛｸﾞ] 【バキン】Bakin＆SGB総合【スマビ】5スレ (1002ﾚｽ)
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544: 2022/09/30(金)18:54 ID:mwwZ3mnR(1) AAS
なんかAIとかでいい感じに斜めにしてくれんもんかね
545: 2022/09/30(金)19:57 ID:ZsUD5RXK(1) AAS
AIでテキストから3Dモデル作る技術も順調に進んでるみたいだから
bakinには追い風かも
546: 2022/10/01(土)00:20 ID:baG1m8m5(1/3) AAS
ツクールの方情報出して来たぞ。Bakinももうちょっと情報出せば良いのに
547(1): 2022/10/01(土)00:26 ID:DcYE/FXv(1/7) AAS
ツクールとか知らんがな
向こうが情報出してきたからなんやねん
548(1): 2022/10/01(土)00:41 ID:baG1m8m5(2/3) AAS
ガッツリ競合のライバルでしょ。リリース時期も近いし。どっち使おうかって呟いてる人も一杯いる
初動でどっちがファン一杯囲えるかで未来が決まるでしょ
ツクールはリリースまでにまだ時間ありそうだから何としてもリリースまでに囲わないと
549(1): 2022/10/01(土)01:04 ID:JbmAzala(1/3) AAS
>>547
ほんとにね
お互い作れるゲームの性質が違うしユーザーは作りたいものからツールを選ぶだけよね
550: 2022/10/01(土)01:22 ID:JbmAzala(2/3) AAS
素材できた
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
551: 2022/10/01(土)07:25 ID:DcYE/FXv(2/7) AAS
>>548
何言ってんだコイツ
もしかして向こうのスレで対立煽りしてる奴と同類か？
>>549
ホントそれ
そもそも2Dと3Dじゃまず土台が違うんだし
552: 2022/10/01(土)08:27 ID:49hZohK5(1/4) AAS
もしも2万円あったらBakinとUnite両方を買いたい
553: 2022/10/01(土)09:00 ID:49hZohK5(2/4) AAS
VTuberみなみよつばのBakin動画があったから見て
Unite開発日記を読んだらみなみよつば
この世界はせまい
554: 2022/10/01(土)10:49 ID:dl9jdJqE(1) AAS
まあ実際どっち使うかは悩んでる
555: 2022/10/01(土)11:18 ID:XfeM/wSD(1/2) AAS
自分は3DベースでやりたいからBAKIN待つけど、2Dでやりたいなら普通にツクール買ってたし
どういう世界観か次第なんじゃないのか…
迷う人は表現自体迷ってる人ってことなのか
いままで2Dで3Dにシフトしてみたい勢も多そうだけど
556: 2022/10/01(土)11:34 ID:LIAVc5+2(1/2) AAS
Bakinは３Dも２Dも兼ねる死角なし！
557: 2022/10/01(土)12:21 ID:du9x9tXL(1/4) AAS
BAKINにもツクールにも、それぞれの違った良さがあるから
結局自分のやりたいことがやりやすいものを選ぶのが一番
ツールはあくまで手段に過ぎないから目的になるのは違う
558: 2022/10/01(土)12:25 ID:7v6YmnnW(1/4) AAS
EAで判断だけど、どっちか一本なら先のこと考えると
擬似2Dも3Dも両刀いけるBakinでいい気がするな
キャラやタイルのへんな解像度縛りがないし
モンスターや立ちキャラ絵、背景とかの2D素材に関しては
今はAIで無限に出せるからツクールより不利ってことはないやろ
559(1): 2022/10/01(土)12:39 ID:DcYE/FXv(3/7) AAS
まじで言ってる意味が分からんのだけど
それぞれ異なる制作ソフトなのに有利も不利もないだろ
あとAIをやたら神化してるけどAI生成は今国内外問わず色々と著作権的に問題になってるから安易に頼らない方がいいぞ
560: 2022/10/01(土)12:59 ID:49hZohK5(3/4) AAS
Unite有利な点を考えてみる
スマホ書き出し初日から可能
BakinはUnityエクスポーター待ち
UniteはUnityなのでVRM読み込み表示が得意
2D変換なしに3D立ち絵としてVRoidキャラを動かせる
BakinがVRM読み込み表示をつけるのはしばらく先になる気がする
561: 2022/10/01(土)13:08 ID:du9x9tXL(2/4) AAS
開発も今大変だろうな…
Steamでのスレであれだけ要望出されて国内分だけでも全レスしきれてないし
自分もよく見落とされてるし
今後は要望はツイッター一本に絞ることにした
ツイッターなら少なくともトップが見てくれてるし
なんなら「いいね」されたら少なくとも可能性は0ではなくなるし
562: 2022/10/01(土)13:23 ID:XfeM/wSD(2/2) AAS
いちおう全部見てはいると思うよ
全部実装するわけにはいかないから、社内で合点のいったものだけまずはピックしてるところだろう
スルーされてるのは結構独りよがりな実装でないかどうか考えてみた方がいいぞ
でも声が多ければ当然独りよがりじゃなくなるし
ひとりでも多く応えようとする開発の熱は感じるから
いまはさすがにちょっと時期が悪い要望も多いだけだと思う
続けて出していくしかないね
563: 2022/10/01(土)14:09 ID:7v6YmnnW(2/4) AAS
>>559
実際に触って使い所も制約もわかってるから神化なんてしないよ
むしろ何も調べずにお気持ちでAI叩いてる勢が幻と戦ってるんじゃないの
現行の著作権法下ではAIの画像収集や生成には問題ないこと、絵柄自体は保護対象ではないことは理解してる？
問題となるとすれば、出力画像をどう使うかでこれは同人と同じだよ
564(1): 2022/10/01(土)14:31 ID:DcYE/FXv(4/7) AAS
で、出力させたその画像を何に使うつもりなの
まさか同人と同じだから使ってもいいとか言うわけじゃないよね？
出力させた時点で著作権法に触れるわけだからどっちみち使い道ないぞ
でなければ某国産AI生成ツールはあそこまで大騒ぎされてない
565(1): 2022/10/01(土)14:45 ID:rUXfXFxt(1) AAS
AI画像使ったゲームなんかとっくにリリースされてるけど・・・
566: 2022/10/01(土)14:52 ID:du9x9tXL(3/4) AAS
絵はね全身画像で一枚5～8万が相場らしいけど
上手いこと探せば運が良ければもっと安くて自分のイメージに合った絵師を見つけられる場合もあるかな
567(1): 2022/10/01(土)15:06 ID:7v6YmnnW(3/4) AAS
>>564
何に使うつもりってRPGの2D素材に使えるって書いてるだろ･･･
複雑な情景描写やポーズ指定はかなりレタッチしなきゃ使い物にならないが
JRPGの立ち絵みたいな単純な構図なら
AIはあまり破綻させずに無限にバリエーションを出せるので便利に使える
問題になるのは、例えば鳥山明に似せた絵を出力して鳥山作品と誤認させるような売り方をすれば当然アウトなわけだけど
それは同人作品と同じやろって話がそんなに難しいの？
568: 2022/10/01(土)15:07 ID:DcYE/FXv(5/7) AAS
>>565
だからなんだよ
AIで作られた画像を利用してるゲームがあるからってグレーな手法に手を出していいとでも？
つかどんなゲームよ、聞いたことねーんだけど
569(2): 2022/10/01(土)15:12 ID:7DgEwzO3(1/2) AAS
便利に利用したい人は使えばいいしリスクがあるので使わないって人は使わなければいいだけじゃん
キレ散らかしてる意味がわからないw
570: 2022/10/01(土)15:13 ID:DcYE/FXv(6/7) AAS
>>567
だからその出力させたグレーな画像を2DのRPG素材に使うのかって言ってんだよ
どこで制約とやらを理解したのかは知らんがまさかそこのサイトが使ってもいいよと言ってるから利用しようとしてるわけ？
571(1): 2022/10/01(土)15:16 ID:DcYE/FXv(7/7) AAS
>>569
そんなグレーに近い事を堂々とこういう場で話すなってことだよ
考えりゃ分かるだろ
572: 2022/10/01(土)15:19 ID:49hZohK5(4/4) AAS
あらあら
AIの話はイラストレーター板とCG板に専用スレがあるのでそちらで
573: 2022/10/01(土)15:32 ID:Uw6X2k27(1/2) AAS
なんか勇者わいてんのか？
574: 2022/10/01(土)15:33 ID:iQYCg7gH(1) AAS
バキンの話しろよ……
575: 2022/10/01(土)15:37 ID:QuxKRV26(1) AAS
いや～ん ばき～ん
576: 2022/10/01(土)15:37 ID:7DgEwzO3(2/2) AAS
>>571
勇者は大変だねw
じゃあ公の場でこういう話してる人たち全員に言って回ってきなw
Twitterにもいっぱいいると思うよw
577: 2022/10/01(土)15:52 ID:du9x9tXL(4/4) AAS
>>569
簡単にイメージ通りの絵を自分のゲーム専用に使われたら悔しいじゃないですか＞＜
578: 2022/10/01(土)16:00 ID:baG1m8m5(3/3) AAS
延期なったし何にも情報出してくれないから話す事もないよね
何か情報出してくれ
579: 2022/10/01(土)16:18 ID:7v6YmnnW(4/4) AAS
じゃあおれもこれで最後 ごめんね
著作権の専門家の詳しい解説貼っとく
外部ﾘﾝｸ:storialaw.jp
AIのコンテンツ生成は今後絵以外にもいろんな分野に
がっつり入ってくるだろうから、きちんと知って備えるべきだと思うよ
580: 2022/10/01(土)18:41 ID:Uw6X2k27(2/2) AAS
ぶっちゃけAIは使ったもん勝ち
使わない理由なんかない
そのギリギリのアウトの生成物をそのまま使うのはただのバカ
どれだけそれを「昇華」させれるかがそもそも本題
悪い言い方するとごまかし能力
AIじゃなくても音楽でもなんでもそう
AIはインスピレーションを得る手段であって目的ではないって感じでやらないと
省2
581: 2022/10/01(土)20:27 ID:JbmAzala(3/3) AAS
ドラクエぽいエロゲ遊んでたら１日終わった
そういえばスマビ製エロゲもたしか少しあったはず
582: 2022/10/01(土)20:47 ID:4kmA/sXj(1) AAS
同人エロゲー界隈はツクール一強みたいなところあったけどバキンは対抗馬になれるのだろうか
HD2Dのエロゲーとか画面映えだけで言えば豪華な感じするしある程度は本数でそうな気がするけど
583: 2022/10/01(土)21:24 ID:GFSPmjkS(1) AAS
ツクールの対抗馬になりたいなら大量に素材作られるかどうかじゃね
大半のユーザーにとってはスクリプト素材からマップ素材にキャラ素材と全部自作とかやってられんからな
デフォのシステムだけで満足するユーザーもあんまりいないからスクリプト弄りも必須だしどこ弄ればいいのかみたいな解析情報も共有されるといいね
公式素材多めのデフォシステム手抜きなら増えるだろうけどそんなの誰も見向きもしないし
少なくても俺は戦闘くらいは全部自作スクリプトで作り変えたい
デフォ戦闘じゃ満足できんわ
584: 2022/10/01(土)21:58 ID:rIY86Trd(1) AAS
R18ゲーはツクール一強な気がするけどね
マップの綺麗さとかあんまり関係なさそうだしむしろ気が散ったり重くなったりでマイナスが多そう
ツクールは豊富な立ち絵やアニメのプラグインもあるし
585: 2022/10/01(土)23:10 ID:LIAVc5+2(2/2) AAS
ツクールが有名でユーザーも多いからなだけであって、ツールに何つかってるかなんてこだわる必要ないと思うぜ
結局は内容で面白くて、エロければいい
しいていえば、ツクール製ってだけで世にあふれまくってるから「なんだツクール製かよ」っていう第一印象を持たれるデメリットがあるぐらいだ
586: 2022/10/01(土)23:26 ID:sfylsYpe(1) AAS
ウディタ製のゲームもウディタ製かよってなりやすいしね
587: 2022/10/02(日)00:33 ID:6AC11QnR(1/5) AAS
ドット絵に近いような3Dモデル作ろうとblender勉強してるけどめんどくさいな‥
これなら普通のドット絵で良いじゃんって思えて来た‥
やっぱり3Dなら適当な素材テクスチャー貼り貼りしてリアルに近い方が楽か
crocotileで作ってみる言ってた人いるけど頑張ってるかな？
588(1): 2022/10/02(日)01:43 ID:W4ob5jwE(1) AAS
普通にリアル素材で作って、テクスチャ完成したら無料のドット絵化ツール通すと結構それっぽくなるよ
589: 2022/10/02(日)04:53 ID:a2IQstOs(1/3) AAS
もう次スレからツクールとAIの話題は禁止にしよう
荒れる原因になりかねん
590: 2022/10/02(日)09:18 ID:AiuruYWZ(1/5) AAS
荒れるのは荒れる方向で構う奴が居るからや
バキンにとってツクールもAIも有用な情報になりうるやろ
ツクールにあるあの機能バキンにも欲しい！ とかね
591: 2022/10/02(日)09:29 ID:a2IQstOs(2/3) AAS
そういうのもういいからツクールだけでも禁止な
少なくともツクールと比べる必要ある？って苦言を呈する人もいるし
592: 2022/10/02(日)09:37 ID:Ymv3e8QR(1/2) AAS
俺がルールだ！(ドン！)
593(2): 2022/10/02(日)09:46 ID:AiuruYWZ(2/5) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
モデリングは割と楽しく作れるんだけどテクスチャ作業がかなりめんどくさいのよね…
例えばそういうのAIに「濃い茶色の木目」とか生成してもらって貼り付けたら楽になりそうな？
594: 2022/10/02(日)09:55 ID:AiuruYWZ(3/5) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
もう３DモデルもAIで作る時代やで これはバキンには間違いなく追い風
595: 2022/10/02(日)10:52 ID:trYiG9If(1) AAS
プロシージャル技術はプロの現場でも積極的に使われてるし、邪険にすることはないと思う
荒れるようなら、言葉選びを考えて利用していこうや
とにかく制作意欲そっちのけで白熱するようなバトルは慎んでね
596: 2022/10/02(日)11:31 ID:MDAdFxYC(1/3) AAS
>>593
マテリアルをUVテクスチャにベイクって前からある
597: 2022/10/02(日)11:54 ID:6AC11QnR(2/5) AAS
ツクールもAIもどっちの話題も避けて通れないでしょ
荒れるのは荒らそうとする奴がいるからや
598: 2022/10/02(日)11:55 ID:6AC11QnR(3/5) AAS
>>588
やっぱりそれが無難だよね。それなら少なめの労力で2パターン作れるし
599: 2022/10/02(日)11:59 ID:6AC11QnR(4/5) AAS
>>593
サブスタンスペインターとかそういう作り方が基本だよ
いっぱいテクスチャとかマテリアルとか用意されてるし、気に入ったマテリアルなかったらサブスタンスデザイナーで作れる
600: 2022/10/02(日)12:24 ID:a2IQstOs(3/3) AAS
とりあえず3回も連投するならsageろよ
あとツクールに関しては異論なさそうだからこっちは次スレから禁止で問題なさそうだな
601: 2022/10/02(日)12:35 ID:w/CksARN(1) AAS
キチガイがこのスレから出ていっても他所に迷惑だから禁止するのはやめてさしあげろ
他所っていうかツクスレだが
602: 2022/10/02(日)14:17 ID:AiuruYWZ(4/5) AAS
異論スルーは草
603: 2022/10/02(日)14:48 ID:MDAdFxYC(2/3) AAS
多少あれてもなんでもあり5ch
嫌ならディスコードやツイッターでいいでしょ
604: 2022/10/02(日)15:22 ID:MDAdFxYC(3/3) AAS
公式は英語が多くてつらい
ツクールみたいな日本人多い所が
605: 2022/10/02(日)15:22 ID:Ymv3e8QR(2/2) AAS
異論はなさそうだから禁止だ(ドヤッ)
606: 2022/10/02(日)16:36 ID:HKRsnZFD(1/2) AAS
おいおいツクスレかよ
607: 2022/10/02(日)18:56 ID:pehLji1p(1) AAS
好きに話せよ
２ちゃんなんて
608: 2022/10/02(日)19:39 ID:gz897nQu(1) AAS
自治はよくないよ
みんなが関心あることに話題の方向性が向かうだけ
発売されたらそのうちソフトの内容協議が主な話題になるだろう
609(3): 2022/10/02(日)19:50 ID:l4knLqK0(1/3) AAS
ローポリ作ったものを自動アトラス展開したものをサブスタンスペイントしたらこんな感じになるよ。
プロシージャルな木目も調整可能
外部ﾘﾝｸ:ibb.co
ただBakinには、ドットテクスチャーでいいようなきがする
610: 2022/10/02(日)20:00 ID:l4knLqK0(2/3) AAS
荒らしは基本スルーで。
雑談スレ荒らして過疎ったから他のスレ物色しているんだろう。
611: 2022/10/02(日)20:11 ID:6AC11QnR(5/5) AAS
>>609
良いね‼︎俺も作らねば
ドット絵っぽい感じにこだわったらUV展開とかがめんどくさいんだよね。
ドット絵のキャラと馴染ませないといけないしPBRでどんな感じになるかよく分からんし早くBakin上で試したいな
612: 2022/10/02(日)21:22 ID:AiuruYWZ(5/5) AAS
>>609
たしかにこれだけリアルだと周りから浮きそうだしドットがよさそうね
613: 2022/10/02(日)22:18 ID:HKRsnZFD(2/2) AAS
>>609
フォトリアルってやつやね
614: 2022/10/02(日)22:55 ID:l4knLqK0(3/3) AAS
ドット絵ツールで有名なAsepriteをハブしてBlenderでドット絵描くことができるっぽいのだけれど
インストールと使い方がよくわからんかった。
外部ﾘﾝｸ:lampysprites.itch.io
615: 2022/10/03(月)01:30 ID:+ESq7f9d(1/4) AAS
UnionBytesPaintertって言うドット絵特化サブスタンスペインターみたいなんもあるな
PBR対応だし使いこなせたらBakinに向いてそう
しかしこの手のツールは日本語の情報皆無で使い方覚えるまでが大変なんだよね
616(1): 2022/10/03(月)02:10 ID:ac2mMRjK(1/2) AAS
615
早速使ってみた。マニュアル見なくてもObjインポートして描けるのでSGBやBAKINに向いているかもしれない。＄12は安いね。
外部ﾘﾝｸ:ibb.co
617: 2022/10/03(月)02:17 ID:ac2mMRjK(2/2) AAS
BAKINのDiscordを見つけたが、BAKIN購買者のみだから入れないね。SGBもOKにしないのかな。
618: 2022/10/03(月)02:21 ID:+ESq7f9d(2/4) AAS
>>616
凄い行動力‼︎良い感じだね。
俺も明日使ってみよう
619(1): 2022/10/03(月)13:00 ID:oW8BSn0A(1) AAS
明日から本気出す
620: 2022/10/03(月)14:25 ID:FOzaAhJv(1) AAS
そのDiscordはEA開始から入れるように準備しているんだろうからSGBユーザーじゃダメなんじゃないかな。
要望や報告も混ざるとややこしいしSGBはSGBのがあったと思うしね。
621: 2022/10/03(月)15:26 ID:+ESq7f9d(3/4) AAS
>>619
深夜２時だったんだから許してくれい…
622: 2022/10/03(月)15:29 ID:+ESq7f9d(4/4) AAS
UnionBytesPainter良いかもしれん
使い方簡単だしノーマルマップとかラフネスマップとかもまとめて作れる
ドット絵も初心者なんで汚いのは勘弁してくれ
外部ﾘﾝｸ:imepic.jp
623: 2022/10/03(月)19:03 ID:23NbWa6i(1) AAS
イイじゃん
こういうノウハウどっかにまとめてくれー
624: 2022/10/03(月)22:04 ID:7L63CRel(1) AAS
すごい良さげなツールやん！ 早速体験版落としてみた
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