[過去ﾛｸﾞ] ゲーム製作 雑談スレ【part9】 (1002ﾚｽ)
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753: 2022/06/04(土)17:54 ID:qvgXngCW(1/2) AAS
他人に期待して上手く行った試しなんて無い
他人のせいにしたくないなら、自分で始めて、自分で主導するしかない
754: 2022/06/04(土)18:22 ID:WFazvsAV(2/2) AAS
>>752
急に何キレてんの？
現場が苦しいのは制作進行がヘボだから、もしくは工数少なめに見積もるのが当然って慣習になってるからで品質とかは関係ないだろ
そもそもゲーム業界なんて拘束時間に対して収入が低いんだから自己満がなきゃやってられん
755: 2022/06/04(土)19:10 ID:qURHK43s(1) AAS
ネットで他人の感情を勝手に推量するのはやめようね！
756: 2022/06/04(土)19:22 ID:fbrcO0gF(3/3) AAS
分業仕事の愚痴を5chで垂れ流すくらいなら現場でやり合った方がいいわな
荒事なしに互いの配慮だけで良ゲー作るのはなかなか難しいでしょ
757: 2022/06/04(土)19:37 ID:k1Ok3iSZ(2/3) AAS
拘束時間ってか社員が好きで残業してるんだろ
ガチめに
758: 2022/06/04(土)20:07 ID:h9xLZurw(1/4) AAS
751は将棋でいうとは歩やな。いくら歩が現場で騒いでも全体の統制乱すだけ、軍師のいうとおり無事に自分の仕事を全うするのが当然の責務や。いやなら違う軍師に乗り換えるんやな。それか自分で軍師になって動かすかやな。
759: 2022/06/04(土)20:13 ID:h9xLZurw(2/4) AAS
＞何年も関わってるゲーム案件のシナリオが子供騙しで
プレイヤーはノベルゲーで無い限りゲームに無駄に長いムービーやシナリオは求めないよ。
それより海外みたいに面白いシステムをつくってくれ。
760: 2022/06/04(土)20:20 ID:qvgXngCW(2/2) AAS
駒にもなれなきゃ金も出さない乞食の要求になんの価値が？
761: 2022/06/04(土)21:22 ID:0drrVSdT(1) AAS
シナリオに意見できない立場の人間にシステムをどうするかの決定権求めるのは酷だろう
762: 2022/06/04(土)21:25 ID:k1Ok3iSZ(3/3) AAS
今どきどの工程の人でもシナリオというか企画には口出しできるくない？
763: 2022/06/04(土)21:30 ID:h9xLZurw(3/4) AAS
アート、３Dグラフィッカー、モデラー、モーション担当なら、個人でアセット売ったりするだろうし、プログラマーとふんでシナリオとか気にせず面白いゲーム作る事に注力して独立して世界一おもしろいゲーム作れってエールだったんだが、担当がUIかもしれんしそうなると無理かもなー。
764: 2022/06/04(土)21:31 ID:h9xLZurw(4/4) AAS
シナリオは外部のシナリオ集団に任せるところ多いね。
765(1): 2022/06/04(土)21:57 ID:3458f/LJ(1/3) AAS
シナリオとストーリーってゲ製では明確に異なるんだけど、どっち？
766: 2022/06/04(土)22:08 ID:WdpQybF5(1) AAS
テストプレイして見てチンプンカンプンだけど
○○先生のシナリオだからその内面白くなる！で無理に納得して異議を唱えようとする人は少ない
そもそも工程に余裕が無いくせにシナリオ見直して
作り直そうなんて言い出したらケンカになる
767(1): 2022/06/04(土)22:26 ID:RQzygDnK(1) AAS
>>765
明確にのところ詳しく頼む
768: 2022/06/04(土)23:11 ID:BcBUTgT0(1) AAS
751の携わってるシナリオが子供っぽいというと
基準がわからんのだがダークファンタジー以下って事？
どんなシナリオか逆に気になるな、異世界物のハーレム系とか？
769: 2022/06/04(土)23:34 ID:3458f/LJ(2/3) AAS
>>767
ストーリーは『主人公が旅立ち、無事に試練を乗り越え無事にラスボスを倒しましたとさ』というもので
シナリオはストーリーを実現すべく△△の町のマップの町人Aに一つ一つヒントやキーを埋め込ませるもの
・・・て感じかな？
FFはストーリー重視、DQはシナリオ重視と言われる違いがここに表れている。
770(1): 2022/06/04(土)23:40 ID:2HvIeHdV(2/2) AAS
俺はナラティブとストーリーの違いがよくわからん
ストーリーは客観的、ナラティブは主観的みたいな説明がされるけどやはりわからん
771(1): 2022/06/04(土)23:49 ID:3458f/LJ(3/3) AAS
スマン、訂正。
ストーリーは『主人公が旅立ち、無事に〇〇や◆◆の試練を乗り越え無事にラスボスを倒しましたとさ』というもので
シナリオはストーリーを実現すべく、町のマップのキャラクターに一つ一つヒントやキーを埋め込ませるもの
『キャラクタ』って単語をむやみに使うと、このスレだと総スカンだから使いたくなかったゆえの間違いでした。」」
>>770
『ナラティブ』って言葉は無知ゆえに知らなかったけど、ググったら」
外部ﾘﾝｸ:www.hrbrain.jp
省1
772: 2022/06/05(日)04:29 ID:Uu+sOt1Y(1/2) AAS
>>771
そのサイトの説明だとカウンセリングやマーケティングでのナラティブの説明になってるけど、ゲーム制作についてだと、
ナラティブなゲームというのは用意された主人公の経験(ストーリー・シナリオ)を追体験させるのではなく、
プレイヤーがそのゲームのストーリー・シナリオをプレイヤー自身の経験・物語として「より」感じられるようなストーリー構成・建てつけになっているようなもののこと、じゃないかな
いわゆる一本道ストーリーゲームへの批判的な概念で、一本道を感じさせないような工夫や、もっと自由度が高いゲームなんかが「より」ナラティブという言い方になるんだろう
773: 2022/06/05(日)04:33 ID:0juzLSBf(1) AAS
今迄知らなかったってことは
内発的な必要性を感じてなかったってことだから
特に知る必要はないだろう
自分でやりたくもない事を、理屈だけ真似てみたところで
それを必要としてる相手を満足させるものはできない
コレジャナイ、わかってないものができるだけ
自分自身がやりたいことだけやるのが一番いい
774: 2022/06/05(日)05:51 ID:6xbYLDga(1/3) AAS
ガンダムNTのNTがナラティブだってぐらいしか知らんかったは
775: 2022/06/05(日)07:11 ID://jGLL1f(1/2) AAS
もしかしてドット絵＋終末世界＋少女がテーマのゲームそろそろ飽和した？
776(1): 2022/06/05(日)07:42 ID:cFf+xP0w(1) AAS
知るかボケ
777: 2022/06/05(日)08:00 ID:mva3HOmh(1) AAS
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
778: 2022/06/05(日)08:18 ID://jGLL1f(2/2) AAS
>>776
あんまり詳しくない事聞いちゃったみたいだね
ごめんね
779(1): 2022/06/05(日)08:38 ID:TAMs/7Mm(1/2) AAS
もしかしてシミュレーションゲームが「ナラティブ」に該当したりする？
780: 2022/06/05(日)09:05 ID:6xbYLDga(2/3) AAS
奈良恥部
781: 2022/06/05(日)09:06 ID:6xbYLDga(3/3) AAS
あれ、おかしいな……
試しにタイピングして自分だけでフフッと笑うだけのはずだったのに
気が付いたらShiftEnter押しちゃってて画面に奈良恥部が表示されてるんだが？なんでだよ！
782: 2022/06/05(日)09:13 ID:7XFUROgp(1/2) AAS
奈良知夫
783: 2022/06/05(日)09:14 ID:7XFUROgp(2/2) AAS
Janeの書き込みってAlt+W以外にShift+Enterもあったんだな
784: 2022/06/05(日)09:21 ID:Uu+sOt1Y(2/2) AAS
>>779
意味としては該当しそうだけど、シミュレーションゲームを作るのにナラティブという観点で考えてもあまり意味はないだろうね
一本道ストーリーのRPGにシミュレーションゲームの要素を加えたらナラティブにできるか、みたいな話なら意味はあるかもしれない
785(1): 2022/06/05(日)10:49 ID:eF+Pqd29(1) AAS
完成させられる見極めってあるかね？
786(2): 2022/06/05(日)10:51 ID:gDcUkjn+(1) AAS
GTA Vはナラティブとして評価が低いのに、ドラクエ1がナラティブなものに挙げられてるのがややこしいな
787: 2022/06/05(日)10:52 ID:J4CQHjPi(1) AAS
アホみたいな作業量じゃなければとりあえず完成はするでしょ
788: 2022/06/05(日)11:04 ID:uP9GNQna(1) AAS
プロットってプロトタイプの略だと思ってた
789: 2022/06/05(日)11:09 ID:H8GtMS0V(1/2) AAS
>>786
そこは容量やグラフィックの問題じゃないかな
FCだと限られた表現から好き放題に解釈してあなたの物語にできるけど、
最新ゲームはいろいろと詳細に描写されてるから解釈の余地は薄く、用意されたものの追体験的感覚が強い
ついでに言うならオープンワールドと言ってもしょせん一つの街とか島だから出来ないことの壁を感じやすいというか
下手に自由度が高い分、出来ないことへの不満感が強く感じるとかありそう
790: 2022/06/05(日)12:20 ID:TAMs/7Mm(2/2) AAS
>>786
ドラクエ１の主人公は一切のキャラ付けがなされていないから、
あくまでプレイヤーが俯瞰的に操作する感じがナラティブのカテゴリーになるんじゃない？
ていうか、ドラクエ１こそストーリーが薄く、シナリオ中心で遊ぶゲームだったっけ
DQ２もだけど、イベント開始のキーがすべからく持ち物だけで展開されるし
791(1): 2022/06/05(日)12:31 ID:567y5NDI(1/2) AAS
>>785 ひとまず1面のボスまで遊べるプロトタイプ作って、面白くなりそうなら完成させるに必要な工程表を作る。
想像以上に時間かかりそうなところは削ったりして完成の目処をつける。
792: 野球マン 2022/06/05(日)12:44 ID:esfZnz1/(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[mp4]:video.twimg.com
コンバットを作ってる
793: 2022/06/05(日)12:44 ID:hZggKHCI(1) AAS
まず短いステージ作ってそれから派生していけばいいんじゃないかな
794: 2022/06/05(日)14:34 ID:MNkZSa3I(1/2) AAS
Brotersって洋ゲのラストを体験するとら
ナラティブってのはこういう事かってのが一発でわかる
まぁあれがすべてではないけど
795: 2022/06/05(日)14:42 ID:MNkZSa3I(2/2) AAS
タイプミスっとる
これね
Brothers A Tale of Two Sons
外部ﾘﾝｸ:store.steampowered.com
796: 2022/06/05(日)18:33 ID:RXlV2E46(1) AAS
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
797: 2022/06/05(日)20:27 ID:567y5NDI(2/2) AAS
懐かしいゲーム持ってきたな。面白いかというとあれだけどアドベンチャーとしては衝撃受けたね
798: 2022/06/05(日)20:35 ID:H8GtMS0V(2/2) AAS
Brothersはエピックでもらったのがあるからやってみるか
また制作が伸びるぜ…
799: [age] 2022/06/05(日)22:08 ID:JdRd0ato(1) AAS
『酒呑み会(フリートーク雑談)』
(20:25～放送開始)
h外部ﾘﾝｸ:www.
twitch.tv
800: 2022/06/05(日)22:25 ID:9J+nje+3(1) AAS
出禁だボケ！ステマユーチューバーが
801: 2022/06/05(日)23:57 ID:FTGHDcw8(1) AAS
こんなタンツボで宣伝しても、質が悪いゴミがやってくるだけなのにねｗ
人脈が無いゴミキモおっさんが最後にしがみつくのが
ちょんという糞タンツボなんだろうね
802: 2022/06/06(月)10:37 ID:WMYJb7zQ(1) AAS
自己紹介できるくらいには自覚があるんだな
お前がそうでも他人がそうだとは限らないし
自覚があるんならさっさと消えることだ
803(2): 2022/06/06(月)10:49 ID:NNu8o9UX(1) AAS
匿名性があると目に見える格差がなくなって同属意識が出てくるんだよ
ゴミから見たら周りみんなが自分と同レベルに見えてしまう現象
売れてるクリエイターはこんなスレを利用したりしないとかいう謎の神聖視とかもあったりする
804: 2022/06/06(月)11:05 ID:noj6VW3x(1) AAS
上層だろうが下層だろうが人の意見というか考えを目の当たりにするのは社会を知るという意味で良い事におもえるえるえる
805: 2022/06/06(月)11:20 ID:TPwym2EU(1/2) AAS
一年に一本か二本、広告収益メインで数万程度のダウンロードのアドベンチャーゲーム出してる人が居たとして、それだけで食えてると思う？
クライアント仕事とかも一緒にやってるのかな
806: 2022/06/06(月)11:24 ID:DCm9Pnqx(1) AAS
本職でもない限り、結局は趣味の延長線でしょ？
807: 2022/06/06(月)11:34 ID:+D05w5QS(1) AAS
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
808: 2022/06/06(月)11:45 ID:TPwym2EU(2/2) AAS
ゴールドラッシュで一番儲かったのは結局道具を売ってた奴で
今急にインディー開発者を持ち上げ始めた奴等はとても胡散臭いなと思いました
まる
809: 2022/06/06(月)11:58 ID:NWXAzsPX(1) AAS
>>803
どんなゲーム作ってる人がここにいるのか気になるけど
動いてるゲームを見せられる場ではないから個々が適当に決めるしかないわ
810: 2022/06/06(月)13:17 ID:7IYAgJwn(1/3) AAS
>>803
他人が自分と同レベルに見えるって事はレスの内容でそいつがどんな奴かわかるな
マジでブーメランだな
811: 2022/06/06(月)13:21 ID:GampJhrm(1) AAS
なるほどお前らが貴族に見えたのは俺が高貴な心を持ってたからか
812: 2022/06/06(月)14:11 ID:js9O9ecl(1) AAS
神！
813(1): 2022/06/06(月)15:45 ID:wrRUZ7GL(1/3) AAS
グーグルの審査におちた
なんかゲームが13歳以上になってるのに
広告にゼクシィが表示されるからダメって
広告の年齢制限もあわせないとダメなんだなｗｗｗ
自分のせいだけどなんかくやしい
814(1): 2022/06/06(月)15:58 ID:7IYAgJwn(2/3) AAS
>>813
Googleplayが審査落とす時は違反してるガイドラインだけ通知してきて詳しい説明なんてしないはずだが？
ましては具体的な広告名なんて書いてこないと思うんだが
815: 2022/06/06(月)16:00 ID:wrRUZ7GL(2/3) AAS
>>814
スクショが送られてきたよｗ
ゼクシィの広告画面のスクショがｗ
816: 2022/06/06(月)16:08 ID:7IYAgJwn(3/3) AAS
そーなんだあそこそんなのチェックしてるんだ
通報あったか人気アプリなんかかな？
817: 2022/06/06(月)16:19 ID:gPz0gzkH(1) AAS
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
818: 2022/06/06(月)16:56 ID:xwxF64+B(1) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
中身が必要？
>>791
thanks
819: 2022/06/06(月)23:32 ID:wrRUZ7GL(3/3) AAS
GoogleAdmobの広告、13歳以上に変更して再審査に出したのに
まだゼクシィの広告がでるってメールきたｗ
こっちのせいか？？？
ゼクシィのせいじゃねぇのか？？？
めんどくせえｗｗｗ
820(1): 2022/06/06(月)23:58 ID:Z46FX7qB(1) AAS
モブの設定になかったか？
広告のジャンル選べるだろ
821: 2022/06/07(火)00:08 ID:mOjzhNXW(1) AAS
>>820
ありがとう！設定してきた！
Googleからはレーティング変更しろ！ってメールがきたので
その通りにしたんだけど再度メールがきてふざけんなｗｗｗって思った
とりあえず広告ジャンルで出会い系とついでに消費者金融とか
その他もろもろブロックしてきたわ
822(2): 2022/06/07(火)00:27 ID:yV/8mk4v(1/2) AAS
みんなはどんなジャンルのゲーム作ってる？
俺はシームレスのRPG作ってるんだけど
世界マップを町やダンジョンのサイズ合わせるのにかなり苦労している。
苦肉の策で、異様に広いワールドマップで敵に遭遇しない『道路』を敷いている。
823: 2022/06/07(火)01:00 ID:TCH14MI/(1) AAS
シームレスにしてない理由が、移動でだらけないための「抽象化」なんだよ
そこを具体化しちゃったのならさぞ移動が退屈だろうね
リアリティはあるけどね
824: 2022/06/07(火)01:20 ID:viTYxlD3(1) AAS
【急げ】AIさんがおまえらの希望する絵を描いてくれるぞ [279771991]
825: 2022/06/07(火)01:21 ID:j0GP2aCn(1/3) AAS
ちゃんと移動手段豊富にしないと飽きてくるやつな
馬なり車なりあればいいが、あとファストトラベルやテレポーター
826: 2022/06/07(火)07:47 ID:Tb3oTJyS(1) AAS
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
827(1): 2022/06/07(火)08:17 ID:XVgaIkZP(1) AAS
昔ヘラクレスの野望ってゲームでシームレスマップやってたな
実験的な試みならいいけどコストかけて作るRPGではあんまり新しい仕組み入れない方がいいんじゃないかな。
RPG遊ぶ層って新しいシステムに触れるのが嫌だからあのシステムでずっと遊んでるわけだし
828: 2022/06/07(火)08:25 ID:yV/8mk4v(2/2) AAS
>>827
残念なことに『ヘラクレスの栄光』はプレイしたことがないんだけど、
ゲームボーイの魔界塔士サガに先駆けて、武器の使用回数制限を設けた良作と聞くな
829: 2022/06/07(火)08:36 ID:eeLPVwTQ(1/2) AAS
道中に大量のランダムイベントや隠しダンジョン等があれば移動の退屈は解消できるかもしれない
広いワールドマップで敵と遭遇しない道なんて虚無の時間を過ごす羽目になりそう
綺麗なグラでも景色見るだけの移動はすぐに飽きる
水や食料、疲労度、重量制限なんかのサバイバル要素を入れると
補給地点を考えたりで移動計画を立てる意味も出てくるけど、それやると面倒臭くなるし人を選ぶゲームになるな
武器や防具の耐久度を実装してたゲームもシリーズ重ねると削除してるから、やっぱ不評なんだと思う
830: 2022/06/07(火)08:38 ID:ZFrP52NC(1/4) AAS
>>822
どうやって実装してる？
レベルデザインの方法は？
831: 2022/06/07(火)09:20 ID:qV/EO8nI(1/2) AAS
Valheimはものすごく広大なマップだったけど、ストーリーを進めるのに次のバイオームへは行くんだけど、
それ以外では結局どこ行っても同じだから、新天地を開拓するって感じにはあまりならなかったな
あれはマップ自体がランダム生成だからマップを広大に制作するコストも限定的だろうけど
832(1): 2022/06/07(火)10:02 ID:VO+8GiGv(1/4) AAS
関係ないけどキーボードはテンキーレスでokですか？
833(1): 2022/06/07(火)10:25 ID:fAKMPY0l(1/3) AAS
テンキーをわざわざ削るのはデスクが狭いとか携行しやすいように小さいものを使うとかその程度だと思うが
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