[過去ﾛｸﾞ] RPGツクールMZ_11作目 (1002ﾚｽ)
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722: 2022/01/03(月)01:44 ID:GzmBNZgi(1) AAS
pixivで数万PVある奴ならツクールに絵の提供なんてしなくてもいくらでも金入ってくるからな
ツクラーにすりよって自分の絵を入れて貰おうとしてるのに自分のほうが立場は上とか笑えるｗ
723: 2022/01/03(月)01:55 ID:o1fT/y9D(1/6) AAS
単純に立場だけで言えば対等で
あくまで人間性、立ち回り方の問題と思うなあ
724: 2022/01/03(月)04:16 ID:rflWlKn5(1/5) AAS
結局ツクール開発企画責任者の怠慢を擁護するためにユーザーサイドをレッテルで別けて争わせることで批判をかわす韓国風の政治だろ
そして最後に逃げ切れなくなると思い込みの発注で苦労させられた開発プログラマーのせいにされてプログラマーの悪評を流した上で契約切って対策したフリする訳だ
725: 2022/01/03(月)04:40 ID:BwXxUaau(1) AAS
絵師も日本人の場合は萌え絵のコードで誤魔化してるだけで技術なんて薄っぺらだがね
美術予備校や美大があるように地に足のついた技巧は数年真似た程度じゃ身につかない
萌え絵が画一的で絵描きが現れては消えてを繰り返してるのは土台の技術が浅くて工夫も研鑽も無いからだし
絵が批判されると攻撃性を剥き出しにする自意識だけ高い連中が多いのは知っての通り
プログラムのメンテナンスすら出来ない開発力でプラグイン素材に頼る連中と本質は同じだよ。空虚なもんだ
726: 2022/01/03(月)04:55 ID:hXU4nBLe(1/2) AAS
なんかお前本気で陰謀論とか信じてそうで可愛いな
前澤はちゃんと宇宙に行ってるしワクチン打っても5G電波は受信しないぞ
ただここだけの話最近メディアに出てる小○百合子は精巧なマスクを被った影武者だ
727: 2022/01/03(月)06:18 ID:4vIRS3N7(1/2) AAS
VIPRPG界隈にいるとMVMZユーザーのレベルの低さには呆れるよ
工夫がなければ向上心も無い、プラグイン作者という親に宿題やってもらう出来の悪い子供を見ている気分
728: 2022/01/03(月)07:04 ID:atlYvxzv(1/2) AAS
昨年のGWでMZ製のとんでもないモックアップ版を上げてた人いたけどねぇ。確かこれか
でも完成したところでツクラーの平均レベルが上がったりこういう作品作りを目指す人が増える訳でもなく
「例外」の一言で界隈に影響を与える事なく過ぎ去っていくんだろうなぁって思う
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729: 2022/01/03(月)10:29 ID:o1fT/y9D(2/6) AAS
ツクールで真剣にゲームを作ってる人とただのツクラーではもはや別物じゃないかな
前者はツクールをただ作りたいものを作る手段としか思ってないと思う
自分はそういう理由で公式にツクラーとして紹介されるのはあまり快く思ってない
730(1): 2022/01/03(月)10:45 ID:1z0YdevL(1) AAS
そもそもツクールはプログラミングの知識がなくてもゲームを作れるツールだからな
俺たちツクラーにそんな技術は必要ない
有能なプラグイン素材屋が勝手にプラグインを提供してくれるし
今後もツクールは2Dブラウザゲー路線確定だから未来は明るいよ
屁えこきながら適当にやってりゃいい
731: 2022/01/03(月)10:50 ID:Tp/33/Ia(1) AAS
プログラムが麻雀だとしたらコモンイベントやスクリプトはドンジャラみたいなもんで理屈は変わらないけどな
ツクールしか使えないから低スキルって訳でもないと思うが
732: 2022/01/03(月)11:02 ID:o1fT/y9D(3/6) AAS
2k系ではイベントで自作戦闘、自作メニューを作る猛者がおったからな
733: 2022/01/03(月)11:15 ID:rflWlKn5(2/5) AAS
>>730
web屋は大手osやブラウザやセキュリティー対応でイライラしてるので（Web業界ちしては）ポっと出だったツクールがスクリプターが折角した仕様の読み込みを丸っとメーカー自信がゴミポイにしてロードマップもドロンナイナイしてるの見てるから嫌われてるよ
間違いを認めないまま代替わりでなかったことのするスタイルは日本やアメリカ、ヨーロッパ文化圏では嫌われるし信用もされないぜ
734(1): 2022/01/03(月)11:18 ID:9Jw7vsOW(1) AAS
プラグインをすべて他人に頼りきるなら自身は何を頑張るんだ？
735: 2022/01/03(月)11:25 ID:rflWlKn5(3/5) AAS
それは話題そらし
そう思って頑張った子の努力をゴミポイするメーカーって認識されて若い子に薦めない感じ
736: 2022/01/03(月)11:27 ID:JM1JbIjt(1/2) AAS
>>734
ツクールに限らず
ゲーム作ったことあったら出てこない言い掛かりだな
737(1): 2022/01/03(月)11:41 ID:LSpJt+bJ(1/6) AAS
どんなツール使おうがどんなジャンルであろうが時間が掛かっててる創作物を発表するのはそれだけで立派なんだよ
それに作品自体の質も良ければ言うことないけど、まず作品を作れた時点で口だけの作ってない奴なんかよりずっと凄い
738: 2022/01/03(月)11:49 ID:rflWlKn5(4/5) AAS
>>737
そんな子の頑張りをゴミ箱に捨てるメーカーだって認識され失った信用を戻すにはもし、仕様の継続性について真面目にやったとしても短くてもメジャーアップ数世代はかかるぜ
Web業界って以外と情報ソース狭いし先輩後輩で情報流れるからさ・・
当時若者だった今の30代とか40代の当時10〜20代だったスクリプター出身者を敵に回してるから教育関連でも相手にされない状況をMZへの仕様ゴミポイで作っちゃったぜ
739: 2022/01/03(月)11:52 ID:eb5BL5+p(1) AAS
「記述する方法」と書いているにも関わらず「取得する方法」を回答するやつなんなの？
740(3): 2022/01/03(月)12:08 ID:vy9TzMA7(1) AAS
言いがかりじゃなくて、システム面が全部借り物なら何が作品の売りなのかただ知りたいだけだよ
741: 2022/01/03(月)12:10 ID:2ZIxdtgF(1) AAS
取得する方法がわかれば記述できるでしょう？…ってコト？
742(1): 2022/01/03(月)12:39 ID:5KhX9QPn(1/2) AAS
>>740
お前はA店で買った出汁とBで買った肉 Cで買った野菜とDで買った調理器具をかけあわせて料理作ってるシェフはオリジナリティがないと思ってるんだな
743: 2022/01/03(月)13:13 ID:4KDiESda(1) AAS
小説家は自分で日本語考えた訳じゃないのに何が作品の売りなんだ？みたいなアスペの言い掛かりみたくなってきてワロタｗ
744: 2022/01/03(月)14:00 ID:rflWlKn5(5/5) AAS
>>740
そういう考え方を出来る連中をゴミ箱に突っ込んだのがMVからMZへの仕様ポイ捨てアップデートだよ
745: 2022/01/03(月)14:03 ID:h702ud8b(1) AAS
美しいコード廻しでゲームを滑らかにするのはエンジンとそのマニュアルの仕事です。
じゃなきゃゲームエンジンは何もしていないことになる
746: 2022/01/03(月)14:07 ID:q+UW1L/k(1) AAS
堀井雄二は自分でグラも音楽も作ってないのになんでドラクエの作者みたいな態度なんだ？みたいなもんだろｗ
747: 2022/01/03(月)14:25 ID:oMbLF9yH(1) AAS
堀井雄二みたいに記憶に残るテキスト書ければそれがゲームの味になるんだけどね
あれだけの文才をお持ちのツクラーさんて
748: 2022/01/03(月)14:29 ID:jYTVfjyB(1) AAS
そもそもプロと比べてる時点で間違いだ
自炊みたいなものだろ
まあそんなモノ食わされる身にもなれっていうのはわかるが
749: 2022/01/03(月)15:02 ID:hXU4nBLe(2/2) AAS
洗練されたシステムのみがゲームの全て
グラもストーリーも評価の対象外っていうなら
フリゲなんて漁らずソリティアとマインスイーパーだけやってろや
奴らシンプルなゲームのくせにオカンが家事を放棄してのめり込むほどの中毒性があるからな
750(2): 2022/01/03(月)15:15 ID:4vIRS3N7(2/2) AAS
ゲームにおいてシステムが肝で他は装飾に過ぎないというのは開発者なら基本中の基本だ
キャラクターもユニットとしての特徴が個性であって美少女だの美青年だのを前面に出すのは見当違いも甚だしいしノイズでしかない
確かにプラグイン素材に頼るようなツクラーはこれすら理解してないずれた子が多いだろうね
751: 2022/01/03(月)15:18 ID:LSpJt+bJ(2/6) AAS
お前が理解できない奴らと同じくらいお前も誰からも理解を得られてないぞ
別にお前が正しいとも間違ってるとも言わんけど
他人の考えを理解できない奴の意見は
同じように誰からも理解されない
752: 2022/01/03(月)15:25 ID:E8hJPQti(1) AAS
>>750
ならWindowデザインが出来ない仕様はおかしくね
753: 2022/01/03(月)15:31 ID:o1fT/y9D(4/6) AAS
とりあえず周りの言うことを何でも真っ正面に受け止めて
振り回されるだけの人は多分ゲーム作るのに向いてないと思う
754: 2022/01/03(月)15:36 ID:Bpoz+UKJ(1) AAS
ツクールってプログラミング出来なくてもゲーム作れるってのが売りでそれでここまでシリーズ続いてるのに意識高い系の人たちが価値観押し付けて暴走してるな
755: 2022/01/03(月)15:38 ID:MPi/Twb+(1) AAS
ツクラーが確実に自分でやらないと制作にならないのって文章を書くことだよな
だからそこに作者の実力差が出てくる
756: 2022/01/03(月)16:14 ID:Spe+sfmO(1) AAS
正月休みで暇なのか明らかに煽って場の空気悪くするのが目的のやつ混じってるな
ツクラーがどうとかって主語から始まる奴とか
ママの作ったおせちでも食べて落ち着けよ〜＾＾
757: 2022/01/03(月)16:25 ID:qvztSrzF(1/2) AAS
おれも同人だけどマンガも描いているので
そういった創作の素養はあるんじゃないかなと自惚れている
758: 2022/01/03(月)16:30 ID:LSpJt+bJ(3/6) AAS
自惚れさえも大切な才能
759: 2022/01/03(月)18:13 ID:RvKx2RB/(1/2) AAS
>>742
スーパーのお惣菜とサトウのごはんを盛りつけて
「なんだ素人でも立派な料理作れるじゃん」って自画自賛してるようなもんじゃね
まだ自力で味を調える事が出来るなら良いけど問題が発生したら
惣菜を買い替えるか「これ何とかなりませんか…？」って調理した人に相談するんでしょ？
それで作ったと言えるの？
760: 2022/01/03(月)18:17 ID:LSpJt+bJ(4/6) AAS
他人の意見は興味無いけど自分の意見だけ聞いてほしい奴の話なんて誰も興味ねぇよ
761(1): 2022/01/03(月)18:17 ID:QXe8m/9w(1) AAS
また特定ツクラーに恨みがある奴がツクラー全員相手にツクール貶めて憂さ晴らししてんのかｗ
本人に直接言えば良いのにｗ
762: 2022/01/03(月)18:30 ID:RvKx2RB/(2/2) AAS
>>761
いや知らんがな
フォーラムとかで見掛ける最大公約数の光景を対象にしてるだけで特定個人への皮肉じゃないよ
でもフォーラムであの調子なら利用者層に大差無いここも耳が痛い人が多いんだろうな
別にツクールやツクラーを貶めてる訳じゃないから主語を大きくしないでほしい
763: 2022/01/03(月)18:42 ID:CJC8f/Io(1) AAS
雰囲気で理解して欲しいのはわかるけどわからん
764: 2022/01/03(月)18:43 ID:LSpJt+bJ(5/6) AAS
どうでもいいよ
お前人の話間違ってると思うから聞く気ないだろ？
俺も他の人もお前の話間違ってると思うから聞く気ない
話はそれで終わり
765: 2022/01/03(月)18:50 ID:Q2xw1h1P(1) AAS
ID:LSpJt+bJが相手にされてるように見えないんだけどなんで会話してるかのように喋ってるの？
怖いんだけど
766: 2022/01/03(月)18:51 ID:LSpJt+bJ(6/6) AAS
そもそも会話のキャッチボールが成り立ってねンだわ
勝手に怖がってろよ
767: 2022/01/03(月)19:24 ID:q/RKo6hv(1) AAS
結局言いたいことって>>740で良いのか？
なら答えは簡単で、そのゲームを遊んだ時の体験が売りだよ
もしかしたらゲームの存在を知って製作者を知ってダウンロードして・・・
っていう一連の流れさえ売りに含まれるかもしれん
要するにユニークで楽しい体験を提供できればそれで良いんだ
そうした体験が何で構成されているかなんてどうでもいい。借り物だろうが自作だろうが関係ない
768: 2022/01/03(月)19:33 ID:yO24f2g8(1/3) AAS
買って満足するだけとは思うけどMOTHERコレクションみたいなのSwitchで出してくれんかな
769(1): 2022/01/03(月)19:39 ID:yO24f2g8(2/3) AAS
MOTHER
サンサーラナーガ
メタルマックス
桃太郎伝説
このあたりの名作は何度もプレイしたけど
今たぶんベタ移植コレクションやSwitchOnlineで出されても最後までプレイしないだろうな
影響受けまくってるから復習の意味でやるかもしれないが
770: 2022/01/03(月)20:09 ID:o1fT/y9D(5/6) AAS
PS版桃伝は戦闘シーンの読み込みさえ早ければとは思った
771: 2022/01/03(月)20:32 ID:qvztSrzF(2/2) AAS
マザーはネスやリュカが中途半端にスマブラ出てたりするからまとめて出す可能性はある
他3つはたぶん権利が複雑だったり需要とかの部分で無理だろうな
772: 2022/01/03(月)20:56 ID:o1fT/y9D(6/6) AAS
桃太郎はさくまとドインに確執あるしな…
ワンチャンあるならやはりMOTHERか
773: 2022/01/03(月)21:02 ID:tbmaP0aF(1) AAS
ＲＰＧというジャンルは昔は大人気だったのに、当時のＲＰＧ作品の多くは今の時代ほとんど生き残れなかったな
774(1): 2022/01/03(月)21:05 ID:WKCR5r0E(1) AAS
>>750のような考えがあるならツクール作品であること自体がノイズになるんじゃないの？
ツクールのデフォルトシステムも誰かがプログラミングした物の塊だから当然個人の作者がゼロから作った場合とは違うクセが出てるはずだけど
他人が作った制作ソフトを利用するのは許せるのに他人が作った制作ソフト補完パーツ（プラグイン）は許せないって、自分の中の線引きの問題なだけで他人に同じ価値観を求める話じゃないと思うんだ
775(1): 2022/01/03(月)21:10 ID:atlYvxzv(2/2) AAS
レトロRPGというとFC/SFCが注目されがちだけどPS期の作品も再リリースしてほしいな
有名所だとポポロ幻水BoFペルソナWA俺屍リンダグランディアLUNAR
マイナーなところだと東京魔人學園どきどきポヤッチオ火星物語だんじょん商店会倫敦精霊探偵団鈴ものがたりかえるの絵本
特に後者はアーカイブ化されてないものも珍しくないし。ゲームデザインは今でも印象に残るものがあるのに
776: 2022/01/03(月)22:21 ID:Dcfqf6Z6(1) AAS
>>774
ツクールに限った話じゃないと思うが
プロの世界でも一からエンジン組んでる訳じゃなくてUnityやUEの使用を推奨している。ポケモンの最新リメイクもUnityだろ？
でも一方でファイナルソードみたいにほとんどアセット素材で構成されたUnity作品は馬鹿にされまくってる
土台として他社が開発したオーサリングツールを使用するのは有りだけど、デザインを構成する内側まで使いまくるのは無しって感覚は珍しくもない
777: 2022/01/03(月)22:30 ID:JM1JbIjt(2/2) AAS
ツクールユーザーはプロの世界ではないし
そのまま食える惣菜と違って、プラグインだけでプレイできるゲームになんてならない
グラフィック素材と混同してるようだし
そもそもプラグインが何なのか分かってないんじゃないか
778: 2022/01/03(月)22:34 ID:RX5b9/z+(1) AAS
ファイナルソードってアセット使ってるか以前の問題で全体的に内容が頭おかしい感じのゲームだから、アセット使ったから馬鹿にされてるっていうのは少し違う気がするが
779: 2022/01/03(月)22:41 ID:5KhX9QPn(2/2) AAS
作者が気づいてない問題に気づいたなら立派に貢献してると思うが
780(1): 2022/01/03(月)22:53 ID:7ZDRoPjS(1) AAS
昔のツクールでもおったなあ
メニューの色を変えてるから俺はお前らとは違う！みたいな奴が
そんなの気にして遊ぶ奴おるんかとｗ
781: 2022/01/03(月)22:58 ID:yO24f2g8(3/3) AAS
>>775
グランディアとLUNARはいいね〜メガドラとサターンでプレイしてたよ
ゲームアーツがどうにかなってKADOKAWAに一時身売りしてたイメージだけどグランディア1ならSwitchに出てるね
エターナルブルーの陣形変更とレミーナのマジカルシールドいいなって思う
782: 2022/01/04(火)01:43 ID:lAFT/MlQ(1) AAS
50すぎのジジイかよ
783: 2022/01/04(火)02:00 ID:38J3Qa0M(1) AAS
>>769
貝獣物語
784(1): 2022/01/04(火)04:39 ID:ZeN10bBh(1/2) AAS
>>780
お前は今大半のUIデザイナー及び版面のレイアウトデザイナー、フォントデザイナーや紙面編集者を不要と言ったに等しい訳だが
785(1): 2022/01/04(火)05:34 ID:da9iCPqV(1) AAS
しかしツクール製でないフリゲや商業製品のスマホゲーも馬鹿が知らないだけで似たようなツールで作ってるんだが
こいつはツクール製じゃないゲームはみんなノートパッドにソースの直打ちして作ってるとでも思ってるんだろうかｗ
786(1): 2022/01/04(火)05:36 ID:WoIoCSF6(1) AAS
>>784
>大半のUIデザイナー及び版面のレイアウトデザイナー、フォントデザイナーや紙面編集者
これを担当してるのが「ツクール」だろ？
まさかツクール作ったのが感情のない機械だとでも思った？
787: 2022/01/04(火)06:00 ID:tjiteV2e(1) AAS
今や落書きでもAIがオートで綺麗なイラストにしてくれたり揺らしたい部分を線で囲めばオートで揺らしアニメ作ってくれる時代だからなあ
自分の手で作ってないからダメだ！ってPC98時代のおじいちゃんかよ・・・
788: 2022/01/04(火)06:09 ID:0rxZOkr1(1/5) AAS
PC98…
N 何もしないのに
E 偉そうな
C クリエイター
789: 2022/01/04(火)06:13 ID:krqWh6IK(1) AAS
このスレの流れ
A「カルビーのポテトチップスうめえｗｗ」
B「自分でじゃがいもスライスしてないからダメだ！自分で揚げてないからダメだ！ムキーッ！」
A「うぜえ・・・」
790: 2022/01/04(火)06:18 ID:UUgR1Py/(1/2) AAS
C「コイケヤやヤマヨシならいいんですか？」
A「コイケヤ・・・？ヤマヨシ・・・？なにそれ・・・知らない・・・(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ)」
791: 2022/01/04(火)06:19 ID:UUgR1Py/(2/2) AAS
AじゃなくてＢだったわｗ
792: 2022/01/04(火)06:23 ID:+rH3MH5/(1) AAS
B「居酒屋のポテトチップスはさすがだね」
店員「それカルビーの奴ですよ」
793: 2022/01/04(火)06:31 ID:xBNpkmWZ(1) AAS
B「このポテトチップスを作ったのは誰だーっ！？」
B「馬鹿どもにポテトチップスを与えるなーっ！」
A「うぜえ・・・」
794: 2022/01/04(火)06:39 ID:0rxZOkr1(2/5) AAS
Ｄ「お、おまえら急にどうしたんだよ…」
795: 2022/01/04(火)06:53 ID:5Ktrc2TJ(1) AAS
B「このポテトチップスはカルビー製だね食べられないよ」
A「うぜえ」
796: 2022/01/04(火)06:55 ID:wuojjMCd(1) AAS
B「このイラストは素晴らしいね」
A「それクリスタのデフォルトマネキントレースした絵ですよ」
797: 2022/01/04(火)07:00 ID:uPyG7vh7(1) AAS
あるあるw
798(1): 2022/01/04(火)07:38 ID:AoR8me7x(1/2) AAS
草野球で楽しんでいる連中にプロ野球と同じ土台で比べてワーワー騒いでるようなもんだろ
799(2): 2022/01/04(火)07:55 ID:0rxZOkr1(3/5) AAS
おれ自身が疲れやすくツクール上でスクリプター作業するのってあまり長時間できないタイプなんだけど
なんだろ作業効率アップというかいわゆる左手デバイス的なものを使ってる人いるかな
右クリックメニューの呼び出し後のカーソルスクロールが上下キーで出来ない仕様の時点で無理くさいけど
800: 2022/01/04(火)08:00 ID:MB4Rtibb(1) AAS
>>798
野球好きなだけの近所のおっさんが草野球にケチつけに来てる感じｗ
801(1): 2022/01/04(火)09:26 ID:kLWqpPJU(1) AAS
>>799
Switchのジョイコンを使ってるけどお絵描きでしか使ってない
ツクールで左手コンはほぼ意味ないかな……
802: 2022/01/04(火)09:39 ID:1T8IU6WY(1) AAS
ツクールっていまだにctrl+のショートカット使ってるイメージがある
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