[過去ﾛｸﾞ] 個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.6 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
63: 2021/09/13(月)02:20 ID:QyUG7twy(1) AAS
新規性って
先に特許書いて出しとけよ
64(2): 2021/09/13(月)03:36 ID:TxcwVAjP(1) AAS
しかしここの住人に言わせるとコンテンツに新規性を出してもガワだけ変えたパクリゲーということになるらしいよ
65: 2021/09/13(月)06:09 ID:dh9vkbj4(1) AAS
新規性ないインディーズのヒット例が全く思い浮かばない
66: 2021/09/13(月)07:28 ID:08NjO9zs(1/2) AAS
そんな細かいこと考えないでもいいよ
ケムコのRPGみたいなのを新規性ゼロっていうんだよ
67: 2021/09/13(月)07:32 ID:mcX5CDL4(1/2) AAS
>>64
どっかでも同じようなレスしたことあんだけど
東方風のキャラで東方風のシステムで東方風の画面デザインで弾幕縦シューティング
この乱造状態にはゲップが出そうなウンザリの時期が俺にはあった
ここまではパクリでまだ東方二次ではないストーリーや自前の絵柄？でまだ、独自性はあった
しかし、これに増して東方二次創作って東方キャラ使ってやられると、、、
劣化コピー品だろっては思った
68: 2021/09/13(月)07:37 ID:mcX5CDL4(2/2) AAS
>>61
最初から新規性０％のコピー品を作ろうとしているのは
無許可で勝手に移植ってまあIP泥棒みたいな人たちっすかね…
69: 2021/09/13(月)09:54 ID:uecBPvka(1) AAS
企業だって売れないゲーム作るところは沢山あるさ
ただそういうところは儲からなかったら何の発信もせずさっさと撤退するんで見かけ上目立たない
個人の場合は利益度外視して作りづづけても問題ないがら売れないゲーム作る奴が残りづつける
そして利益無くても声だけデカいみたいな存在も許されちゃうから売れてない奴が相対的に多く見える
70: 2021/09/13(月)11:02 ID:SH+Jwznm(1) AAS
ライターと仲良くなって色んなメディアでプッシュしてもらえれば良いと思ったけどダメなんかな?
71: 2021/09/13(月)11:45 ID:yDlt0d7S(1) AAS
有名配信者に遊ばれるよりは良いかもね
72(2): 2021/09/13(月)12:23 ID:iqXmfbW0(1/5) AAS
ガワだけ変えたパクリゲーが出した新規性コンテンツって、例えばどんなん？
73: 2021/09/13(月)12:24 ID:iqXmfbW0(2/5) AAS
安価忘れ>>72は>>64へのね
74: 2021/09/13(月)12:33 ID:H/PMoZqj(1/5) AAS
>>72
凄い分かりやすいのはにゃんこ大戦争とかじゃないか
あれは海外の人気フリーゲームのシステムほぼまるパクリで日本人が好むグラフィックって新規性追加してリリースした
75: 2021/09/13(月)12:45 ID:H/PMoZqj(2/5) AAS
もしにゃんこ大戦争のシステムで東方のゲーム作ったらたとえ一度遊んだ奴でもダウンロードしようとする奴絶対出てくるだろ
そういう事だ
76: 2021/09/13(月)12:54 ID:cLZMpNWj(1/2) AAS
わかりやすい例え
77: 2021/09/13(月)13:34 ID:iqXmfbW0(3/5) AAS
なるほど
あれガワだけ変えたゲームって認識なのか
78: 2021/09/13(月)13:36 ID:iqXmfbW0(4/5) AAS
ま、ま、ガワに新規性求めるの確かにアリっちゃありですなあ
79: 2021/09/13(月)14:16 ID:cLZMpNWj(2/2) AAS
そもそもシステムが目新しいゲームなんてそう簡単に作れないしな
80(1): 2021/09/13(月)17:09 ID:iqXmfbW0(5/5) AAS
売名には人気ゲームをマルパクり！
それはそれでなんか悲しいなあ…ｗ
81: 2021/09/13(月)17:49 ID:H/PMoZqj(3/5) AAS
悲しいなんて余計な私情を排除して営利目的に走れるかの違い
勿論完全オリジナルで成功する奴も居るかも知れないが利益に結びつく確率が雲泥の差
利益出さんとすぐ死んじゃうからな企業は
82: 2021/09/13(月)18:00 ID:H/PMoZqj(4/5) AAS
営利目的でやってる限り新規性の高いゲームは生み出しづらい
だからフリーのちょっと有名なゲームを側だけ替えてヒットさせるってパターンが凄く多い
83: 2021/09/13(月)18:19 ID:EMSnFLDJ(1) AAS
>>80
某四角い会社のプロデューサーなんか「海外の丸パクリで絵だけ変えれば売れる！あとはマーケティング！」とチームに言うからな
84: 2021/09/13(月)19:03 ID:08NjO9zs(2/2) AAS
やっぱ会社には敵わんな、
85: 2021/09/13(月)21:22 ID:4ShlOn1E(1) AAS
プリコネも中国のなんとかいうゲームを朴ってキャラを日本向けにしただけじゃんね
86: 2021/09/13(月)21:25 ID:h+Ozdnd0(1/2) AAS
それいったらゲームなんて大体そうだしな
企業とかがやると純粋に金の匂いがするが個人制作だと好き故にって気もするからまあ
87: 2021/09/13(月)22:11 ID:5kqGSWnR(1) AAS
要するに個人製作ゲームは売れる売れないで作るものじゃないってことでしょ
ゲームに限らず同人誌やインディーズバンドやらメジャーな市場と一歩離れた分野全てに言えることだけど
88: 2021/09/13(月)22:33 ID:H/PMoZqj(5/5) AAS
別に個人が利益目的で作ったっていいんだ、アセットなんかをうまく使えばこのご時世企業が作るものとさして変わらんもの出来る可能性もあるし
ただ趣味でやるのか利益目的でやるのかだけははっきりさせんとな
89: 2021/09/13(月)22:47 ID:7wzHNYgc(1) AAS
個々でははっきりしてるけど利益目的の人と完全に趣味で作ってる人がゴチャ混ぜで会話してるからなゲ制板は
90: 2021/09/13(月)23:35 ID:h+Ozdnd0(2/2) AAS
それでいうと俺はエロゲ専業なんで基本は利益重視だが好きなジャンルしかやらんな
エロじゃなくゲーム性の話で
91(1): 2021/09/13(月)23:43 ID:Alg28YxJ(1) AAS
エロ音声のアセットって存在しますか？
あるならエロゲ作ってみたい
92: 2021/09/14(火)00:19 ID:wcjjsAaZ(1/3) AAS
>>91
DL siteとかに素材として売ってるよ
93(1): 2021/09/14(火)00:22 ID:5pcjSq0j(1) AAS
いくら個人製作でも、
好きなゲームだからってそれ１本システムほぼマルパクリってのは、
さすがにちょっと、、、
>>62みたいなのやリスペクトで要素盛り込みましたってのは分かるが、、、
94: 2021/09/14(火)00:31 ID:NaUbTci5(1/2) AAS
>>93
別スレで語った方がいいんじゃないか？
なんか話がかみ合わなさそう
95: 2021/09/14(火)00:40 ID:wcjjsAaZ(2/3) AAS
バーチャに対する鉄拳、モンハンに対するゴッドイーター、バイオ4に対するデッドスペースみたいなのはどうよ
個人だと牧場物語に対するスタデューバレーとか
俺的には上にあげたゲームは全部許せる
やっぱどれも独自性あるし、部分的に本家超えしてるところがある
要は何かしら進化があればいいと思う
むしろいいシステムはどんどん改良してジャンル化するのは悪くない
上で挙げた中でもモンハンは元はファンタシースターやし
96(1): 2021/09/14(火)00:42 ID:NaUbTci5(2/2) AAS
許すかどうかは版権元とストアが決める事だ
ここでは倫理的な問題など語ってない
97(1): 2021/09/14(火)00:52 ID:wcjjsAaZ(3/3) AAS
>>96
93みたいな意見があったからそれに対して言っただけなのよ
スレ風紀委員会が見てると思わんかった、すまんな
98(1): 2021/09/14(火)02:41 ID:X0j7ZbJ2(1/3) AAS
新奇性のレベルにもよる
ほぼ同じようなシミュゲーだけどガワが違うと新鮮に感じることもある
PUBGやネクロダンサーみたいな既存のやつと既存のやつガッチャンコしたものでも発明級になってるやつもある
ガチでシステム的に新しかったのはMount Your Friendsっていうマッチョくっつけるやつとかかなりすごいと思うけど何というか実験的でミニゲームチックになりがち
あまり新奇性ばかり考えても返ってドツボにハマるんかね
99: 2021/09/14(火)02:46 ID:X0j7ZbJ2(2/3) AAS
あとフリゲのイリス症候群とかもかなりプリミティブな新奇性があった
あの仕組みは天才
でもゲームは結局幅が広いから同ジャンル作ったつもりでもパクリにはならんと思うな
ガワが違う
話が違う
音が違う
それだけでも新しさは生まれるはず
100: 2021/09/14(火)08:50 ID:L7+vxby4(1/2) AAS
>>97
改良したとこがつまり新規性として売る部分になるからね
マルパク作者には耳が痛かったんだろう…
101: 2021/09/14(火)09:09 ID:L7+vxby4(2/2) AAS
>>98
改良のつもりが改悪に転んでしまうとブランドやら経営自体がドツボになりかねないからなあ…
102: 2021/09/14(火)10:55 ID:XQbg2T3Z(1) AAS
要は他より目立つポイントがあれば良いんじゃないかな
それが新規性のあるシステム、シナリオ、グラフィック、サウンドなのか
それ以外の新しい要素を盛り込めるか
あればあるほどユーザーに支持されると思う
それで今までになかったと言われるゲームを作れる人が
ゲームクリエイターなんだろうな
103: 2021/09/14(火)16:15 ID:K5FgLOnr(1/2) AAS
０から１を作る人はすごいと言われるが
１を１０にしたり、１０を１００にするのだって別のスキルが必要だし
どれでもやれた人はすごい
104(2): 2021/09/14(火)16:45 ID:xRIsjrjg(1) AAS
1を10にする系は人海戦術でどうとでもなりそうだけどね
105: 2021/09/14(火)17:57 ID:R0FTesfC(1) AAS
>>104
ならない
PやDがクソだと10倍の人使って1.13475737263とかにしかならない
106: 2021/09/14(火)17:58 ID:K5FgLOnr(2/2) AAS
>>104
人海戦術でどうにかする大規模ゲームほど、また別のスキルが必要なんだよ
ゲームシステムを正しい方向で拡張させつつ、飽きさせない内容を大幅に増やしながら
でも前作を踏襲して雰囲気を壊さず、ゲームを破綻させずに面白くするってのは簡単じゃない
０から１にする作業は、白紙の状態からどの方向に向かうの全くかわからないという難しさだけど
１を１０にする作業は、だいたいの方向は察しがつくしある程度の共有も出来てるけど
少しの角度の違いでゴールが別物になってしまうという難しさ
省1
107(1): 2021/09/14(火)18:39 ID:dRVEUBcl(1/3) AAS
0を1にするより簡単だろ
人海戦術だけでグラとボリュームの問題は解決するし
成功した続編の数見てみろよ
マイクラやアンダーテイル作るより遥かに簡単だろ
108(1): 2021/09/14(火)19:51 ID:s6cJm5QD(1) AAS
アンダーテイルは簡単だよ
109(1): 2021/09/14(火)19:58 ID:817K6MNe(1) AAS
A．0→1
B．1→10
C．10→100
じゃBが一番簡単だろうなとは思うよ。というか10ってのは大規模じゃなくて弱小メーカーの規模だろう
Aは市場開拓みたいな感じ、Bは個人事業から弱小メーカーへ、Cは弱小メーカーから大手メーカーへ
くらいだと思う
110: 2021/09/14(火)20:25 ID:ZAUQxAWe(1) AAS
>>108
あれがバンバン作れるならメーカーはみんなそうしたらいいよね
安上がりで人手も要らないし
あんなの才能と運に恵まれた人間がようやくヒットできるレベルで
普通は無理だから人海戦術で頑張ってるんだよ
特に大手
111: 2021/09/14(火)20:35 ID:bqSErVIf(1/2) AAS
アンダーテイルだって作者が参考にしたと言っているゲームがいろいろあるのに0→1だと言えるのかね
112: 2021/09/14(火)20:47 ID:HMUMlBeR(1) AAS
成功するゲームは複数の要素が複雑に絡み合い、要素ごとに相互作用して成り立っている
新規か既成かの単純要素で禅問答しているようではいつまでも勝てないだろうな
113: 2021/09/14(火)21:02 ID:Wc3xYVh1(1) AAS
個人制作においては特に、自分の強みが何か理解してるかが鍵じゃないかな
ストーリーを考えるのが得意ならそれを効果的に演出できるシステムにすることが大事だし
アンダーテールはストーリーとシステムがうまく合ってたから皆感動するわけで
114: 2021/09/14(火)23:19 ID:X0j7ZbJ2(3/3) AAS
アンテが0→1ってエアプすぎ
色んなジャンルを混ぜ合わせましたっていう魔改造系じゃん
そのレベルでしか発想云々見れないならパクリゲー云々文句言うなよ
どうせ違いわかんねーんだから
115: 2021/09/14(火)23:50 ID:bqSErVIf(2/2) AAS
まあアンダーテイルが0→1だと思ってる奴と、
新規性やらガワ変えたパクリゲーやら新しい発想が必要やら言っていた奴が同一人物とは限らんけどな
もし同一人物なら気が狂ってると思うわ
116: 2021/09/14(火)23:53 ID:dRVEUBcl(2/3) AAS
色んなものを混ぜ合わせて新しいものが誕生するんだろ
スマブラとかもスト2やマリオやら色んなシステムをかき集め作られてる
なんにせよ
ああいうのは単純に続編作ってボリューム増やすのより作るのより遥かに難しい
117: 2021/09/14(火)23:56 ID:dRVEUBcl(3/3) AAS
あー罵倒で埋めるようになったらおしまいだね
118(2): 2021/09/15(水)00:01 ID:0I8L+tal(1) AAS
特定のゲームがパクリゲーとして罰せられられるべきかどうかはスレチの話題だから通報スレでも建ててそこで語ってくれないか？
風紀とか言って突っ込んでる奴が居るがそういう奴が来るとまともに話せなくなるんだよ
119: 2021/09/15(水)00:45 ID:482HGthH(1) AAS
まず基本としてゲーム制作もスレの議論も脱線せず目的に近づけられる事が肝要
120: 2021/09/15(水)02:53 ID:M1IrBPla(1) AAS
>>118
そんな話誰もしてないよ
現在どんな文脈で何が話されているのか確認した方がいいぞ
121: 2021/09/15(水)03:46 ID:vhLuFeBH(1/2) AAS
まるで風紀委員長が見えない敵と戦ってるかのような言い方はやめなさい
122: 2021/09/15(水)09:47 ID:Dc2dQ4ai(1/2) AAS
パクリゲーに刺さりすぎなんよ
むしろパクってもいいから新規性やら改良も入れて売れたらいいねくらいだと見えたが
俺の目が悪いんだろうか…
123: 2021/09/15(水)10:05 ID:Dc2dQ4ai(2/2) AAS
>>118
うーーーん…ざっと見返したし見落としあるかも知んないけど
＞罰せられられる
どのレスに書いてあったかアンカ打ってくれないか
確かに個人かインディーか商業かでブレたりあったが
大筋は売れる売れないっちゅー話で、
で、悲しいかな人気作を全パク最強に対しての何かねーのって、で今みてーなｗ
124: 2021/09/15(水)12:39 ID:Z8rPqEs9(1) AAS
なるほど
あんな上の方で少し話されてただけのレスに何故今更反応してるのかと思ったら
そういうことか
125: 2021/09/15(水)13:30 ID:saTkMj2v(1) AAS
そもそも新規性なんて何かしらどこかにあればいい的なレスあるのに
過剰に反応してるなんてマルパク作者しかおらんでしょ
126(1): 2021/09/15(水)14:27 ID:EPUxDYRK(1/2) AAS
>>107,109
必要なスキルが違う以上、並べてどれが一番簡単かってのはどうでもいい話
０→１が得意な人間は１→１０も得意かと言えばそうじゃないし、その逆もまたしかり
人海戦術の是非についてはむしろ、制作スキルじゃなくてマネージメントスキルの話になってくるからなあ
多分話せば話すほどスレ違いになるだろうから言わんけど
127: 2021/09/15(水)16:24 ID:vhLuFeBH(2/2) AAS
Coffee TalkとかほぼVa11Hallaな上になんならちょっと劣化してる気もするが(好きな人すまん)そこそこ売れてるしな
本家公認ってのもあるかもしれないけど
128(1): 2021/09/15(水)17:44 ID:SgdGvgSG(1) AAS
>>126
関係あるよ
要はレアじゃない多くの人間はすでにある作品の改良、ボリューム増を目指すべきって事
そしてそれは個人では難しいよねって話だろ
129: 2021/09/15(水)20:01 ID:EPUxDYRK(2/2) AAS
>>128
目指す方向がそれで構わないならそれでもいいだろうね
でも難しかろうが易しかろうが、やりたい事が決まってる奴はそっちに進むしかない
ある程度の許容幅があるなら現実的な方向に進んでおいて
レアなことをいつかやりたいって野望も持つのも一つの方法だけどね
130: 2021/09/16(木)07:33 ID:ZebWg9DM(1) AAS
現にインディーでも売れてるのは
ローグやらメトロイドヴァニア系をチームで作り込んだやつばかり
斬新な作品なんてごく一部
趣味でやりたいならどうぞご勝手に
ここは何故売れないのか悩むスレでしょ
131: 2021/09/16(木)10:08 ID:7QZ1Jc/r(1) AAS
だから売れる売れないの作品で
斬新な作品なのか既存の作品なのか
斬新なものとは、既存なものとは
って悩むんでしょ
ただただ売れない売れないだけ言ってるのはただのバカでしょ
132(2): 2021/09/16(木)11:56 ID:IyFsctDL(1/2) AAS
個人、フリゲなら
売るって意味では金だけじゃなく名前を売るって話もあるとおもう
既存のゲームエンジン（unityとか、今なら2D系特化ツールとか）使って
人気ゲームのシステムをまるまるトレス再現して某外国の海賊版みたいなの出してる作者もいる
元々のシリーズのゲームファンは飛びつくけど、クリエイターとしてはクズだとおもった。
133(1): 2021/09/16(木)12:27 ID:U/enZlRo(1) AAS
>>132
つまり二次創作のクリエイターはジャンル問わず皆クズってことですね！
ははっこりゃ血の雨が降るなぁ
134: 2021/09/16(木)18:08 ID:IyFsctDL(2/2) AAS
>>133
それは二次創作に対して失礼じゃないですかね
>132で言うた
>人気ゲームのシステムをまるまるトレス再現して某外国の海賊版みたいなの出してる作者
では無い、二次創作でもシステム的に改良したり新規性取り入れてる作品は色々あるでしょ
135(1): 2021/09/17(金)03:22 ID:sKW3gv1x(1/2) AAS
でもお前らVtuberのNKODICE二次創作はボコボコに叩いてたよね
俺覚えてるよ
136(1): 2021/09/17(金)10:31 ID:GDqaes0/(1) AAS
どゆこと？
137: 2021/09/17(金)10:59 ID:NidqyDVw(1) AAS
クズより自分人気ないんですわーって自虐ネタかな？
138(1): 2021/09/17(金)12:10 ID:LCuNEjNT(1/2) AAS
急にVtuberとか言い出すのは流石にキモい
139: 2021/09/17(金)12:22 ID:sKW3gv1x(2/2) AAS
>>136
2chｽﾚ:gamedev
140: 2021/09/17(金)16:45 ID:LCuNEjNT(2/2) AAS
うん、お前はキモい
141(1): 2021/09/18(土)00:38 ID:/W3EY2HV(1) AAS
一部の狂信者以外は興味ないもんぶっ込まれると一気にレスが停滞するね
142(1): 2021/09/18(土)00:48 ID:/BU/Q2Qd(1) AAS
お前らのダブスタを示しただけだよ
143: 2021/09/18(土)06:33 ID:U6k7jaSZ(1) AAS
VTuber
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 859 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.020s