[過去ﾛｸﾞ] ゲーム製作 雑談スレ【part8】 (1002ﾚｽ)
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817: 2022/05/08(日)03:21 ID:aXjtfXkb(1/2) AAS
昔は洋ゲーって糞バランスの地雷だったけど、今は和洋とか特に区別することもなく遊べるけどな
傾向はあるとはいえ国でくくって判断してる時点でまぁアホだよね
818(1): 2022/05/08(日)03:27 ID:Uv2t5/Ak(2/5) AAS
ピンポイントでそういうゲームがあったんじゃなくて、糞バランス「ばかり」だったってことは
あいつらにとってはそれがちょうどよかったからそうしてたと考えるのが妥当
819: 2022/05/08(日)03:28 ID:Uv2t5/Ak(3/5) AAS
自分の目線でしか考えられない奴ってまぁ基本アホだよね
820: 2022/05/08(日)03:30 ID:TE1HBF2Q(1/3) AAS
お前はどこの国に生まれてどんなゲームをプレイしてきたんだ？w
821: 2022/05/08(日)03:32 ID:Uv2t5/Ak(4/5) AAS
アホが反論できなくなったんだな笑える
822(1): 2022/05/08(日)03:37 ID:TE1HBF2Q(2/3) AAS
興味から聞いてるだけなんだが
どこの国の人間で、どういうゲームをプレイしたら>>815みたいな感想になるのかね
反論とか支離滅裂に言いだす辺り、答えたくないんだろうけどw
823: 2022/05/08(日)03:50 ID:Uv2t5/Ak(5/5) AAS
>>822
貴方は他人が自分と違う感覚を持って居る可能性についてうまく理解できないのである
「理解できない」という事は生まれつきの性質で死ななきゃ治らない系の奴なのである
824: 2022/05/08(日)03:54 ID:TE1HBF2Q(3/3) AAS
うん、やっぱり答えられないのね
わかってたw
825: 2022/05/08(日)04:07 ID:aXjtfXkb(2/2) AAS
>>818
昔の洋ゲ制作者は単純にバランス調整が下手だったんだよ
バランスどころか操作性自体に難があるのもあった
海外の人達がその糞バランスを本気で好んでいたなら
昔の和ゲーが世界で売れてるわけないだろ
それが今は和ゲーも洋ゲーもユーザーに親切だな
826: 2022/05/08(日)04:19 ID:JvNA3mcf(1/2) AAS
今になって和げーの遊びやすさガンガン取り入れてるの見ても
単に目の前に転がってるそれに気づいてなかったと考えるのが妥当だろうなぁ
827: 2022/05/08(日)19:44 ID:5vZeydmN(1) AAS
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
828: 2022/05/08(日)21:38 ID:C0oXm1Gj(1) AAS
TESって何？ 調べてみたら、とある”共有されている一つの世界観”みたいだけど、あってる？
あと、ちょっと違うけど、MMOのウルティマオンラインは、ウルティマファンだった俺には観光してて楽しかった。
829: 2022/05/08(日)21:47 ID:JvNA3mcf(2/2) AAS
オブリビオンとかスカイリムとかのシリーズの事だよ
おおもとの名前がThe Elder Scrolls
830: 2022/05/08(日)23:16 ID:SygxRFze(1) AAS
＞The Elder Scrolls
今や古典の部類に入るんかな？オープンワールドが売りのアレ、まったくツマランかったわ
どこ行っていいか分からんし、話に聞いた方角に向かってみると盗賊に襲われるし、
敵を上手くやっつる方法が思いつかんし、そもそもプレー中に頻繁にエラー出るし、
フォールアウトといい、なんであんなゴミゲーが頻繁に言及されるのか理解不能
831: 2022/05/08(日)23:41 ID:u3VrrbCY(1) AAS
ぜひ己の価値観を突き進んで斬新な神ゲーを作ってくれ
832(1): 2022/05/09(月)05:09 ID:xCwTptfi(1) AAS
ゲームエンジンが主流になる前、日本のゲームは机上の空論でお偉方が考えたのを、プログラマーとグラフィッカーに指示出して
納期厳守で面白くないゲームを作ってたんだろうなぁって気はする。
今だとゲームエンジンが普及してインディ開発者が個人で面白い面白くないって試行錯誤して出している感じある。
833: 2022/05/09(月)09:19 ID:dbWqAV07(1) AAS
>>832
DECOなんかはそれが顕著だったのかもな
834: 2022/05/09(月)09:30 ID:WiTGdDkN(1) AAS
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
835(1): 2022/05/09(月)20:07 ID:J0oy5Ci4(1/3) AAS
試行錯誤して独自のゲーム性作ってるのはごく僅かなんじゃないか
ほとんどは既存システムの丸コピーに、独自かパチモノ風のグラを乗せてるだけ
836: 2022/05/09(月)20:18 ID:YvHUDx7y(1/3) AAS
ゲームという商売はそういうものだよ。バズるゲームは基本的にキャラの方が話題を作りやすい。話題が広まればユーザーも増やしやすい
そしてキャラクターを売り込むためには既存システムの丸コピーが必要だ
もちろんいつかはその既存システムが飽きられるだろうが、新たな既存システムのアップデートは十年単位ぐらいに永いから焦らず気長にやればいいよ
837: 2022/05/09(月)20:42 ID:vg4Lcw0e(1) AAS
>>835
ゲームに限らず世の中の商売だいたいそれなんだが。
今更気づいたのか？
838: 2022/05/09(月)20:47 ID:J0oy5Ci4(2/3) AAS
それはパクりを正当化したいだけだろw
法人案件なら裁判で勝てる程度には差別化する
個人や二次は規模が小さいから相互の気分が緩いだけで
取締りが厳しけりゃ同人すら出ないポケモンみたいになる
839(1): 2022/05/09(月)20:50 ID:YvHUDx7y(2/3) AAS
法に怯えるくらいならゲーム制作やめちゃいなよ
センスがないし向いてない
840: 2022/05/09(月)20:54 ID:twd6dVFh(1) AAS
正直既存システム丸パクリも面白みが無いので
既存システム+1程度が丁度いい
+2するとプレイする側も混乱する
841: 2022/05/09(月)20:58 ID:J0oy5Ci4(3/3) AAS
>>839
商売じゃないから法律はどうでもいいけど
猿真似はつまらない、ってだけだよ
法律遵守がセンスない、ってどう見ても泥棒の発想だよな
丸パクに何のセンスが要るんだよw
842: 2022/05/09(月)21:03 ID:YvHUDx7y(3/3) AAS
猿真似はつまらない、という主張はわかった
しかし独自のゲーム性を作れば面白いのかと言われるとＮＯだよ
そういう意味でセンスがない
843: 2022/05/09(月)21:13 ID:37MoLCbb(1) AAS
この定期的に現れるオリジナル絶対主義のコメントってなんなんだろうな。
そもそも独自のゲーム性の定義ってなんだよ…
844: 2022/05/09(月)21:20 ID:EhRzvCdO(1) AAS
斬新なゲームなんて海外含めても1年に1本誕生するかないかだろ
ダクソライク、ローグライク、サバイバルクラフト、そんなんばっかだし、そういう中からヒット作が登場してるし
845: 2022/05/09(月)21:29 ID:fZv8YfuC(1) AAS
完全オリジナル求めるならまずはディスプレイを使うのをやめないと
電気の利用も禁止
846(1): 2022/05/09(月)23:29 ID:QE4QEtmj(1) AAS
既存の丸パクリなんて全然アリだと思うけどね
ただ丸パクリのくせにオリジナルの作品を超えただのなんだのと偉そうにするやつはどうかと思うけどね
ちゃんとオリジナルにリスペクトを持ってさえいればパクってもいいよ
847: 2022/05/10(火)00:51 ID:lyJ8CUCY(1) AAS
そんなわけねえだろ
848: 2022/05/10(火)02:44 ID:vXQFLbk2(1/4) AAS
あいかわらず製作技術のない奴が
盗めばなんとかなると思い込みだけで語っとる
それ窃盗技術であって、製作技術じゃねーから。
849: 2022/05/10(火)03:06 ID:5tDxvij4(1) AAS
完全な独自なんてありえないし、
大概、AAの「先人が思いついたけどやらなかった事」って奴に突き当たる。
でも一旦作り上げて、そこからシェイプしていって「面白いと感じる要素」を
抽出して分析した結果を積み重ねてゆくしかないと思う。
>>846 さんも、そういう「遊んで面白いと感じるしくみ」を手っ取り早く掴む為に
丸パクリしてみようと言ってるんじゃないだろうか？
850: 2022/05/10(火)03:35 ID:vXQFLbk2(2/4) AAS
完全な独自でなきゃ駄目なんて誰が言ってるんだろう
完全なパクりはつまらない上に、法律的にもまずいって話だろうに
851: 2022/05/10(火)04:11 ID:vXQFLbk2(3/4) AAS
ちな丸コピはツールとビルドに慣れるだけで
製作感覚は「全く」身に付かない
絵描きなら、デッサン身につけないでトレスしてるのと同じ、と言えば分かるか
852: 2022/05/10(火)04:27 ID:3FvCMZD8(1) AAS
色んなゲームの目コピー作ってきたけど、そんな事しても何も身につかないってことか
853: 2022/05/10(火)04:45 ID:r8KhFzUX(1) AAS
851 名前は開発中のものです。 sage 2022/05/10(火) 04:11:44.02 ID:vXQFLbk2
ちな丸コピはツールとビルドに慣れるだけで
製作感覚は「全く」身に付かない
絵描きなら、デッサン身につけないでトレスしてるのと同じ、と言えば分かるか
とんでもないワナビ現るw
854: 2022/05/10(火)05:11 ID:SVM3XQL3(1/2) AAS
ツールとビルドに慣れる事をナメてるね
応用するには慣れが必要だという事を理解していないと見える。ゲーム制作した事がないのかな？
あとゲーム製作じゃなくてゲーム制作な
855: 2022/05/10(火)05:29 ID:vXQFLbk2(4/4) AAS
板名も見えないのか…制作だとしたら尚更な話だろうに
応用を可能にするのは基礎の習得であって、
形だけの慣れはルーチンワークを可能にするだけで、成長の阻害要因てことも実感無いんだろうな
ゲ製に限った話じゃないのに
856: 2022/05/10(火)05:36 ID:gweNSymv(1) AAS
連投してることから病気持ちだろ
857(2): 2022/05/10(火)05:57 ID:SVM3XQL3(2/2) AAS
ゲーム制作した事がない事に対して反論がないって事はやはりそうか制作エアプ勢だったか
いいからゲーム一つ完成させてみせてくれよ10年かける気かよ？ 成長の阻害要因（笑）完成できなきゃ成長もクソもないだろ
はい論破
858: 2022/05/10(火)21:54 ID:kgjxwTYX(1/3) AAS
ｊｋがおｊ
859: 2022/05/10(火)22:03 ID:kgjxwTYX(2/3) AAS
本来、パクリとかコピーは良くない事だ。
しかし、全てのパクリ、コピーが駄目だと言う事では無い。
例えば、縦シューを作る時点でゼビウスとかの影響下で、パクリををするる事に成るが、
しかしこれは許される。
だが、テトリス発売直後にテトリスのコピー、パクリを作るのは絶対に許されない。
しかし、今はもう特許的にはオーケー。だが、商標権が有るので、テトリス、と言う言葉を勝手に使う事は許されない。
その他古典からなら幾らでもパクって良い。
省11
860: 2022/05/10(火)22:08 ID:kgjxwTYX(3/3) AAS
セーラームーンもジョジョもファッション雑誌からかなりデザインをパクってるのは周知の事実。
しかし、だからと言ってなんでもパクって良いわけでは無い。
本来人のアイデアを盗むのは良くない事だと言う気持ちを忘れてはいけない。
861: 2022/05/10(火)23:08 ID:i9Rzyb4q(1) AAS
パクリの最大の罪はバレることだからな
パクるなら原形をとどめないほどに魔改造しとけよ
862(1): 2022/05/11(水)00:30 ID:YGvpe5zM(1) AAS
ドラクエ後のドラクエそっくりゲーはなんぼもあるが、
それは単に優れたゲームフォーマットが流通しただけなんだよね
ゲームのコアになるアイデアをパクったらあかん
863: 2022/05/11(水)00:54 ID:iguC43wa(1/5) AAS
パクリが良くないってのならパクリがどういうものかぐらいちゃんと学んでこいよホイ卒
864: 2022/05/11(水)02:49 ID:wvzcbXPL(1/3) AAS
面白いと思うゲームがあって、これをこう改善したらもっと面白くなるのになっていうので開発するのは良いんじゃないか？
システムは同じでも、売りにする部分はシステム以外にして、世界観を変えてリリースするとかならいいだろうね。
そういやフラッピーバードや１０２４は、アプリストアが類似を削除したり、バズドラがあたったときに類似アプリを開発会社が潰しまくったのあったなぁ
865: 2022/05/11(水)03:58 ID:5CHTfmx4(1) AAS
パクリって単語が良くないかもしれない。ばれなきゃOKてのは流石にアレですが。
過去のゲームのシステムなどが一部被ってしまうのは当然のこと。
いわゆるダークファンタジー系アクションで４に覚えのフロムのゲームは
とてもすばらしい作品に仕上がっているが、空前絶後のオリジナルか？
っていったら、世界観の構築やバランスが優れているものの、
システムそのものはこれまでの亜流派生（貶す意味では無い）であることは間違いない。
しかし、製作者が重点を置いたポイントが多数のユーザーに受け入れられたからヒットした。
省6
866: 2022/05/11(水)04:14 ID:iguC43wa(2/5) AAS
オマージュとかリスペクトとか色々言葉があるんだよ
それをパクリパクリって頭ごなしに騒ぐのは語彙力のなさが伺える
ちゃんと学校へ行った方がいいよみんな。このスレを覗くにはまだまだ未熟
867: 2022/05/11(水)04:40 ID:PK6RxvC2(1/3) AAS
パクりの倫理的是非なんて、商売人以外にとってはどうでもいいことだ
訴えられたり炎上するリスクが無いなら、いくらやっても問題ないしな
ただ、わざわざ製作技術板なんかに書き込んでるくせに
パクリかアウトソーシングの話しかできないのが、エアプ丸出しで興醒めって話だ
>>857
一日中貼り付いてる奴じゃなきゃ
誰でも即反論できる、なんて思い込み持ってるわけ無いわな
省1
868: 2022/05/11(水)06:38 ID:nC4xzQ4N(1/4) AAS
ゲームステムの知的財産権としての扱いはある意味酷い
面白いシステムを作った人が居てもその後に発生する利益はほぼ受け取ることが出来ない
ゲームシステムも特許取ろうと思えば取れるはずなんだよね
過去どっかの巨大ゲーム会社が特許とって権利主張してれば今そういう流れになってたんだろうけど、新しいゲームシステム作るのって大抵の場合企業側じゃないんだよね
なので多分こんなことになってしまってる
869: 2022/05/11(水)06:57 ID:ZnNOS8TT(1) AAS
コナミがカメラワークや音ゲーで特許取ったりしてたよ
870: 2022/05/11(水)07:19 ID:nC4xzQ4N(2/4) AAS
システムに関する権利を主張するのが絵なんかに比べてハードル高すぎるんだよな
871: 2022/05/11(水)07:21 ID:tO7x4Y39(1) AAS
あと特許切れるの早いしそこまでして無理に申請するほどでも無いってのもある
例えばロックマンのナビカスタマイザーとか特許切れる前でも余裕でパクられてるし、
特許申請から20年経ったからもう特許切れで誰でもパクれる
ロックマンエグゼがもう20年前という現実に震えるのは別の話だが
872: 2022/05/11(水)07:26 ID:nC4xzQ4N(3/4) AAS
ゲーム会社にディズニーみたいに法律捻じ曲げることが出来るような奴がいなかったんや
873: 2022/05/11(水)07:32 ID:01XPYLHT(1) AAS
オマージュ、リスペクト、トリビュート、カバー、インスパイア、
これらの横文字を上手く駆使するのだ。
874: 2022/05/11(水)07:52 ID:nC4xzQ4N(4/4) AAS
法律的にはパクリ行為に対する制限は無いに等しい
後は買う側がどう感じるかだけの問題
875: 2022/05/11(水)07:58 ID:yoBTUu8X(1) AAS
要は周囲がどんだけでかい声でパクリパクリ言ってても
オマージュですインスパイアですって言うことが大事なんだな
876: 2022/05/11(水)08:50 ID:acKxnCYi(1) AAS
>>862
ドラクエ自体がPCゲーのパクり合成でアイデア的にはオリジナル性ゼロだしな
877: 2022/05/11(水)10:07 ID:BExCUB/B(1/4) AAS
パクリが許せないのは分かった
で、パクリだなんだと吠えてるヤツは基準があるんだろ？
これはパクリ、これはパクリじゃないって基準がさ
他にないオリジナル性がある作品ってのを知ってるんだろ？
それを見本として提示してもらわなきゃ吠えてるヤツが納得するゲーム製作は誰もできないと思うんだが
878: 2022/05/11(水)10:25 ID:BExCUB/B(2/4) AAS
それにここはゲーム製作版だろ？
パクリじゃないって線引きが自分で出来てるなら作れば良いのに、なんでやらないんだろうな
879: 2022/05/11(水)10:27 ID:iguC43wa(3/5) AAS
例えば「キャラクターがジャンプする」というシステムは誰かのオリジナルかと言われるとそんな事はない
「現実の人間のジャンプ」をモチーフにそういうシステムが生まれただけにすぎない
見下しはしないが、どれだけ良いシステムであろうと誰でも再現できちゃうからね
プログラムをちょっと工夫すれば誰でもできる事にいちいち著作権がー財産がーなんてほざいても意味がない
キャラクターデザインと違って唯一無二感がないという現実に直視しないとね
880: 2022/05/11(水)10:45 ID:dnyIyxBR(1) AAS
ゲームシステムの知的財産権を保護する仕組みは現状特許しかない
自分が作ったゲームをパクられたくなかったら特許とれ
そしてパクられたらちゃんと訴訟起こすんだ
権利は持ってる本人が自分でちゃんと主張しないと得られないぞ
881: 2022/05/11(水)11:10 ID:wvzcbXPL(2/3) AAS
特許ととるにも過去に同様のシステムがあったら無効だよ。
ゲームがあふれてレッドオーシャンといわれるこの時代にそれが存在するか調べるのは個人で時間かかりすぎるよ。その時間あるなら作ったほうがいいね。
882: 2022/05/11(水)11:46 ID:jxHB6dJv(1) AAS
裁判起こしても負けるんだもんな
ビートマニアまんま同じようなBMS訴えても
負けたんだろ？
883(1): 2022/05/11(水)12:20 ID:adKetH14(1) AAS
かつてカプ○ンに在籍してたモ○スト発起人がYouTubeで話してたけど、各メーカーはお互いの技術を暗黙の了解で使ってたって言ってたな。
なんでもかんでも権利を主張してたらその業界は衰退するから。みんな片足を踏んで、お互い様だねって言いながら今のゲーム業界があるんだとさ。
何をパクリと指すかは主観でしかないからわからないけど、独自技術だけで作るゲームなんて理想論とさえ思えるね。
884: 2022/05/11(水)12:20 ID:iguC43wa(4/5) AAS
それはあくまでも商品の類似が問題でしょ
システム単体の問題ではない
885(2): 2022/05/11(水)12:45 ID:4AYU5U/2(1) AAS
ここのパクリ認定する人がなんと言おうと俺は他のゲームの優れたところをパクリ続けるよ
才能が無いとかみっともないとか言われても知らん
俺はゲームで稼ぎたいから作ってるだけでこのパクリ認定士に認めてもらいたいから作ってるわけではない
886: 2022/05/11(水)13:19 ID:5Vz/fFA+(1) AAS
>>857
俺もゲーム制作しないでここに書き込む評論家気取りの人間は批判してきたが
こんなふうに人を罵倒する事はさすがに出来んな
まあ俺は数本過去にリリースしているけどな、あと時間の無駄だからここからは退去するわ
887: 2022/05/11(水)13:19 ID:NGXdyyR9(1/2) AAS
>>885
個人開発なんてそれくらいの意識でいい
ちゃんと作ってる人ほどそう言うし
888: 2022/05/11(水)13:52 ID:H0vxjodg(1) AAS
このスレ別に自分が作ったゲーム晒すスレでもないのに
どこの誰だか知らないやつが自分と関係ないやつをパクりって言ってるの見て
ピキるほうがおかしいだろ無視しろよ
889(2): 2022/05/11(水)14:08 ID:aDCKvPdU(1) AAS
>>883
カ〇コンで思い出したけど、ストリートファイター２でDEK〇を訴えてたな。
これはかなり例外的だけど、DEK〇がプログラマー引き抜いて、内部のシステムまでパクったからなんだと。
890: 2022/05/11(水)14:25 ID:BExCUB/B(3/4) AAS
消費者が集まる板で言われるのと、このゲ製板で言われるのとでは捉え方が違うからだろ
どういった人間がここにいるのか考えて発言しないのが悪いんじゃね
まぉ真剣にゲ製してるなら安易にパクリなんて言えないと思うがな
891: 2022/05/11(水)15:13 ID:RN8PvrvK(1) AAS
？？？「パクられて悔しいんだったらパクリ返してみろよｗ」
？？？「尤も、俺の作品をパクリ返せる程の技術があればの話だがなｗｗｗｗ」
892: 2022/05/11(水)15:46 ID:wvzcbXPL(3/3) AAS
コーエーの戦国無双のパクリゲーっぽい戦国BASARA出したカプコンがコーエーを訴えておいおい逆だろ？厚顔無恥かよってみんな思った。
893: 2022/05/11(水)16:24 ID:BExCUB/B(4/4) AAS
しかもカプコンが勝ったやつだな
「前作ソフトがあれば続編で新キャラ追加される機能」とかのシステム面をコエテクがパクったのが争点だったとか
…そこで争うんだなとは俺も思ったわ
894: 2022/05/11(水)19:25 ID:qWFswDcF(1) AAS
>>889
パクリよりも主力の開発スタッフ引き抜かれる方が死活問題なんだな
仲介会社にヤクザから脅しの電話が来るとか聞くし
895: 2022/05/11(水)19:45 ID:ROD8dCSh(1) AAS
人材は宝ですなー
896: 2022/05/11(水)20:48 ID:NGXdyyR9(2/2) AAS
>>889
これがカプコンのスタッフロールに本名載らなくなった原因かな
897: 2022/05/11(水)22:24 ID:PK6RxvC2(2/3) AAS
法律上の認定基準がどうだとしても、誰が見てもパクりなものはパクりでしかないからな
法律の抜け穴探しばかり熱心だとしても、そもそもオリジナルを作れるだけの技術力がなければ
抜け穴をくぐれるだけの部分差別化すら絶対作れない
パクリネタばかり振る奴のエアプ臭は当たり前なんだよ
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