[過去ﾛｸﾞ] 個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.6 (1002ﾚｽ)
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210: 2021/10/21(木)07:39 ID:ItgRlBjr(1) AAS
今の流れの強さは、NFTとDiFiも搭載されてるから過去のゲームとは収益性が桁違いにちがうんだよ。
ゲーム制作も仮想通貨で資金を借り入れできるし
ルールブレイクが起きてる。
211(1): 2021/10/21(木)07:57 ID:0nHieQJH(4/4) AAS
奴の話は置いておいて、俺が個人的に思うことはこれはただの一時的なバブルであるということ
市場規模が今後いくら伸びようが、いずれ弾ける壮大なババ抜きであることを予言しておく
その理由は本質的に無意味な代物だから。俺はいくら儲かるとしてもクリエイターとしてこんなものに関わりたくはない
先ほど言った通り匿名の俺にも信用はない
だからこのレスを5年後に思い出して欲しいと思う
212: 2021/10/21(木)09:21 ID:qRvaqxou(1) AAS
ntfは形を変えたねずみ講だからな
213: 2021/10/21(木)15:42 ID:2cO4ATk9(1) AAS
参加者が増えるとすでに参加したやつが儲ける仕組みだからあちこちのスレで宣伝してるんだろうね
214: 2021/10/21(木)17:39 ID:aUHOtU+/(1/2) AAS
今はSteamよりもWindowsストアの方が売れるらしいぞ。
215: 2021/10/21(木)19:13 ID:q/kMtb6k(1) AAS
証明出来るeftの実績見せろ
216: 2021/10/21(木)20:40 ID:aUHOtU+/(2/2) AAS
なんで上から目線なん？
217: 2021/10/21(木)20:44 ID:FAGvVLcx(1) AAS
お前が下にいるからしょうがない
218(1): 2021/10/22(金)01:18 ID:gqAgtQfs(1) AAS
ビットコインや暗号通貨を勉強したいならまずは
サイファーパンクとリバタリアンとオーストリア学派を勉強しなさい
219: 2021/10/22(金)09:49 ID:vuHcG04B(1) AAS
>>218
良い手かもな
この界隈は明らかに政治的で、そういう連中が気に入って流行らそうとしてる側面がある
仕掛けてる連中の思想を知るのは意味がある
220: 2021/10/24(日)13:10 ID:3mM5MJbB(1) AAS
俺って書き込み禁止されてるからさ〜wwww
221(1): 2021/10/26(火)07:59 ID:hql+wEx1(1) AAS
まだゲーム作りで消耗してるの？
ゲームファイブームにのって爆益した方が楽だぞ。
222: 2021/10/26(火)08:19 ID:Y8VtnQFT(1) AAS
ゲーム作りを消耗と考える奴にとってはそうなんだろうな
さようなら
223: 2021/11/01(月)08:40 ID:RApeUu4V(1) AAS
まぁそうよな
儲けたいだけならゲームじゃなくてYouTubeでもブログでもなんでも良いし、なんならコンビニバイトのほうがほとんどの場合効率よく稼げるわ
224: 2021/11/01(月)08:46 ID:5ZcCOHsC(1) AAS
圧倒的にバイト有利だなw
225: 2021/11/01(月)13:20 ID:JGlzdvFB(1) AAS
ゲームとか動画作ってきて分かった事だけど売るために必要なのは先入観を捨てて周りを観察してユーザーが本当に欲しいもをを嗅ぎ取る能力だ
創作と発表を繰り返してると先入観が如何に糞かが分かってくるんで、すぐに捨てることが出来るよ
226: 2021/11/03(水)13:01 ID:crleXZsY(1) AAS
100円で100回ガチャ
227: 2021/11/07(日)00:28 ID:3qW/1QSV(1/2) AAS
ガチャって１回10円とか安く設定できないの？
228: 2021/11/07(日)00:50 ID:3ehj6STc(1) AAS
ガチャしたことも無いのか？
229: 2021/11/07(日)01:32 ID:3qW/1QSV(2/2) AAS
作る側ではない
230(3): 2021/11/13(土)03:59 ID:LplBv6RV(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:appmarketinglabo.net
スレの上の方で俺が主張していたことを完全に具現した例
231: 2021/11/13(土)04:29 ID:gYK7xXgh(1) AAS
良かったなぁ
次は君のバンだ！
232: 2021/11/13(土)04:41 ID:LplBv6RV(2/2) AAS
この人たちより長いけどここまでうまくいってない
でも成功のモデルケースがあるという点では進んでいる方向は正しいと確信している
233: 2021/11/13(土)07:17 ID:Nc4t5jGo(1) AAS
そもそもゲーム自体が面白そうだし高度なことやってるように見える
ノベルゲーしか作れない自分には無縁そうだな…
234: 2021/11/13(土)07:32 ID:Y0YKga8W(1) AAS
>>230
やっぱ広告費次第か...
収益全部広告費にまわして雪だるま式に増やすしか
大ヒットの道は無いのね。
235(2): 2021/11/13(土)10:53 ID:X7R3j1Hf(1) AAS
>>230
もっと前から主張したのは俺だから
236: 2021/11/13(土)11:09 ID:8HiPBEfA(1) AAS
電通があれだけ金と権力持ってる事実
悪名は無名に勝るともいうしな
237: 2021/11/14(日)03:53 ID:wX/gdlDN(1) AAS
>>235
そうか。俺が考え付くぐらいだから不思議ではない
しかし察するにいくら言ってもまともに聞いてもらえなかっただろ
発信するときは内容よりも誰が言ってるかが重要なんだよな
今回はいくつか納得してくれているレスがあるが、この記事を紹介しなかったら果たしてどうだったか
238(1): 2021/11/14(日)07:27 ID:NFvlqCXm(1) AAS
ごめん、何の話？
239(1): 2021/11/14(日)08:41 ID:RFAKzg77(1) AAS
納得してるレスなんていくつもあったか…？
広告が大事というレスはあれど「誰が言ってるかが重要」に同意してるようには見えんが
240: 2021/11/15(月)07:04 ID:Bt7eYRCd(1) AAS
>>238
これが何の話か分からないとなると、>>235は嘘なんだよ
お前は他人に向かって自分の意見を言ったことはない
>>239
誰が言ってるかが重要ってのは>>235に言ってる別の話だから
他の人は広告大事雪だるま式に増やせに納得してくれてるんでしょ？
241: 2021/11/25(木)07:17 ID:pKk9en27(1) AAS
青森県に嫉妬
242: 2021/12/07(火)01:56 ID:6FcZHBvB(1/14) AAS
俺がNFTゲームやNFTアートのことを５ちゃんに書き出してから少ししたら
ニュースにめっちゃ取り上げられるようになったな。
書き込む前までは一部のインフルエンサーと先行者しか話題にしてなかったのに。
だから言っただろ
俺のタイミングとセンスはずば抜けてると。
でもあと後すぐに書き込み禁止になっちゃってね
何も報告できんかった
243: 2021/12/07(火)01:59 ID:6FcZHBvB(2/14) AAS
>>221
どうせ萌えゲとエロゲぐらいしか作ることができない低能ばっかだし
難しいことやセンスあるゲームなんて作れないのにいう事だけはいっちょ前だからな
もう知恵遅れのガイジにゴミを売りつけるような詐欺的なビジネスはやめたほうがいい
金と時間の無駄でしかないゴミを売りつけるのはかわいそう
244(3): 2021/12/07(火)02:28 ID:tWA/pjbx(1/4) AAS
美術関係者、アーティスト、コレクターの皆さんへ。NFTの真実についてブロックチェーン専門家から一言いわせてください。
外部ﾘﾝｸ:bigstone.medium.com
お前って自分の大事なゲームをギャンブルの道具に貶めることに何の抵抗もないの？
それでクリエイターなの？
245: 2021/12/07(火)02:47 ID:6FcZHBvB(3/14) AAS
暗号通貨を理解するにはロバートキヨサキやリバタリアン理解しないと無理だろ
知恵遅れのガイジ的な技術者や幼稚な絵描きごときが理解できるはずないだろ
全体主義や共産主義などの独裁的な政府による抑圧から解放がテーマなんだよ
そもそもとして昔の絵かきなんてパトロンが居たから成り立ってた
乞食と一緒だから大金持ちが援助してた
今は自分の力で稼いで自分の力で立つ時代なんだよ
お前らアホは乞食と同レベルなんだから金を稼ぐ事を覚えろ雑魚
246: 2021/12/07(火)05:19 ID:+/QpItJm(1/3) AAS
いまさら金持ち父さんとか読んで感銘を受けた中学生？
NFTは著作権とか所有権が移るわけじゃなくて
高い金出して買ったという証明ができるだけの
単なる自己満足を満たす為の物だけど何夢見てるの？
コンプガチャみたいなもんだよ
これ持ってるんだすげーだろ、みたいな
大体デジタルデータにそんな価値つけてどうするの？
省6
247: 2021/12/07(火)08:47 ID:6cjvkCRl(1) AAS
面白い争いだー、もっと読みたいから続けて欲しい。
人格攻撃はアレなんでほどほどで。
248(1): 2021/12/07(火)11:56 ID:dfdZwnIq(1) AAS
>>244
NFTアートのキモは客間の譲渡でも
1次作者にお金が還元されるって部分だと思う
249(1): 2021/12/07(火)16:10 ID:JXEQKzqb(1) AAS
>>248
自分の作ったゲームをゲームとしてではなくパチンコ台として評価されても構わない、
本当に金だけが目的だというのならまやかしの還元を喜べば良いな
前にも言ったけど俺はクリエイターとしてこんなものに関わりたくはない
NFTマーケットに作品を出すことは自らの表現の価値を棄損しドブに捨てる行為だと思っている
だから、それをやる人間は表現者として死んでいるとも思っている
250: 2021/12/07(火)16:17 ID:Ozcf235l(1) AAS
なんだその理由w
こんなの芸術じゃないって言い張るただの老害じゃないか
まあ新しい物ってのはそうやって成長していくものだからな
自分が老害になってる事に気付かないで歳を取っていく人は可哀想ね
251(1): 2021/12/07(火)16:26 ID:wtAx5m5/(1/5) AAS
なぜ芸術ではないのかは>>244のページに詳しく書いてある
そしてこれも前に言ったが、NFTはババ抜きなので成長する構造にはなっていない
いずれ弾けるバブルであってメインストリームとして定着できる性質を持っていない
理解できなければそれまで
252(1): 2021/12/07(火)16:39 ID:6FcZHBvB(4/14) AAS
キモオタと陰キャとガリ勉は絵とかゲームと服とか作るな
全部が低レベル・ゴミと化す
NFTが詐欺なのではなくキモオタの作るものはゴミ以下でしかないということだよ
NFTアートの中には芸術性の高いものがちゃんとある
漫画・アニメ・ゲームしか興味がないアホだからゴミしか目に入らないんだろ・・・
253: 2021/12/07(火)16:43 ID:6FcZHBvB(5/14) AAS
イケダハヤトとかいう陰キャがり勉の作ったクリプトニンジャとか
単なるキモオタ絵だろ。
日本のアート市場は漫画アニメゲームレベルのゴミ絵師馬鹿がでかい顔するから
あんなものしか作れないんだよ
がり勉陰キャキモオタの作るものなんて萌え絵とエロ絵ぐらいだろ
部屋に絵として飾ったり異性のデートでＴシャツとして着て恥ずかしくなレベルが
最低限のレベルである
省2
254: 2021/12/07(火)16:44 ID:wtAx5m5/(2/5) AAS
>>252
NFTアートの中に芸術性の高いものがあったとしても、
それは未来永劫に渡って芸術作品として評価されなくなる
これについて言及している>>244の続きの記事
外部ﾘﾝｸ:bigstone.medium.com
255: 2021/12/07(火)17:03 ID:6FcZHBvB(6/14) AAS
>>249
どうせお前らの作るものなんて萌えゲやエロゲや９０年代のドラクエや
FFレベルのゲームだろ・・・
そんなものは今更何の価値もない
インベーダーゲームを作ったやつがいるとしてお前は感心するのか？
それと同じことだ。
おまえらの語ってたゲームは古すぎて今の時代から見たらどうでもいいものだ
省1
256: 2021/12/07(火)17:12 ID:6FcZHBvB(7/14) AAS
デジタルアートは日本のキモオタやがり勉や陰キャを全部追い出せばいい作品出てくるだろ・・・
あいつらはエロゲと萌えゲを作ることしか能がないアホ
知恵遅れのガイジにゴミを売って儲けることし考えてない
子供だまししかできない連中
257(1): 2021/12/07(火)17:17 ID:6FcZHBvB(8/14) AAS
俺はアニメやゲームはそこそこだが漫画はかなり見てきた
アニメだってエヴァンゲリオンは見てるし好きだ。
でも客観的に分析するとこういう評価にならざるを得ない
258(1): 2021/12/07(火)17:25 ID:+/QpItJm(2/3) AAS
>>257
で、どういう評価なの？
言ってる事がコロコロ変わって論点すり替えも激しいから
何を言いたいのかさっぱりわからん
259: 2021/12/07(火)17:29 ID:wtAx5m5/(3/5) AAS
NFTの話がしたいのかレトロゲームやオタクを腐したいのかわからんよな
まとまりのない思考をそのまま文字にしてるので、統合失調症の一歩手前
260: 2021/12/07(火)17:31 ID:6FcZHBvB(9/14) AAS
アスペルガー症候群と高機能自閉症
「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」
３つの診断基準
?人とのやり取り、関わりが難しい（社会性の障害）
?コミュニケーションがとりにくい（コミュニケーションの障害）
?興味・行動の偏り、こだわり（限定的な行動・興味・反復行動）
ASD（自閉スペクトラム症、アスペルガー症候群）の症状
省5
261: 2021/12/07(火)17:38 ID:6FcZHBvB(10/14) AAS
>>258
論破しても人の意見は変わらないって知ってるから寄り添っただけだよ。
アスペルガー症候群と高機能自閉症の人たちは
「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」しかない
アスペや自閉症患者はず−っと同じことをやり続ける。
新しいこと知ることや新しい事へのチャレンジを極端にいやがる
大手メディアや大衆が受け入れて大勢の人が試して数年たってからやっと
省6
262: 2021/12/07(火)17:43 ID:+/QpItJm(3/3) AAS
なんだ
自覚あるんじゃん
はやく病院行けよ
263: 2021/12/07(火)17:47 ID:6FcZHBvB(11/14) AAS
先行者利益というものを知らずブルーオーシャンからレッドオーシャンになってからやっと動き出すのが
キモオタ・陰キャ・がり勉・コミュ障・情報弱者たち。
周回遅れで参入するけどこいつらはたいていアンテナ低いし時代遅れのセンスと
感性だからたいてい通用しないんだけどなｗ
で、負けてすぐにやる気なくす。
レッドオーシャンで勝つには才能と戦略とコネと運と丁重さが必要。
264: 2021/12/07(火)18:41 ID:RXGkfSXK(1) AAS
過疎スレで大興奮してオナっている奴いて草
265: 予言者 ◆iqo7rIMoRY 2021/12/07(火)19:23 ID:wtAx5m5/(4/5) AAS
何を言っているかより誰が言っているかの方が大事という持論にもとづき、
コテをつけて自分自身に権威を与えてみるテスト
NFTに対する俺の予言は>>211と>>251
答え合わせは5年後
まあ、ある程度物が分かっている人間なら同じ結論に至るから、
こんなものを当ててもそれがわからない人にしか通用しないゴミみたいな権威だが
266: 予言者 ◆iqo7rIMoRY 2021/12/07(火)19:28 ID:wtAx5m5/(5/5) AAS
ちなみにこのスレでの俺の実績
2017年「リーンスタートアップとマーケティングに基づいてゲームを作った方が良い」
2021年(>>18）「資金を用意してその辺の普通の会社がやってることと全く同じことをすれば良い」
↓
的中→>>230
267: 2021/12/07(火)19:28 ID:amlzMwrY(1) AAS
ＮＦＴって何って説明を求めると意味不明なサイトを嫁というだけで
説明出来ない奴しかいないから信用出来無いんだよ
268: 2021/12/07(火)20:24 ID:D8gyfc+P(1) AAS
おおトリップはありがたい
これでNG出来る
二度と外すなよ
269: 予言者 ◆iqo7rIMoRY 2021/12/07(火)20:47 ID:tWA/pjbx(2/4) AAS
お前のような奴が5年後に同じことを言えるかどうか見ている
うまく権威を付けられたなら手の平を返すはずである
実験の協力に感謝
270: 2021/12/07(火)21:14 ID:6FcZHBvB(12/14) AAS
ゲーム実況などの配信やＥスポーツでゲームで金稼ぎなんてとっくにみんなやってるだろｗ
古くはオンラインゲームでＲＭＴで金を稼いでた
普通に円を稼げるゲームもある
それが最近は暗号通貨とＮＦＴになっただけである
暗号通貨とＮＦＴは価値が上がる場合があるということだ。
リアルマネーだとゲームの人気が出ようが100円の価値ほとんど変わらない。
仮想通貨やＮＦＴは違うそのゲームが人気が出れば価値が上がるだろう
省3
271: 予言者 ◆iqo7rIMoRY 2021/12/07(火)21:33 ID:tWA/pjbx(3/4) AAS
＞仮想通貨やＮＦＴは違うそのゲームが人気が出れば価値が上がるだろう
いいえ
NFTマーケットに出した時点でゲームの人気とは関係ない部分で価値が決定される
繰り返すが、NFTに出した物は絵だろうがゲームだろうが全てがパチンコ台に変容するから、
それ以前に何であったかは一切考慮されなくなる
拒絶したSteamは賢明だし、ゲームのプラットフォームとしては評価を上げた
272: 2021/12/07(火)22:12 ID:6FcZHBvB(13/14) AAS
投機や土地転がしのギャンブラーなんてものはどこにでもいるし勝手に
自滅して消えていくだけだしどうでもいいよ
アホが損しようでどうでもいい事である
自分が気に入ったり所有する気もなく、ただ単によりバカな奴に売るため買うのは
「大馬鹿者の理論」っていうんだよ
ロバートキヨサキの本を読みましょう
273: 予言者 ◆iqo7rIMoRY 2021/12/07(火)22:43 ID:tWA/pjbx(4/4) AAS
今のNFTはそのギャンブラーだけで構成されている市場だし、
それが是正される見込みはない
自分で気に入って所有したいという真っ当な購入者は、
わざわざNFTで購入する必要がない
NFTは、NFTでなければ実現できないような新しい価値を持っていない
だから本質的に無意味
274: 2021/12/07(火)23:00 ID:6FcZHBvB(14/14) AAS
いわゆるトレーダーっていうやつも土地転がしと同じである
自分よりバカな奴に売るために勝ってるだけで所有する気はない
自分よりバカな奴に売るためだけにトレードしてるだけだ
トレーダーのやってる事は簡単に言うと電脳せどりみたいなものだ
問題なのは顧客が居なくてせどりやってる連中でぐるぐる回してるだけ
そういう意味ではカジノのポーカーに似てるが
客同士の奪いではないんだよな。
省12
275(1): 2021/12/08(水)01:05 ID:YWrO15jp(1) AAS
ゲームの事を偉そうに語るならゲームを作ってるべきだし
NFTの事を偉そうに語るならNFTを持ってるべきだし
トレーダーの事を偉そうに語るならトレードした経験があるべきだし
陰キャ・コミュ障・オタクを偉そうに語るなら陰キャ・コミュ障・オタクであるべき
少なくともこのスレの住人の大多数はゲーム作ってるし
俺も普通に仮想通貨とFXやってるし
普通の社会人は資産運用してる人も多いと思う
省9
276: 2021/12/08(水)01:05 ID:pJL3QI1s(1) AAS
＞パソコンの前でカタカタしてるだけ
それ、あなたの文章ですよね？
277: 2021/12/09(木)16:20 ID:knOONihK(1) AAS
>>1
ゲームやアプリを出していたけど数年放置していたら削除された
それでも懲りずにまた作っているけど
なんだかなーと思う時がある
個人だといろいろと大変なんだよね
３Dゲームだとプログラムからモデリングからモーションなどなどやる事あり過ぎるしね
そうやって時間をかけたゲームが消されると軽くショックを受けるよね
278: 2021/12/09(木)20:40 ID:d79UdMGJ(1) AAS
Androidは定期的にバージョン上げないと消しますよって通知来るからな
それにしてもやってくれる人いないからほんと収益にならない
279: 2021/12/09(木)20:45 ID:mFQRxIiS(1) AAS
>>275
売れないことで悩んでるからいろいろ書いてるだけだよ
俺がいろいろ教えやったおかげでおまえらも視野が広がったし
いろんな本を読むようになっただろ
おまえらは３年遅れで物事を理解するからな
若いうちにいろんな本を３００冊ぐらい読めばアンテナなんか普通に高くなる
視野が狭く同じことをやり続ける人はセンスが悪くなる
省2
280: 2021/12/10(金)11:38 ID:lUtGiyeS(1) AAS
かなしいな
売れない先輩芸人が売れてる若手に説教してる様を見てるようだ
281: 2021/12/10(金)20:46 ID:a4g0f6Xd(1/3) AAS
すべての事や流行や未来なんて俺にだってわからない
NFTだって途中でぽしゃるかもしれない。
そんなの俺だって１００％確信してるわけじゃない
ただし基本的に老害や情報弱者や頑固おやじや化石人間のいうことを逆を行けばだいたい合ってる
方向性としては間違ってない
才能ない人やセンスない人やアホや情弱や貧乏人が「あれは駄目だ」と言ったら
可能性ありだ。
省1
282(1): 2021/12/10(金)20:49 ID:TASEiNjX(1/3) AAS
ここはいろいろな人間が好き勝手愚痴っている空間
まあ俺もFXの自動売買システム作ったけどな
大概の人間は売れている人間の動きやシステムをトレースして儲けているだけだと思うな
283: 2021/12/10(金)20:57 ID:a4g0f6Xd(2/3) AAS
NFTアート、NFTゲーム、GameFi、ブロックチェーンゲームや
DeFi、DAO、Play-to-Earn(遊んで稼ぐ)ははたしてどこまで大きくなるのか？
産業やビジネスとして成功するのか？
俺は全く分からない
でも才能ないやつやセンスない奴やアンテナがめっちゃ低い人や
大失敗者がここまで叩くという事はかなり可能性あるぞ
間違ってないかもしれん
省1
284(1): 2021/12/10(金)21:13 ID:TASEiNjX(2/3) AAS
>>282
間違えたので追加
売れているFXプログラムは過去の成績を示しておいて選択できるようになっている
それを選択してサーバーで常時動かし自動取引をしている
285(1): 2021/12/10(金)21:27 ID:a4g0f6Xd(3/3) AAS
どうせお前が作ってるものでは海外の大手の作ってる自動売買システムに勝てねーだろ
エロゲや萌えゲみたいなゴミを馬鹿に売ったりFXの自動売買システム売ったりとおまえらは
ろくでもないビジネスしかできねーのかよｗ
相変わらず面白いなｗ
ここまでくると笑っちゃうよｗ
286(1): 2021/12/10(金)21:35 ID:TASEiNjX(3/3) AAS
>>285
つうかお前は自動販売システムを作る事も出来ない能無しだろうが
話しかけてくるな、カスが
287: 2021/12/10(金)21:52 ID:Sj66TauI(1) AAS
なんでお互い根拠ない事を槍玉にして熱くなってるの？
288: 2021/12/11(土)01:10 ID:v0SumDVW(1/4) AAS
>>286
怒るなよ
FXの自動販売システムを自分で作るれることは凄いよ
それは別に否定しないが、俺はトレードや投機自体あまりが好きではないからな
トレードや投機ばっかやってると大衆が良いと認めた流行ってるものの後追いしかできなくなる
結局それじゃあ遅すぎる。先行利益を狙ったほうが賢い。
レッドーオーシャンで戦う能力と才能と努力のモチベがあるならそれでもいいけど。
省1
289: 2021/12/11(土)02:22 ID:XCMvexEJ(1) AAS
> どうせお前が作ってるものでは海外の大手の作ってる自動売買システムに勝てねーだろ
ただの論点ずらし。素で言ってるんならただの天然級
個人製作やっててライバルを海外の大手作に据えてたら逆に笑われる
そもそも個人製作をビジネスで語ろうとしてる時点で、個人製作の何たるかが分かってない
論点がズレ過ぎてて、ただの煽りでしかない
290: 予言者 ◆iqo7rIMoRY 2021/12/11(土)05:21 ID:J9RpOLtZ(1/2) AAS
ひどいな。NFTなんぞの話をするからFXとかいう個人製作ゲームと何の関係もない物を持ち出す輩まで現れた
ここはゲームで勝負する人のスレなのに
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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ぬこの手 ぬこTOP 0.076s