[過去ﾛｸﾞ] 個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.6 (1002ﾚｽ)
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98(1): 2021/09/14(火)02:41 ID:X0j7ZbJ2(1/3) AAS
新奇性のレベルにもよる
ほぼ同じようなシミュゲーだけどガワが違うと新鮮に感じることもある
PUBGやネクロダンサーみたいな既存のやつと既存のやつガッチャンコしたものでも発明級になってるやつもある
ガチでシステム的に新しかったのはMount Your Friendsっていうマッチョくっつけるやつとかかなりすごいと思うけど何というか実験的でミニゲームチックになりがち
あまり新奇性ばかり考えても返ってドツボにハマるんかね
99: 2021/09/14(火)02:46 ID:X0j7ZbJ2(2/3) AAS
あとフリゲのイリス症候群とかもかなりプリミティブな新奇性があった
あの仕組みは天才
でもゲームは結局幅が広いから同ジャンル作ったつもりでもパクリにはならんと思うな
ガワが違う
話が違う
音が違う
それだけでも新しさは生まれるはず
100: 2021/09/14(火)08:50 ID:L7+vxby4(1/2) AAS
>>97
改良したとこがつまり新規性として売る部分になるからね
マルパク作者には耳が痛かったんだろう…
101: 2021/09/14(火)09:09 ID:L7+vxby4(2/2) AAS
>>98
改良のつもりが改悪に転んでしまうとブランドやら経営自体がドツボになりかねないからなあ…
102: 2021/09/14(火)10:55 ID:XQbg2T3Z(1) AAS
要は他より目立つポイントがあれば良いんじゃないかな
それが新規性のあるシステム、シナリオ、グラフィック、サウンドなのか
それ以外の新しい要素を盛り込めるか
あればあるほどユーザーに支持されると思う
それで今までになかったと言われるゲームを作れる人が
ゲームクリエイターなんだろうな
103: 2021/09/14(火)16:15 ID:K5FgLOnr(1/2) AAS
０から１を作る人はすごいと言われるが
１を１０にしたり、１０を１００にするのだって別のスキルが必要だし
どれでもやれた人はすごい
104(2): 2021/09/14(火)16:45 ID:xRIsjrjg(1) AAS
1を10にする系は人海戦術でどうとでもなりそうだけどね
105: 2021/09/14(火)17:57 ID:R0FTesfC(1) AAS
>>104
ならない
PやDがクソだと10倍の人使って1.13475737263とかにしかならない
106: 2021/09/14(火)17:58 ID:K5FgLOnr(2/2) AAS
>>104
人海戦術でどうにかする大規模ゲームほど、また別のスキルが必要なんだよ
ゲームシステムを正しい方向で拡張させつつ、飽きさせない内容を大幅に増やしながら
でも前作を踏襲して雰囲気を壊さず、ゲームを破綻させずに面白くするってのは簡単じゃない
０から１にする作業は、白紙の状態からどの方向に向かうの全くかわからないという難しさだけど
１を１０にする作業は、だいたいの方向は察しがつくしある程度の共有も出来てるけど
少しの角度の違いでゴールが別物になってしまうという難しさ
省1
107(1): 2021/09/14(火)18:39 ID:dRVEUBcl(1/3) AAS
0を1にするより簡単だろ
人海戦術だけでグラとボリュームの問題は解決するし
成功した続編の数見てみろよ
マイクラやアンダーテイル作るより遥かに簡単だろ
108(1): 2021/09/14(火)19:51 ID:s6cJm5QD(1) AAS
アンダーテイルは簡単だよ
109(1): 2021/09/14(火)19:58 ID:817K6MNe(1) AAS
A．0→1
B．1→10
C．10→100
じゃBが一番簡単だろうなとは思うよ。というか10ってのは大規模じゃなくて弱小メーカーの規模だろう
Aは市場開拓みたいな感じ、Bは個人事業から弱小メーカーへ、Cは弱小メーカーから大手メーカーへ
くらいだと思う
110: 2021/09/14(火)20:25 ID:ZAUQxAWe(1) AAS
>>108
あれがバンバン作れるならメーカーはみんなそうしたらいいよね
安上がりで人手も要らないし
あんなの才能と運に恵まれた人間がようやくヒットできるレベルで
普通は無理だから人海戦術で頑張ってるんだよ
特に大手
111: 2021/09/14(火)20:35 ID:bqSErVIf(1/2) AAS
アンダーテイルだって作者が参考にしたと言っているゲームがいろいろあるのに0→1だと言えるのかね
112: 2021/09/14(火)20:47 ID:HMUMlBeR(1) AAS
成功するゲームは複数の要素が複雑に絡み合い、要素ごとに相互作用して成り立っている
新規か既成かの単純要素で禅問答しているようではいつまでも勝てないだろうな
113: 2021/09/14(火)21:02 ID:Wc3xYVh1(1) AAS
個人制作においては特に、自分の強みが何か理解してるかが鍵じゃないかな
ストーリーを考えるのが得意ならそれを効果的に演出できるシステムにすることが大事だし
アンダーテールはストーリーとシステムがうまく合ってたから皆感動するわけで
114: 2021/09/14(火)23:19 ID:X0j7ZbJ2(3/3) AAS
アンテが0→1ってエアプすぎ
色んなジャンルを混ぜ合わせましたっていう魔改造系じゃん
そのレベルでしか発想云々見れないならパクリゲー云々文句言うなよ
どうせ違いわかんねーんだから
115: 2021/09/14(火)23:50 ID:bqSErVIf(2/2) AAS
まあアンダーテイルが0→1だと思ってる奴と、
新規性やらガワ変えたパクリゲーやら新しい発想が必要やら言っていた奴が同一人物とは限らんけどな
もし同一人物なら気が狂ってると思うわ
116: 2021/09/14(火)23:53 ID:dRVEUBcl(2/3) AAS
色んなものを混ぜ合わせて新しいものが誕生するんだろ
スマブラとかもスト2やマリオやら色んなシステムをかき集め作られてる
なんにせよ
ああいうのは単純に続編作ってボリューム増やすのより作るのより遥かに難しい
117: 2021/09/14(火)23:56 ID:dRVEUBcl(3/3) AAS
あー罵倒で埋めるようになったらおしまいだね
118(2): 2021/09/15(水)00:01 ID:0I8L+tal(1) AAS
特定のゲームがパクリゲーとして罰せられられるべきかどうかはスレチの話題だから通報スレでも建ててそこで語ってくれないか？
風紀とか言って突っ込んでる奴が居るがそういう奴が来るとまともに話せなくなるんだよ
119: 2021/09/15(水)00:45 ID:482HGthH(1) AAS
まず基本としてゲーム制作もスレの議論も脱線せず目的に近づけられる事が肝要
120: 2021/09/15(水)02:53 ID:M1IrBPla(1) AAS
>>118
そんな話誰もしてないよ
現在どんな文脈で何が話されているのか確認した方がいいぞ
121: 2021/09/15(水)03:46 ID:vhLuFeBH(1/2) AAS
まるで風紀委員長が見えない敵と戦ってるかのような言い方はやめなさい
122: 2021/09/15(水)09:47 ID:Dc2dQ4ai(1/2) AAS
パクリゲーに刺さりすぎなんよ
むしろパクってもいいから新規性やら改良も入れて売れたらいいねくらいだと見えたが
俺の目が悪いんだろうか…
123: 2021/09/15(水)10:05 ID:Dc2dQ4ai(2/2) AAS
>>118
うーーーん…ざっと見返したし見落としあるかも知んないけど
＞罰せられられる
どのレスに書いてあったかアンカ打ってくれないか
確かに個人かインディーか商業かでブレたりあったが
大筋は売れる売れないっちゅー話で、
で、悲しいかな人気作を全パク最強に対しての何かねーのって、で今みてーなｗ
124: 2021/09/15(水)12:39 ID:Z8rPqEs9(1) AAS
なるほど
あんな上の方で少し話されてただけのレスに何故今更反応してるのかと思ったら
そういうことか
125: 2021/09/15(水)13:30 ID:saTkMj2v(1) AAS
そもそも新規性なんて何かしらどこかにあればいい的なレスあるのに
過剰に反応してるなんてマルパク作者しかおらんでしょ
126(1): 2021/09/15(水)14:27 ID:EPUxDYRK(1/2) AAS
>>107,109
必要なスキルが違う以上、並べてどれが一番簡単かってのはどうでもいい話
０→１が得意な人間は１→１０も得意かと言えばそうじゃないし、その逆もまたしかり
人海戦術の是非についてはむしろ、制作スキルじゃなくてマネージメントスキルの話になってくるからなあ
多分話せば話すほどスレ違いになるだろうから言わんけど
127: 2021/09/15(水)16:24 ID:vhLuFeBH(2/2) AAS
Coffee TalkとかほぼVa11Hallaな上になんならちょっと劣化してる気もするが(好きな人すまん)そこそこ売れてるしな
本家公認ってのもあるかもしれないけど
128(1): 2021/09/15(水)17:44 ID:SgdGvgSG(1) AAS
>>126
関係あるよ
要はレアじゃない多くの人間はすでにある作品の改良、ボリューム増を目指すべきって事
そしてそれは個人では難しいよねって話だろ
129: 2021/09/15(水)20:01 ID:EPUxDYRK(2/2) AAS
>>128
目指す方向がそれで構わないならそれでもいいだろうね
でも難しかろうが易しかろうが、やりたい事が決まってる奴はそっちに進むしかない
ある程度の許容幅があるなら現実的な方向に進んでおいて
レアなことをいつかやりたいって野望も持つのも一つの方法だけどね
130: 2021/09/16(木)07:33 ID:ZebWg9DM(1) AAS
現にインディーでも売れてるのは
ローグやらメトロイドヴァニア系をチームで作り込んだやつばかり
斬新な作品なんてごく一部
趣味でやりたいならどうぞご勝手に
ここは何故売れないのか悩むスレでしょ
131: 2021/09/16(木)10:08 ID:7QZ1Jc/r(1) AAS
だから売れる売れないの作品で
斬新な作品なのか既存の作品なのか
斬新なものとは、既存なものとは
って悩むんでしょ
ただただ売れない売れないだけ言ってるのはただのバカでしょ
132(2): 2021/09/16(木)11:56 ID:IyFsctDL(1/2) AAS
個人、フリゲなら
売るって意味では金だけじゃなく名前を売るって話もあるとおもう
既存のゲームエンジン（unityとか、今なら2D系特化ツールとか）使って
人気ゲームのシステムをまるまるトレス再現して某外国の海賊版みたいなの出してる作者もいる
元々のシリーズのゲームファンは飛びつくけど、クリエイターとしてはクズだとおもった。
133(1): 2021/09/16(木)12:27 ID:U/enZlRo(1) AAS
>>132
つまり二次創作のクリエイターはジャンル問わず皆クズってことですね！
ははっこりゃ血の雨が降るなぁ
134: 2021/09/16(木)18:08 ID:IyFsctDL(2/2) AAS
>>133
それは二次創作に対して失礼じゃないですかね
>132で言うた
>人気ゲームのシステムをまるまるトレス再現して某外国の海賊版みたいなの出してる作者
では無い、二次創作でもシステム的に改良したり新規性取り入れてる作品は色々あるでしょ
135(1): 2021/09/17(金)03:22 ID:sKW3gv1x(1/2) AAS
でもお前らVtuberのNKODICE二次創作はボコボコに叩いてたよね
俺覚えてるよ
136(1): 2021/09/17(金)10:31 ID:GDqaes0/(1) AAS
どゆこと？
137: 2021/09/17(金)10:59 ID:NidqyDVw(1) AAS
クズより自分人気ないんですわーって自虐ネタかな？
138(1): 2021/09/17(金)12:10 ID:LCuNEjNT(1/2) AAS
急にVtuberとか言い出すのは流石にキモい
139: 2021/09/17(金)12:22 ID:sKW3gv1x(2/2) AAS
>>136
2chｽﾚ:gamedev
140: 2021/09/17(金)16:45 ID:LCuNEjNT(2/2) AAS
うん、お前はキモい
141(1): 2021/09/18(土)00:38 ID:/W3EY2HV(1) AAS
一部の狂信者以外は興味ないもんぶっ込まれると一気にレスが停滞するね
142(1): 2021/09/18(土)00:48 ID:/BU/Q2Qd(1) AAS
お前らのダブスタを示しただけだよ
143: 2021/09/18(土)06:33 ID:U6k7jaSZ(1) AAS
VTuber
144(3): 2021/09/18(土)11:40 ID:xCH63WM3(1) AAS
>>142
お前らって複数人？…いやなんだろ？？？
完全に１人の同一人物が言ってるなら「ダブスタ」って反論も分かるが
それぞれがそれぞれでレスしてるのがこういう場じゃないのって思うが
何と戦ってるんだろう…
>>135
＞俺覚えてるよ
省1
145: 2021/09/18(土)18:07 ID:7/8Urj0U(1) AAS
こういうスレ立ててるからだろ
146: 2021/09/18(土)18:08 ID:5frakzkX(1) AAS
このスレなら儲かればほかはどうでもいい
倫理はストアが配信停止する段階になったら考えろ
147: 2021/09/18(土)19:09 ID:izHOuiyh(1) AAS
それ・・・万引き犯が捕まって事務所で言う言い訳と一緒じゃね？
言われたら払えばいい、逃げ切ったら得、みたいな…
148: 2021/09/18(土)19:34 ID:+01BhBXK(1) AAS
似てるけど、犯罪じゃないからなぁ。
あと、Storeの判断も曖昧、下手すりゃ忖度wも有りそうで律儀に全て守る！って言い切るのもおかしな話かと。
私はチャレンジでいいと思うよ。
もちろん、私は守ってます！も否定はしません。
149: 2021/09/18(土)20:41 ID:0VEuGOU+(1) AAS
どうせみんな売れないんだから仲良くいこうや
150: 2021/09/18(土)21:59 ID:xLbWKoYP(1) AAS
本気で売れない理由を考えてる感じでも無いし、ゲ製者が戯れるにはちょうど良いスレタイなんやろな。
151: 2021/09/18(土)23:30 ID:MTaISDqN(1) AAS
こんな所でちょっと話したところで当てられない人間は当てられないままだし
ここでちょっと話したら売れるような人間はこんな場所必要ない
152: 2021/09/19(日)00:52 ID:uSZP3LsL(1) AAS
当てられるなんて一握り
当て続けるなんてゲーム会社でも難しい
153: 2021/09/19(日)01:07 ID:ezhRJLaX(1) AAS
だからお前のゲームは売れなくてもしょうがないってか
154(2): 2021/09/19(日)01:40 ID:XWKDEXNv(1) AAS
不毛な流れをぶった切って
著作権フリーのクラシックをDTMで大量に生成ってのはどうなの？
素人でも音を楽譜通りに並べるだけならできるだろうからとりあえず大量生成はできるはず
そもそも著作権フリーなのかどうかも知らんけど
155(2): 2021/09/19(日)02:43 ID:tRUL/TFT(1/2) AAS
>>144
何と戦ってるかってゲーム製作者っていう属性を持つ奴ら全員だよ
なぜ全員かというと、あの時の一連のレスでほぼ全員がVtuberという要素が絡んだだけで意見を変えると判断したから
＞この根に持つ言い方のほうが何か怖い
いくら時間が経っても自分たちの矛盾した発言は消えないから思い出せってんだよ
そもそも俺はVtuberのファンではないし、根に持ったのでもない
156(3): 2021/09/19(日)02:48 ID:zHIywyT+(1/2) AAS
何か知らんけどおれはvtuverだからといって糞だのパクリだのは言わんぞ
そもそも夜に出回るゲームの99%以上は他のゲームをちょっと組み替えただけのパクリゲー
目くそ鼻くそ
157: 2021/09/19(日)05:26 ID:tRUL/TFT(2/2) AAS
>>156
そういう人には文句ないかな
後半は俺と同意見だし
158: 2021/09/19(日)05:55 ID:foMzHlbt(1) AAS
>>154
それだって相当な手間だし普通に著作権フリー音源買う方がマシかと
159: 2021/09/19(日)12:17 ID:kO0+U5us(1/3) AAS
１人だけ変に沸騰してる奴いて怖いんですけど…
160: 2021/09/19(日)12:24 ID:kO0+U5us(2/3) AAS
>>156
＞他のゲームをちょっと組み替えただけのパクリゲー
ここが重要だよな（完全にそのままはパクリでもなんでもなくただのコピーだけど）
まあ作者なりに手を入れたら改良になるか、余計なことをしてくれたと改悪評価になるか
そこは売る方も賭けの部分はあると思う
161: 2021/09/19(日)12:37 ID:kO0+U5us(3/3) AAS
たまにしか来ないんで連投ゆるしてくれ
>>154
いや実際にいるぞ！フリー音源さがしてたらサイトあった
俺も権利関係は詳しくないけど、楽譜自体は著作権切れのものがあって、演奏者に権利が付いてるそうだ
だから例えばだれか他の楽団が演奏したCD音源をそのまま使うのはダメだけど
自分で演奏した音源をフリーで流すのはOKみたいなと俺は読めたけど…正確ではないかも知れん
162(3): 2021/09/19(日)14:21 ID:BSlZzyZb(1) AAS
本作の特徴は？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gamespark.jp
本作の特徴はとにかくたくさんの手描きによるアートが登場するというところでしょう。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gamespark.jp
本作では、ものすごい数（100種類以上）の魔法をプレイヤーが使えます。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gamespark.jp
本作において、ゲームというものがまだ表現できていない…それでも私たちの心に響く「体験」を描いてみようと思ったのです。
省2
163: 2021/09/19(日)15:05 ID:obbKgHtE(1) AAS
>>162
え、なにその消費者みたいな書き込み
164: 2021/09/19(日)15:14 ID:hbSFhR2U(1/3) AAS
>>162
でお前のゲームは売れたのか？
165(1): 2021/09/19(日)15:31 ID:hbSFhR2U(2/3) AAS
他の開発者を匿名で晒す開発者は哀れだな
売れないゴミみたいなゲームを作り続けて心が歪んでしまったのかもしれない
もしくはゲームを一つも完成させた事がないから、脳内最高傑作から一歩も進めていない可能性がある
166(1): 2021/09/19(日)15:44 ID:IzMmArVs(1) AAS
>>155
うーん？？？>144ではvtuberのことは一言もいってないし
＞あの時の一連のレス
した人に対してだけ敵意をむき出しにしてくれないかと思う
通った全員なんて無差別もいいとこだと迷惑に感じる
167: 2021/09/19(日)16:52 ID:zHIywyT+(2/2) AAS
>>165
消費者がこの聞き飽きるレベルの文言見て問題なく買ってくれると思ってるなら相当の馬鹿だよお前は
消費者がもしあれらの商品を買ったとしても文言じゃなくてその他の部分が理由
168: 2021/09/19(日)20:21 ID:GvJFR06P(1) AAS
どうみたって
>>162は
画像や映像のデザイン主体のゲームやろ
それを記者がインタビューで聞き出せてないからって
売れる売れない関係なくたっていいのでは？
映像で見ればわかるんだからさ
169(1): 2021/09/19(日)21:50 ID:hbSFhR2U(3/3) AAS
他人の欠点ばかり気になる人間は共感性が欠如している
まして弱小の個人開発者をわざわざ晒す意味はなんだろうか？
自分はあいつより優秀、そう言いたいのだろうが、自信の無さがそうさせる事に気づけていない
想像力の欠如と共感性の低さは人の心理を操るゲームデザインでは能力不足の判断基準になる
心が無い者に面白いゲームは作れない
勝てない理由が明らかなのになぜ続けるんだろう。哀れというのはその事だ。
170: 2021/09/19(日)22:19 ID:QK73JCje(1) AAS
>>169
完全に同意
失敗に終わった(またはしそうな)プロジェクトを反面教師に学べることもあるだろうけど、上のレスみたいな形で個人を晒して皆で蔑もうってのは、とてもじゃないがまともな創作者のすることとは思えん
171(2): 2021/09/20(月)01:41 ID:P7iwE0uI(1/4) AAS
>>166
自分がそうでないと言うのであれば俺に対して反応する必要がない
>>156のように違うと伝えるのならわかるが、
この匿名掲示板で無差別攻撃だから迷惑だとか言い出すのは意味不明
172(1): 2021/09/20(月)01:53 ID:6Yk0m7KW(1) AAS
それをいうなら匿名掲示板なんていう、そもそもが自分の発言に対して無責任なやつしかいない場所で過去にああいったこういったを持ち出されて説教かまされましても・・・
173(1): 2021/09/20(月)02:02 ID:LgLRcncK(1/2) AAS
>>171
お前さんが>>155なら
＞何と戦ってるかってゲーム製作者っていう属性を持つ奴ら全員だよ
全員て言うてるやん
まあワッチョイでもコテハンでもない限り分からんがな
174: 2021/09/20(月)02:09 ID:P7iwE0uI(2/4) AAS
>>173
もう一度言うが俺が全員に向けて言っていてもそれは反応する理由にならない
だって違うんでしょ？スルーすれば良いだけじゃん。何が迷惑なの？
175: 2021/09/20(月)02:10 ID:LgLRcncK(2/2) AAS
>>172
ほんそれ
それを>>144で指摘されてるんだけどなあ
道ばたでいきなり通行人に掴みかかって
覚えてるとか思い出せとか言ってる頭おかしい人にしか見えない
176: 2021/09/20(月)11:31 ID:3AiCl0pd(1) AAS
>>171
違うと伝えるて、、、
おめえが全員っちゅーから釈明みたいになってんじゃねーかｗ何様やねん
177: 2021/09/20(月)12:38 ID:P7iwE0uI(3/4) AAS
何様だと言われても強要してないしな
でも進んで違うと言ってきた人は人柄が良いよ
どう反応したかという意味では、
真っ先に罵倒してきた>>138や>>141はこちらの指摘が図星の可能性が高い
あのログがある限り理屈じゃ絶対にかなわないので俺個人を攻撃するしかない
178: 2021/09/20(月)12:49 ID:ok1FOtG/(1) AAS
お前ら外出ろよ
抜けるような青空だぞ
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