[過去ﾛｸﾞ] ゲーム製作 雑談スレ【part8】 (1002ﾚｽ)
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472: 2022/04/14(木)13:19 ID:J+/w0eoQ(2/5) AAS
そもそもダクソを超えるとかいうテーマ自体
クリエイターの発想じゃなくてプロデューサーの考え方だと思う
ビジョンもダクソ風です、くらいのイメージしかないし
ただひろゆきみたいに口八丁手八丁で
ダクソ信者を転がす力はあると思う
モーションの話ばっかでメカニクスの話が全然なくてやんわりしか決まってないまま
2年過ぎそうなのは
省1
473: 2022/04/14(木)13:23 ID:vyU2GH58(2/4) AAS
そう、しかも発想力のない人真似しかできない奴の特徴な
劣化ダクソにしかならないのは見えてるしな
そもそもこの手のコンペって、賞金で奴隷を釣って
当選者は身内のデキレースが相場だもんな
それでも肝心の作品自体が面白そうならまだしも
他人が作ってるのを品評だけなら製作技術も要らない板違い
474: 2022/04/14(木)13:31 ID:z7h4Yoo6(2/2) AAS
>>433のファインプレーもなかなかご理解していただけてないのか…わざととぼけているのか
ほんとになかなか感じ取ってくれないのがつらい
475(1): 2022/04/14(木)13:42 ID:LQii9m6X(4/6) AAS
プロデューサーもクリエイターだろ
476: 2022/04/14(木)14:21 ID:0HxuEJAi(1) AAS
クリエイターの行き着く先がプロデューサーだからな
例えば俺はゲーム作れるけどグラフィックは作れなくて外注する
金は稼げたけどどうしても理想のゲームが作れなくなったらグラフィックもゲームも俺より上手い人を用意してやってもらう
完全外注よりも手元に人を用意しておきたくなったら会社化してプロデューサーの爆誕よ
477(1): 2022/04/14(木)15:19 ID:J+/w0eoQ(3/5) AAS
>>475
創作に対する姿勢が違うと思う
根本的に作品の内容より
"凄そう"で"売れそう"で"ダクソ"ってことが先にきてるから
作る側より売る側としての才能があるんだと思う
478: 2022/04/14(木)15:48 ID:vyU2GH58(3/4) AAS
ねえよ
商売人の才覚は市場の開拓
すでに売れたものの真似事なんて、幼児でもできる二番煎じ
しかも先行作品より優れた部分が無いなら五流もいいとこ
制作知識なんて皆無でもできる
そんな気配プンプンさせてる書き込み多いな
479: 野球マン 2022/04/14(木)15:51 ID:Vvsvrgsw(5/6) AAS
別にダークソウルをコピーしてるわけじゃなくて影響を受けた上で独自の
「世界一面白いバトルゲーム」を目指して作ってるんだから立派だと思うけどな
480: 2022/04/14(木)16:01 ID:vyU2GH58(4/4) AAS
お前のかんそうぶんなんぞ知ったことじゃない
板違いだって言ってるんだよageんなカス荒らし
481(1): 2022/04/14(木)17:16 ID:LQii9m6X(5/6) AAS
>>477
ダクソが好きでフロムに入社してんだから、心底ダクソ系が好きでやってんだろう
会社で指示されて作るより自分で好きなようにやりたいと
安定を捨ててバイトしながら個人製作に取り組んだんだから
創作の姿勢は君が言うクリエイターって言っても良いと思うがな
売る側の才能があって悪いことなんて一つもないけどな、特に個人でやってるなら
482: 2022/04/14(木)17:27 ID:J+/w0eoQ(4/5) AAS
>>481
実際youtubeで人集めてやってるのは凄いと思うよ
ただゲームデザインもグラフィックも音楽も
方向性がコピー＆自作でもなくて
それでいて内容がふわふわなのは
あんまり好きじゃない
既存の組み合わせですらなくて
省1
483(1): 2022/04/14(木)17:51 ID:LQii9m6X(6/6) AAS
あの人はモデラーでもイラストレーターでもコンポーザーでもないんだから
その辺が自作じゃないのは当然でしょ
アセットで作った仮組みのグラなんだから 絵で言えばレイアウトの段階
内容はどう見てもアクションに振ったダクソって感じで方向性はわかりやすく特にフワフワした印象もない
484: 2022/04/14(木)17:58 ID:J+/w0eoQ(5/5) AAS
>>483
だからそのレイアウトが問題で年かかってレイアウトの仮組みが終わってないのをふわふわしてるって言いたいんだよ
ゲームデザインの方向性が定まらないまま細かいとこばっかいじってるように見える
一年たってやっと対戦に寄せますみたいなことが決まったみたいだけど、ちょっと前はドラゴンと戦う予定だったみたいだし
結局デモで完成に10年かかるとか言って逃げたじゃん
コンセプトのままふわふわしてるのがプロデューサータイプって言ってるの
485(2): 2022/04/14(木)20:56 ID:W6ZT3qj2(2/2) AAS
ツイッターで勝手に流れてくるゲーム開発ツイートとか
「歩くときに小石パーティクルが跳ねるようになりました！」とか
「HP表示のハートがアニメーションするようにしました！」みたいな
めっちゃ細かい＆ゲーム本編に影響ない演出に
丸一日かけて成し遂げ報告とかしてる人多くてほほえましい
いいからそんな事よりゲームのコアメカニクスから作っていけよと
486(1): 2022/04/14(木)21:26 ID:ACE3MAYm(1) AAS
詳しくは知らないが正直あの企画はスマホもろくに使えないようなおじさんたちをUE4を使ってうまく騙しただけの企画のような気が…
すでに完成よりもどれだけ引き出せるかしか考えてない気がする
487: 野球マン 2022/04/14(木)21:33 ID:Vvsvrgsw(6/6) AAS
>>486
だからUE使ってみろって
チュートリアルいくらやってもあれは無理だから
488: 2022/04/14(木)21:51 ID:EPtyWDfP(1) AAS
>>485
ほとんどはそういうので満足してやめていくんや
思い出作りみたいなもんだから咎めてやるな
489: 2022/04/14(木)22:19 ID:n8wXBUkW(1) AAS
そいつについて語るスレでも立ててそっちでやってくれ
490: 2022/04/14(木)22:40 ID:MTpj6wPb(1) AAS
講談社の1000万ラボ、キリンエンジンの人は絶対受かると思ってたわ
最終選考で落とされるとほんとキツそう
491: 2022/04/15(金)00:12 ID:8ChJvQQV(1) AAS
ゲーム開発を自意識の井戸掘りと思ってない人は有能なので次で頑張ってもらいたい
492(1): 2022/04/15(金)00:17 ID:NyUK1sfm(1/2) AAS
成果ではなく精神論で評価するのは無能にしか見えないから
ちょっとは客観性って概念を理解してもらいたい
493: 2022/04/15(金)02:32 ID:VAqr3FeA(1) AAS
>>485
まあそういうところも大事なんだけどね
エンジニア出身の人が作ったら無駄を削ぎ落としすぎてクソってことあるから
演出凝って人を惹きつけたいのもわかる
ただデモが見せられない段階で色んな武器のモーション延々作ってるのはいかがなもんかと思う
せめて一つか二つに絞って先にデモを形にしてかないと作った物が変更でパーになる可能性あるわけで一年かけたものでそれをやられるとキツい
元ネタがあるからなんとかなる可能性もあるけど
494: 2022/04/15(金)02:37 ID:tlorE4ys(1/3) AAS
講談社の1000万のゲームで完成したゲームってまだ一個もないの？
495: 2022/04/15(金)02:38 ID:tlorE4ys(2/3) AAS
思うんだが講談社って個人製作者の能力を高く見積もりすぎてたんじゃないかな
496: 2022/04/15(金)02:42 ID:Q4tzTR8b(1) AAS
俺が1000万貰ったらその金で全部他人に外注するわ
自分はそれを一つにまとめるだけやる
497: 2022/04/15(金)02:59 ID:tlorE4ys(3/3) AAS
あれだけ大々的な企画やって一本も完成品が出ないって事になったら
日本のフリゲ制作者のレベルヤバすぎって事になっちゃうな
498(1): 2022/04/15(金)03:07 ID:DLV92T//(1/5) AAS
講談社のアレはまだ1年ちょいしか経ってないのに完成品まだ〜？とか気が早すぎる
499: 2022/04/15(金)03:33 ID:o64TuCA3(1/3) AAS
>>400
で正論パンチくらってすぐ次レスでゴメンナサイしてるんだけどな…なんつーか…うーん分からん
500: 2022/04/15(金)03:35 ID:Ogh610O8(1) AAS
人目を引こうと情報を早く出しすぎてもコンテンツには良くないしね
501: 2022/04/15(金)03:42 ID:o64TuCA3(2/3) AAS
>>498
とは言っても１年で基本システムだけ動かせるアルファ版くらいは成果品提出ってあったのかなあと…
（正確にガチ追ってないんであったらスマン）
作業量的には素材増量やデータ製作とテストプレイに３倍は時間かかるから
結局自作フェス同様、またメディア展開のネタ探しでゲームの完成は必要条件じゃないって見られてしまう
502: 2022/04/15(金)03:51 ID:f7uD93ck(1) AAS
担当の人には今これくらい出来てますと進捗を見せてるんじゃないの？
503: 2022/04/15(金)03:59 ID:o64TuCA3(3/3) AAS
だ、だよね〜〜
504: 2022/04/15(金)04:07 ID:DLV92T//(2/5) AAS
講談社のは1年500万*2年という支援らしいから講談社側は2年は見積もってるんだろう
インディー系の開発は長いのだと10年近くかけてるのもあるんだし
腰を落ち着けてじっくりやるのも良いんじゃないかと思うけどな
他人のお金の使い道だし講談社も納得して出してるんだろうからとやかく言うつもりはない
505(2): 2022/04/15(金)10:48 ID:O7/Lqixm(1/4) AAS
またダークソウルの質問に戻っちゃってすまないが
あのゲームが受けたのって敵とかキャラデザが良かったからじゃないの？
あのデザインを量産できないと幾らシステム頑張ってもあの手のゲーム受けないのと違うのかね？
アクションRPGやらない人間から見た疑問なんだが
506: 2022/04/15(金)10:58 ID:O7/Lqixm(2/4) AAS
あの作者がまず雇わなきゃいけなかったのはプログラマじゃなくて魅力的なグラ作れるデザイナーだったのでは？
いい感じのグラあればクラファンでも金集めやすいだろうし
507(2): 野球マン 2022/04/15(金)11:07 ID:RifRxRvp(1/5) AAS
>>505
ダークソウルが優れてたのはマネジメントシステムと言われてる
様々なパラメータのリソース管理をしながら難関を突破する
だからどういうアプローチでリソース管理を実現するかでクリエイターの思想が
反映されるのでそれぞれ違ったダクソ風ゲームを作れる
世界中のクリエイターが取り組んでる
グラフィックは2Dでもなんでもいい
省1
508: 2022/04/15(金)12:23 ID:04Lqw1Qy(1/2) AAS
今はソウルライクよりセキロライクが世に出てき始めるターン
エルデンライクはまだしばらくかかるか
509: 2022/04/15(金)12:26 ID:su5RhrDi(1/4) AAS
これがネットタトゥーというやつか・・・
510: 2022/04/15(金)12:29 ID:CIrv2ghL(1) AAS
ダクソを超えるゲームが出る前に超えられなかった時点で着地点が消えてる
511: 2022/04/15(金)12:56 ID:elODJtc4(1) AAS
>>507
悪いことは言わないから、さすがにそろそろ名無しに戻った方がいいと思うんだが……
512(1): 2022/04/15(金)13:11 ID:BFKszyXF(1) AAS
名無しに戻っても発言が臭いから誰なのかバレバレなんだよなぁ…
513: 2022/04/15(金)13:16 ID:ox0lmiHG(1) AAS
名前ないとNG入れられないから今のままで頼む
514: 2022/04/15(金)13:37 ID:DLV92T//(3/5) AAS
>>505
グラが良い方が集客力があるのは当然だと思うけど
ソウルシリーズって高難易度の死にゲーと達成感あるバランス調整が受けてる要素だから
システム部分とバランス調整を作り込んで面白いと思わせる方が大事だと思う
ダークファンタジーのガワだけ真似たり高難易度を履き違えたソウルライクが多い
515: 野球マン 2022/04/15(金)13:45 ID:RifRxRvp(2/5) AAS
>>512
そうそう
俺ネットでも口調に特徴出るからやっぱり自演とか無理なんですよ
確実にバレるから
516: 野球マン 2022/04/15(金)13:51 ID:RifRxRvp(3/5) AAS
ちなみにダークソウルはリソース管理のゲームってのはゲーム制作の本の受け売りで俺のオリジナルではないからな
517: 2022/04/15(金)14:05 ID:04Lqw1Qy(2/2) AAS
ダクソはリソース管理ってより危機管理のゲームだと思うな
如何に死に至るような状況をあらかじめ回避していくかのゲームで
もちろんその中にリソース管理も含まれるが
518: 2022/04/15(金)14:11 ID:DLV92T//(4/5) AAS
ダクソで管理するのは戦闘中のスタミナだな
何回ローリングできて何回武器振れるのか
ダクソがスタミナ要素無いゲームだったら別物になってた
スカイリムにもスタミナ要素あるけど、あれはスタミナ無視してマウスカチカチやっててもなんとかなる
519: 2022/04/15(金)14:14 ID:HpsZoeR4(1) AAS
何でも管理しろ
520: 2022/04/15(金)15:18 ID:IF9L3xVK(1) AAS
1年経ってプロトタイプもできてないは、個人開発だからとかの問題ではなさそうだよな
2年間の支援なら、完成はしません！って宣言してるようなものでしょ
521: 2022/04/15(金)16:11 ID:dRwx+Koc(1) AAS
多分UE4だろうけど、CODE:VALKYRIEってアクション、フィールドのマテリアル2種類しかなくて笑ったわ
522: 2022/04/15(金)16:33 ID:su5RhrDi(2/4) AAS
受け売りって・・・まさかエアプで語ってたわけではないよな・・・エアプは最悪だぞ
523: 2022/04/15(金)16:46 ID:O7/Lqixm(3/4) AAS
>>507
>グラフィックは2Dでもなんでもいい
これって開発者目線でそう語ってるだけでユーザーからしたら適当なグラで作ったらどんな良いシステムでも低予算の微妙なゲーム扱いになっちゃうのと違うの？
524: 2022/04/15(金)17:04 ID:DLV92T//(5/5) AAS
ソルト＆サンクチュアリという2D版ダクソが出て高評価を受けてるので2Dか3Dかは特に問題じゃない
なんでもいいってのは別に適当なグラでも良いわけじゃないと思うが
適当なグラでもゲーム部分が面白ければドミニオンズみたいにコアなマニアには受けるものになる
あの作者になんとかしてイチャモンつけたいんだろうけど
まだ完成してない以上は評価する段階にきてないんだから何も言えんよね
ゲ製に出入りしてるクリエイターなら作品を遊んだ上で評価しなよ
糞ゲーだったらその時に金返せと叩けば良い
525(1): 2022/04/15(金)17:11 ID:NyUK1sfm(2/2) AAS
プレイヤー目線だけしか書けない
エアプクリエイターはROMだけにしてください
526: 2022/04/15(金)17:18 ID:O7/Lqixm(4/4) AAS
イチャモンつけたい気持ちは否定できないなｗ
まあ勝負は資金が尽きてからだろうな、
そこからプライド捨てて資金集めに走ることが出来たら何とかなっちゃうのかもしれない
527(1): 2022/04/15(金)17:25 ID:7x1nw7xX(1) AAS
数十〜数百人規模で作られたAAAタイトルの模倣品を数人の小さなスタジオが作ろうとしても
確実に劣化版しかできないと思うけどどう思う？
528: 2022/04/15(金)17:25 ID:su5RhrDi(3/4) AAS
2D版ダクソなら俺はブラスフェマスだな
PS1アーマードコアは買ったけどバーチャロンのお手軽対戦はまっててのめり込めんかった
無双系やお姉チャンバラくらいやらん俺でもダクソ２はやってるけど
＞完成してない以上は評価する段階にきてない
には同意
529: 2022/04/15(金)17:28 ID:su5RhrDi(4/4) AAS
ただ評価する段階になるまで30年とか言われたら天を仰ぐ・・・それだけだ
530(1): 野球マン 2022/04/15(金)19:50 ID:RifRxRvp(4/5) AAS
日々のゲーム製作活動記録を貼るスレ
2chｽﾚ:gamedev
スレ立てたぜ
531(1): 2022/04/15(金)20:00 ID:jb6Y263z(1) AAS
>>530
ありがとう
今後あんたはそっちに書き込んでくれ
532: 野球マン 2022/04/15(金)20:01 ID:RifRxRvp(5/5) AAS
>>531
たまには来るよ
533: 2022/04/15(金)20:45 ID:lrUdx5OP(1/2) AAS
トルネコの３Ｄバージョン作り出した
潜る前にステ振りできるウィズ仕様w
ウィズライクな不思議のダンジョン
534: 2022/04/15(金)20:53 ID:2Uob6KBP(1) AAS
なるほどパクリか
535: 2022/04/15(金)23:09 ID:lrUdx5OP(2/2) AAS
オマンジュウさ
536(1): 2022/04/16(土)04:11 ID:iNjrRbRV(1) AAS
>>527
大手のAAAタイトルに似たゲームを作ろうとすれば劣化版にしかならないだろうが
それでも作ろうとする人はプレイする人に模倣品じゃなく別のゲームだと思わせる
アイデアが有るから挑戦するんじゃないかな
このゲームはこうすれば面白そうだなを実際にやって見れるのがゲーム制作の面白いところ
537(1): 2022/04/16(土)05:35 ID:oIY9XCqv(1) AAS
開発者じゃなくて一般ユーザーがああいう活動見てどう思ってるか知りたいわ
あの活動でちゃんと一般ユーザーまで情報が行き届いてるかとか、あの活動で興味を引けてるかとか
538: 2022/04/16(土)08:43 ID:oxqeSUh4(1/2) AAS
>>536
そうだな…ほぼサンプルや勝手移植じゃなく、作者の自作ＩＰはどこなんだっつー
539: 2022/04/16(土)09:04 ID:eK90mv3m(1) AAS
作者の名前で検索した時のサジェストひどいな
これリリース後のレビュー地獄になりそう
540(1): 野球マン 2022/04/16(土)10:40 ID:GvHHJYza(1/10) AAS
何がそんなに反感食らってるんだろうな
俺は素晴らしい取り組みだと思ってるのだが
541: 2022/04/16(土)11:17 ID:QtSg5EnM(1/2) AAS
>>540
お前は向こうのスレに書き込め
542(1): 2022/04/16(土)11:21 ID:CpzoTdU5(1/2) AAS
それは日本のレビュコメが基本辛口なせいでしょう
前評判出しておくと酷評付けようと待ち構えてるような連中だ
ゲームの中身よりディスり合って共感し満足しているのだろう
現にそういう動画が視聴得られてコメント欄で同調し会話が弾んで
そっちの方が楽しいみたいだ
酷評をネタにコメントで大喜利みたいなのまで始めるから
そういうディスりは止めろなんて書いたら
省1
543: 2022/04/16(土)11:35 ID:oxqeSUh4(2/2) AAS
それはひねくれ過ぎ
ダメなものはダメ、いいものはいい
判断するのはまだ早い、評価するにもモノがない
と言うならまだしも
全肯定「できてエライ」は全否定アンチと同じくらいヤバイ
544: 2022/04/16(土)11:37 ID:Y8DsorYD(1) AAS
>>537
こう（>>525）言っている人がいる以上、とてもじゃないけどプレイヤーの声なんて聞こえないんじゃない？
>>492では『客観性って概念を理解してもらいたい』なんて真逆のこと言っているくせしてね。
だいたいこの板は一見さんお断りの極みを驀進しているわけだし。
ツクラーさえも貶し貶め追い出そうと虎視眈々と狙っているような板だからな。
545: 2022/04/16(土)11:55 ID:L3JOAqYi(1) AAS
何言ってんだこいつ？
546: 2022/04/16(土)12:15 ID:7ufKLUec(1/3) AAS
良ゲー作りたいなら他人のゲームをプレイしたり外へ遊びに出掛けたり色々するといいさあ
547: 2022/04/16(土)12:19 ID:GeMgwOT6(1) AAS
そもそもダクソやエルデン公言するなんて悪手
内心そうでも表向きファイナルソード越え目指します！だったらウィットに捉えられたかも
逆に自分のゲームに自分でクソゲ言う露骨なハードル下げ手法もよくある
548(1): 2022/04/16(土)13:25 ID:ggdIOwaW(1/5) AAS
>>542
日本がとかゲームかとか関係なく同業者なんてそんなもん。外人から辛口レビューされないのは外人の同業者にそのゲームが認識されてないから
限られてたリソース奪い合ってるわけだから足引っ張りたくなるのは当たり前。表面上友好的に振る舞ってたとしてもだよ。
人格あふれる同業者みたいなもんを夢見てる人って、頑張りさえすればみんなが勝てるシステムじゃないっての気付いてないんじゃないの？
549(1): 野球マン 2022/04/16(土)13:32 ID:GvHHJYza(2/10) AAS
講談社のやつを叩いてるのは同業者なのか？
もしそうならおぞましいが恐らく違うだろ
同業者ならあれは手間と技術がかかってることはわかるはず
多分UEという存在を知ってるだけの全く自分では何も動けない最底辺ワナビーだろ
550: 2022/04/16(土)13:37 ID:ggdIOwaW(2/5) AAS
叩くのなんて同業者しかいないだろ今の段階で、そこに疑問持つとかマジでバカなんじゃないの？
褒め合わなきゃいけないコミュニティみたいなのにどっぷりつかってる人ってヤバいと思うわ
551: 2022/04/16(土)13:42 ID:BwDJkn+8(1/4) AAS
詳しく知らないけど1000万だか貰ってるみたいだから嫉妬だろ
でなきゃ関係ないこのスレでネチネチ文句言わない
552(1): 2022/04/16(土)13:46 ID:ggdIOwaW(3/5) AAS
他人の成功に嫉妬心を持つって人間として当たり前だろ
嫉妬心は汚いものだって教えられてるからみんな持ってても必死で隠そうとするけど
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