[過去ﾛｸﾞ] RPGツクールMZ_11作目 (1002ﾚｽ)
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556: 2021/12/27(月)23:42 ID:aRu4a9ee(1) AAS
ツクールは作り手も遊び手もおっさんばっかで新陳代謝がないならオワコンじゃん
今時ツクールやってたら時代遅れの高齢者扱いやろうなー
557: 2021/12/28(火)01:59 ID:FXoe+9by(1/4) AAS
新陳代謝いらないでしょ
おっさんもいたほうがいいじゃん
558: 2021/12/28(火)06:51 ID:4O0wRVoC(1) AAS
ツクールがオワコン化したのは同人エロゲも原因だな
あいつらのせいでツクールの印象露骨に悪くなったしユーザーも若い層もくっせえキモオタのおっさんに引いていなくなった
559: 2021/12/28(火)07:43 ID:6+WhZ+lY(1) AAS
な…なんてこった！
同人エロゲ…ゆるせねー！
560: 2021/12/28(火)07:50 ID:lnQNis1l(1) AAS
話題に上がってたからVIPRPGやってるけど楽しいな
久々にドラ子のお使い物語とかやろう
561: 2021/12/28(火)09:48 ID:ZE4eK9mz(1/3) AAS
若い子には今のオッサンがイメージする
ＰＣユーザー数の１／１００も居ないだけだぞ
学校で買わされるのはオンボードメモリ４GBに64bitOS乗せてるようなマトモに動かんレベルのだから授業以外で起動しない。スマホの方が速いレベル
文系大学生くらいじゃレポートとゼミ発表の作成くらいなので学校のでやるんで個人のパソコンを使い物になるレベルで持ってて、かつ遊びで起動するようなツクールの潜在ユーザーは居ないの
角川なんてマーケティングしてなんぼみたいな会社の癖に数も数えられないんだなぁ
認知バイアスと部下の数字ごまかしプレゼンで脳腐ってんのかね
562(1): 2021/12/28(火)11:05 ID:arIQPxxJ(1) AAS
ツクールなんて元々おじさんターゲットだろ
おじさん同士がシコシコ作ったゲームを交換プレイして互いに感想のべ合う新たなセックス
563: 2021/12/28(火)12:34 ID:CidV+vqh(1/2) AAS
>>562
それ、答えだね
若者はみんなＰＣよりスマホ持ってる
564: 2021/12/28(火)12:47 ID:HBhRzMV2(1) AAS
おじさんがツクール使って「俺は一流ゲームクリエイターだぞ！同人エロゲで稼いでるんだぞ！」て誇らしげに言ってたら寒すぎでしょ
565: 2021/12/28(火)12:50 ID:CidV+vqh(2/2) AAS
頭に一流ゲームクリエイターってつけたらみんな寒くなるよ
566: 2021/12/28(火)14:02 ID:gHGjg7P3(1/4) AAS
マジでプレイする側はツクールの区別なんてどうでもいいだろ
567: 2021/12/28(火)14:08 ID:Pph5zols(1/2) AAS
暇を持て余した専業主婦の存在も忘れてもらっちゃ困るぜ！
568(1): 2021/12/28(火)14:15 ID:ycGiyQss(1) AAS
たまにツクールのUIは飽きた！ツクールのグラは見飽きた！ツクールのBGMは耳タコ！って奴くるけどそこまでツクールゲームを過剰にやりこんでるお客さんは想定外だからな
身内向けにしか公開してないし
569: 2021/12/28(火)14:51 ID:FXoe+9by(2/4) AAS
ツクールゲーは見た目が似てるというわかりやすい特徴があるから一般人でも意識しないことはない
ランタイム導入しろって文言見てうんざりしていたり
570: 2021/12/28(火)14:58 ID:lBhzsq0f(1/2) AAS
ランタイム導入でうんざりする意味が分からん。二度目以降うんざりしない為にランタイム入れるんだろ
それに今時Unity製だって.Netランタイムのインストールを要求するわ
571: 2021/12/28(火)15:13 ID:LsaNFvbn(1/3) AAS
それよな
572: 2021/12/28(火)15:21 ID:FXoe+9by(3/4) AAS
今のUnityはC++へ変換できるからランタイム必要ないんだよ
573(2): 2021/12/28(火)15:32 ID:K38LmEUc(1) AAS
ランタイムは無くてもいいに越したことはない
たった1回とはいえ、それを調べ、手に入れ、インストールするだけの最低限の知識と努力をユーザーに要求するハードルはある
クリエイターにとってそのハードルは無いも同然だけど、他人にとってはつまづく小石、もしくはそれ以上だったりする
574: 2021/12/28(火)17:22 ID:LsaNFvbn(2/3) AAS
C++でもなんかランタイム必要だったような
575(1): 2021/12/28(火)17:30 ID:ZE4eK9mz(2/3) AAS
>>568
そもそも絵柄が話に合わない
576: 2021/12/28(火)17:30 ID:L0NZSYpH(1) AAS
>>573
この界隈で評価の高いゲームを実際やらせてみたら
これどうやんの？とかHPってなに？って聞かれて
LVやHPの正式な呼び方とか意味とか説明するハメになった
わりとそんなもんだよな
577(1): 2021/12/28(火)17:55 ID:xaywxW85(1) AAS
>>575
お前の糞みたいななろう崩れの話にになんか誰も期待してないからｗ
578: 2021/12/28(火)17:57 ID:lBhzsq0f(2/2) AAS
>>573
ランタイムは制作者の為ではなく利用者の為に存在する機構だよ
具体的に言えば素材の重複によるデータサイズの肥大化を嫌う人向け
そんな利用者は無視する、ってならそれはそれで構わないけど無条件に不必要なものと決めつけるのも間違い
それに大前提としてVXAce以前から出力時に「RTPを含める」ってオプションがあって
オフイベントで配布する時なんかはそっちで出力するのが通例だった
ふりーむ配布なんかで敢えてそのオプションを外していたのは上記のような利用者層を考えての事
省2
579: 2021/12/28(火)18:02 ID:Ni8GARad(1/2) AAS
まあなんというか利点も欠点もそれぞれって感じよね
個人作品向けなら無い方がいいし、公式やVIP祭りなんかのゲームのポータルサイト公開とかだとある方がありがたい
580: 2021/12/28(火)18:19 ID:gHGjg7P3(2/4) AAS
ツクールのUIは飽きた！ツクールのグラは見飽きた！ツクールのBGMは耳タコ！
ってこういうとこでしか見ないよな
ツイッターとかじゃ見たことない
つまり製作者が言ってるだけじゃね
ランタイム落とさせるのにリードミーを見させるっていう目的にもできるかもな
すでに入れてる人には意味ないが
そもそもDLのゲームだったらRTPもゲームも事前にやることは同じだし
省2
581: 2021/12/28(火)18:23 ID:Pph5zols(2/2) AAS
そういやMVが発売されたのって12月くらいだっけ？
それを受けてか、ふりーむの管理者がサンタさんへのお願いとして
「不要なデータを削除してからアップロードしてくれますように」とか呟いてた記憶がある
そりゃタンス調べたら魔王出てきて即終了みたいなネタゲーに400MB↑とか食いつぶされたらたまらないよな
582: 2021/12/28(火)18:23 ID:6rMugiUK(1) AAS
今やドラクエでもモンスターはスライム系・昆虫系・ドラゴン系と明確に分かれてコレクション画面で確認できるのに
ツクールデフォルト素材だと昔のファンタジーモンスター図鑑みたいな本のトレースばかりで種類がないのが困る
MZに入ってる昆虫絵は蜂とさそりだけ→MVの素材みても蜂とさそりだけ→素材目当てでVX買っても蜂とさそりだけ
どんだけ蜂とさそりが大好きなんだよっていうね
これじゃいくら属性殖やせても昆虫キラーみたいな武器も産廃になる
583(1): 2021/12/28(火)18:35 ID:FXoe+9by(4/4) AAS
昔からツクラーは製作者側の考えをプレイヤー側の考えと共通だと思い込む悪い癖があるよな
584(1): 2021/12/28(火)18:56 ID:AsWjq8Za(1) AAS
一番のボリュームゾーンが他ゲー作者だったりするからな
585: 2021/12/28(火)19:07 ID:V8e+K+21(1/2) AAS
MVって不要データの削除機能ついてたの？
ビルドする時削除できるとか？
586: 2021/12/28(火)19:10 ID:V8e+K+21(2/2) AAS
一度もビルドした事がなかったから気づかなかった
587(1): 2021/12/28(火)19:21 ID:gHGjg7P3(3/4) AAS
モンスター図鑑なんてドラクエくらいでしか見なくね
588(1): 2021/12/28(火)19:24 ID:fUa0vE+H(1) AAS
>>587
モンスター倒すゲームだとだいたいあるだろ
モンスターの情報や世界観のフレーバーテキスト、ユーザーが知りたいドロップやエンカウント箇所の情報、属性や技の有利不利
あるだけでユーザーフレンドリーさがかなり違う
589: 2021/12/28(火)20:17 ID:ZE4eK9mz(3/3) AAS
>>577
つまり特定の絵柄の合うもんすか作れないってことで
なら始めからシナリオ入れとばー？
590(1): 2021/12/28(火)20:28 ID:gHGjg7P3(4/4) AAS
>>588
ドロップはわかるけど属性の不利とか雑魚じゃ意味ないしそもそも一度倒さないと載らないし
戦闘中に見れるゲーム見たことないし絶対そういう理由で見てる人少ないだろ
591: 2021/12/28(火)20:49 ID:Ni8GARad(2/2) AAS
>>590
うん
まあ作る側と作るゲームと遊ぶ側の需要と作り込みの問題よな
一概に要る要らないは胃炎と思う
592: 2021/12/28(火)23:06 ID:LsaNFvbn(3/3) AAS
>>583-584
なんだかんだターゲットは同じ界隈の他の作者という人は少なくはないんだね…
593: 2021/12/29(水)03:00 ID:NQ3JQJqw(1) AAS
そんな感じのライブラリが備わってきたのってPS以降だからなあ
594: 2021/12/29(水)11:07 ID:kAacHLPq(1) AAS
結局ランタイムの必要性はゲームを誰のために作ってるかで変わるんじゃねーの
595: 2021/12/29(水)11:47 ID:Xol3SZtn(1) AAS
RTPあると製作中のデータの容量小さくて良い
グラフィックや音楽をデフォルトデータで多く使ってる場合は
596: 2021/12/29(水)11:54 ID:NkRizmF7(1) AAS
ツクールって別にグラに容量食わなくない？
oggが馬鹿みたいに重い
ムービーみたいなエフェクトは自作もできないしMVのに差し替えたわ
597: 2021/12/29(水)15:59 ID:xzzertX3(1) AAS
キャッシュ管理してりゃweb上でも軽いんだけどな
598(1): 2021/12/29(水)16:28 ID:XXmO3ZEo(1) AAS
キャッシュ管理という言葉を使ってみたかったのかもしれんが
ファイルサイズの重さの話とキャッシュ管理による読み込みウェイトの話は
ぜんぜん関係ない
599(2): 2021/12/29(水)16:39 ID:WXPtj5yt(1) AAS
これはワシが持つ同人エロゲツクールの中でも最も最上位の重さを持つゲームなんだが
画像を高速で入れ替えて絵を動かす系統なんだけどそれにしても数がヤバすぎる
しかもこれで大作とかじゃなくて数時間で終わるゲーム
作品の評価以前にこの暴力的な容量のゲームを作る作者に恐怖したね
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
600: 2021/12/29(水)16:50 ID:x5ko7qcg(1) AAS
ツクールMV公式が
「今時、重さなんて気にするのは時代遅れっスよｗｗ家庭用HDD容量なんてテラの時代だよ？」
って重さなんて気にするなと奨励しちゃったからね。RTPの完全廃止もその一環
MV広報はマジで戦犯だと思うわ
この流れを作ったせいでただでさえ重いのにリミッターが壊れたような作品が溢れ返って
ツクールプレイヤ層の中でも相当数のMVアンチを生み出した
601: 2021/12/29(水)19:04 ID:FafiZ0Dt(1) AAS
ブラウザがもっと流行ればあるいは
602: 2021/12/29(水)19:19 ID:nCjtg5h0(1/2) AAS
>>599
自分が今までプレイした中で一番サイズでかかったのは2GBちょいの短編だったが
そのゲームの一番の問題点は戦闘の異常なまでの重さだったな
攻撃ターゲットを選択する時に選択中の敵が点滅する処理が入るんだが
その処理がよっぽど重いのか戦闘のたびそこで2分近く固まるし
倒された敵が点滅しながらズズズ…と沈んでいく演出処理もとにかく重くて
通常の敵なら2分くらい、サイズのデカいボスなら4分近く終了するまでにかかってた
省1
603: 2021/12/29(水)19:48 ID:gY46jCSh(1) AAS
ゲームクライアントのデータ総量とイベントなどの処理速度は関係ないでしょう
604: 2021/12/29(水)20:28 ID:nCjtg5h0(2/2) AAS
すまんちょっと書き方悪かった、データ総量と処理速度が関係ないことは一応理解してる
そういやこんな困ったゲームがあったんですよーって自分語りを付け足したらわけわからん主張になった
605: 2021/12/29(水)21:23 ID:Y3ghpjaZ(1) AAS
まれによくある気にするな
606: 2021/12/30(木)07:57 ID:I+rj8Zl5(1/2) AAS
短編で２G分も素材用意して短編なのもったいなくね
同じ素材でいくつも短編作ってんのかな
607: 2021/12/30(木)10:44 ID:HF4x58JL(1) AAS
>>598
ウェイトという言葉を使ってみたかったんだろうが読み込みウェイトはタイミング合わせやループ回数を抑制するために敢えて遅らせることなんだぜカンガルー
608: 2021/12/30(木)10:48 ID:I+rj8Zl5(2/2) AAS
いやそれとファイルサイズは関係ないって話なんだから何もおかしくないのでは・・？
カンガルー？？
609: 2021/12/30(木)10:51 ID:6eZ74eu1(1/2) AAS
刺さってたんかいｗ
610: 2021/12/30(木)10:54 ID:B6ENRNav(1/3) AAS
人によって言われて刺さる言葉は違う
刺さったら同じような表現で返したくなるのも人の悲しい性よ
611(1): 2021/12/30(木)10:57 ID:Fgxci66T(1) AAS
>>599
リンクは見に行っても居ないけど、企業だとコンプラやら、その対応コストに引っ掛かって作れない様な内容も好きに作ってポリコレを馬鹿に出来るのがツクールの醍醐味だから良いんじゃね
612: 2021/12/30(木)11:30 ID:MRozxjiq(1/2) AAS
>>611
悪いとは言ってないし、画像リンクも単にファイル数と容量がエキスプローラーのプロパティで表示されてるだけだから大したもんじゃないよ
まあどんなゲームを作ろうと自由だけどもうちょいこうなんというか最適化とか節約をできなかったのかなーと言いたかっただけ
613: 2021/12/30(木)13:30 ID:zEoInTdX(1) AAS
エキスプローラー
614: 2021/12/30(木)13:33 ID:6eZ74eu1(2/2) AAS
最近公式が毎日ツクラー紹介してるようだけど
ゲームを作るのに使ってるゲームエンジンがたまたまツクールってだけで
それでツクラーと呼ばれるのは違和感を感じる
615: 2021/12/30(木)13:34 ID:B2haJERd(1/3) AAS
エロの場合、サイズのデカさが一つのハッタリに使えたりする事情もあって、意図的にやってる節もあるからな
大容量！〇GB！なんて謳って、ほとんど同じ画像を微妙な差分違い５〜６パターン、文字あり/文字なし、サイズSML、
でとにかくファイルをデカくする
616: 2021/12/30(木)13:36 ID:B2haJERd(2/3) AAS
＞ツクラー紹介
お、知らんかった
変に拾われたくないので作業進捗ツイートするのしばらくやめるか
617: 2021/12/30(木)14:56 ID:9iM0kPFo(1/2) AAS
割れ防止のためにデータ総量を増やす――みたいな流れもかつてはあったようだけどね
何にしても海賊版の摘発に手を貸してくれるサイトで販売したいもんだわ
618: 2021/12/30(木)15:05 ID:B6ENRNav(2/3) AAS
自分もそれで辞めてるわ
あとで面倒になる未来が見えてるし
619(1): 2021/12/30(木)15:07 ID:B6ENRNav(3/3) AAS
割れ防止のためにデータ総量を増やすって
読み出しできないダミーデータを入れてる感じかな
620: 2021/12/30(木)15:10 ID:9iM0kPFo(2/2) AAS
海賊版の話？
フリゲ作ってる分には起こりえないトラブルだけど同人でエロゲとなるとさすがにな
だいぶ前に同人サークルに混ざってツクールエロゲを3つぐらい作ったけど俺程度のツクラーによる拙作ですら数日後に割られたからな
海賊版を違法アップロードしてる奴らは本当に節操がねえというか内容が少しでもまともそうなら問答無用でうざい
621(1): 2021/12/30(木)15:41 ID:9LsOJZP+(1/2) AAS
たかがツクールゲーで金とってんじゃねえって思われてるのだろうか
622: 2021/12/30(木)15:49 ID:MRozxjiq(2/2) AAS
最近海賊版サイトに違法に掲載されたマンガ作品を作者が告発してそのサイトにアフィリエイト提供してた会社に損害賠償とか通ったから
そういうのを相手取る専門の法律事務所とかできればいいね
そういう事例が積み重なればアフィリエイトは違法サイトから撤退して締め上げになる
623: 2021/12/30(木)16:35 ID:vAhU066D(1) AAS
>>621
それか個人規模やってる事だから訴えてこないだろうと高をくくってるかだな
無償で配ってるフリゲだからまたちょっと違ってくる気もするが
本国でも数百DLしかされてない作品なのに勝手に中国語翻訳版が作られて配布されてた
とかって話もたまに耳にするな
624: 2021/12/30(木)20:00 ID:8BnHXZHL(1) AAS
たとえ二次創作同人誌でも
「二次創作同人誌を描いた人」にも
「二次創作同人誌を描いた著作権」が必ず付いてくるから
違法アップロードとして訴えることできるしね
二次創作だとしても著作物としての権利は認められるわけで
そうでなければ二次創作を描いた時に発生する「著作権法違反になるかもしれない権利」だけ付与される事態になる
権利と責任は同時に付与されるべきであり、違法サイトや違法サイト使用者がよく言う「二次創作なので作者に権利はない」は法律を理解してない馬鹿であり大きな誤り
625: 2021/12/30(木)20:31 ID:9LsOJZP+(2/2) AAS
二次創作でそんなこと主張したら世間からはどう思われるだろうな
法律がこうだからーとか聞いてくれないと思うぞ
626: 2021/12/30(木)20:40 ID:lf9OdWYd(1) AAS
主張するのは法廷であって世間は対象ではない
ゆえに君の心配は無用である
627(1): 2021/12/30(木)21:32 ID:B2haJERd(3/3) AAS
「法律を理解してない馬鹿」なんて、ずいぶん威勢がいいが
＞著作権法違反になるかもしれない権利
＞権利と責任は同時に付与されるべきであり、
はまるっきりでたらめだな
二次創作でも著作権が発生するという部分だけは正しい
628(1): 2021/12/30(木)21:34 ID:ObGAkF+k(1) AAS
>>619
ダミーデータを含めた総容量を起動チェックで見るようになってて、普通のOSでコピーしようとするとタグなしのデータはコピーされないから容量が合わずに起動がでけんようになるんだぜ
629(1): 2021/12/30(木)23:04 ID:Prm+Oqyi(1) AAS
自分の作品を違法upされます
海外翻訳してあります
DLします
海外版として売ります
630: 2021/12/30(木)23:06 ID:Ifh3FqBj(1) AAS
ファイルハッシュじゃいかんのか？
631: 2021/12/31(金)00:39 ID:At20UXKo(1) AAS
大した出来でもない普通のツクール製ネタゲームでロシア人から移植させてくれってメール来たことあるがどうやって売ってるんだ？
ちなみに日本円で30万円くらいだった
632: 2021/12/31(金)00:40 ID:7dSy3dNP(1) AAS
そりゃ今時なら当然steamだろ
633(2): 2021/12/31(金)00:44 ID:UULNK86R(1) AAS
steamは海外に売れるのが最強の強みだからね
ジャップスはもうダメだよ
おまえらももっと英語も勉強すべきだよ
634: 2021/12/31(金)01:19 ID:U7kutL9N(1) AAS
30万で買いきりだと無料よりはいいんだろうが労力に合わんなｗ
635: 2021/12/31(金)03:05 ID:ihUPMuQq(1/3) AAS
>>629
翻訳の著作権主張されて違法アップロードとして訴えることができるらしい
636: 2021/12/31(金)03:08 ID:yx+Nxpyz(1/3) AAS
>>628
そういうギミックか…面白いね
いいことを知ったよサンクス！
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