[過去ﾛｸﾞ] ゲーム製作 雑談スレ【part1】 (1002ﾚｽ)
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629(1): 2021/05/10(月)12:42 ID:C+qg1urA(1) AAS
素材作れないくせに、アセット使ったゲームはクソとか言う奴がいて、そいつのゲーム見たらあまりに低クオリティで可哀想になることあるよね。
低クオリティのオリジナル思想は害悪でしかない。
特にグラフィックは外注する効果メチャクチャたかいり、パケ買い7割、内容なんて3割もみないんだよ。
630: 2021/05/10(月)13:01 ID:z7yJS6Xv(1) AAS
依頼する金がないんだ
631: 2021/05/10(月)13:06 ID:3Yu7bYyT(1/2) AAS
学生の頃は、暇はあるがカネは無い
だから友人を集めてマンパワーを稼ぎ、自分たちで自主制作するのが正しい
え、ぼっち？
コミュ力を磨け
社会人になれば、カネはあるが暇は無い
それならカネでよそに委託し、時間を買うのが正しい
え、ニート？
省1
632(1): 2021/05/10(月)13:37 ID:epvAYwuj(1) AAS
何か最近１人で作るのがダメだって言ってる奴が居るがこのスレの感じ的に委託できるまでの仕様すら固まってないのが大半に感じられる
633: 2021/05/10(月)14:43 ID:9pWum8Jp(1) AAS
優れたドッターの絵は、確かに売り上げに貢献するのは事実だな
しかし、プログラムの側でも高い表現力を実現する為に、実装の努力・工夫をしてる
専門性の優劣を論じ出す時点で「劣等感丸出しで何と戦ってんだよｗ」って話になるな
しかし、最近のゲーム音楽で印象に残るのはあんま無いな。音楽の勉強した上で作曲してるんだろうけど。
昔は、8〜16ビット機の音源の制約を、素材としてうまく活かして、情緒深い表現をしていた
最近の「このゲームBGM良いよな！」みたいな業者のステマ書き込みには、全く共感できんｗ
まあ、最近は殆ど遊んでないけどな
634: 2021/05/10(月)14:48 ID:3Yu7bYyT(2/2) AAS
老いると、ゲームをすることすら億劫になるからな
積みゲーを始めてしまったら、
もうゲーム制作のような煩雑な作業を行う能力は失われたと考えて良い
635: 2021/05/10(月)16:37 ID:iwz/Yfpx(1) AAS
やはりグラも音楽も自分で作りたいもんだが
ひとりでゲームを作るのはひとりでアニメ作るくらい大変そうだわ
636: 2021/05/10(月)21:18 ID:XxNpyILR(2/2) AAS
>>632
じゃあ尚更作曲のとかイラストの勉強頑張る意味良く分からん
637: 2021/05/10(月)21:36 ID:pRvoig4y(1) AAS
餅は餅屋に限る
才能を生かすとか得意分野を売り出す意図がないなら
余計な事はするべきじゃない むしろ蛇足
638(1): 2021/05/10(月)22:04 ID:s2tnHQA9(1) AAS
一人で作りたきゃ全部一人で作ればいいし、
一人で作れないのなら人に作ってもらえばいいだけの話だろ。
いちいち他人のしてることにケチつけんなよ。
ま、どうせケチつけるのが趣味の奴なんだろうけどな。
639: 2021/05/10(月)22:11 ID:CnXTl6V9(1) AAS
スマホでは音ゲー以外はミュートでやるから思い切って斬り捨てる
640: 2021/05/10(月)22:38 ID:hJVnggWh(2/2) AAS
好きにやればいいのよ
641(1): 2021/05/10(月)23:05 ID:bpAFFWSF(1) AAS
第三者は作った人間の心象など気に掛けずに無慈悲に比較するだけ
結果が全て
642: 2021/05/11(火)00:22 ID:nMrMt8+S(1/6) AAS
>>638
逆に１人で作ったアピールも無用ということ
>>641の言うとおり完成品が全て
643: 2021/05/11(火)00:34 ID:nMrMt8+S(2/6) AAS
>>629
un○tyというゲームエンジンを使っているのに、un○tyに悪口を言いながら
動きから判定まで全てをスクリプトでオリジナルで作ろうとしているイミフ作者を見たことある
バグだらけはun○tyじゃなく君が悪いと指摘しそうになったが、逆ギレされるので生あたたかく見守った…
644: 2021/05/11(火)01:33 ID:8cpTW23V(1/9) AAS
人の価値観にケチ付けるのはやめよう
低クオリティでも一人でつくる事に価値があるって思う人もいる
人の為じゃなくて自分の為に作る事もある
結果だけが全てってのは商業とかプロの話、趣味はその限りではない
645(2): 2021/05/11(火)01:35 ID:nMrMt8+S(3/6) AAS
甘いと思う。それだから何も完成しない。
646(3): 2021/05/11(火)01:49 ID:Su96i08o(1/9) AAS
それで爆死しても一言の文句も言わず何度爆死しても
淡々と続ける事が出来るならそれでいんじゃね？
大抵の人間はそれに対して不平不満を言うからな
ユーザーや消費者はケチを付けない代わりに選ばないという行動に出る
ただそれだけの話だよ
647(4): 2021/05/11(火)01:56 ID:8cpTW23V(2/9) AAS
はえー結構信じられんねこのスレだけ？
同人界隈でも小説界隈でも売れるとか結果考えず
個人で好きな作品趣味で描いてる人五万といるけど
それも結果出せ甘いって批判するんだ？割と頭おかしみ
まあ別にいいけどさぞ結果出しまくっておられる方々なんでしょう
648: 2021/05/11(火)02:01 ID:Su96i08o(2/9) AAS
好評は欲しいが悪評は要らないってのは無理だから
評価アリかシャットアウトするか選べば？と言ったまでだが
649(1): 2021/05/11(火)02:16 ID:nMrMt8+S(4/6) AAS
悲しいかな現実として
完成して公開して1000、2000とDLあって
比較もされ感想ももらって初めてスタートラインに立ったと俺は思ったが
ゲームは誰かに遊んで貰わないと意味ないよ
この壁を突破しない限りはその五万とやらに埋もれるだけ
そのほとんどはモチベ保てず消えて行く、ここで自分に理由つけて現実逃避せず踏ん張れるかどうかが現実よ
現実を見ろ
650(1): 2021/05/11(火)02:31 ID:nMrMt8+S(5/6) AAS
>>647
＞同人界隈でも小説界隈でも売れるとか結果考えず
＞個人で好きな作品趣味で描いてる人五万といるけど
まあ「描いてる」とか言うてるからには絵描きか、あと小説界隈？
ゲーム製作スレに関係さすならグラフィックとシナリオというならまだしも
どこがどう見て来てこのスレでは？言ってんだろ。
651: 2021/05/11(火)02:32 ID:8cpTW23V(3/9) AAS
言いたいことは分かるけど残念ながらそれって貴方感想ですよね？
売れなきゃって考えるならエロゲしか選択肢なくなるけど
別にエロやりたくない人も大勢いるそれも現実
何に意味を感じるかは人それぞれ
DL数至上主義もいいしたった一人に刺さればいいって人もいる
せめて趣味のゲーム製作くらい人の目を気にせず
自分のやりたい事を詰め込みたいって人もいる
省2
652: 2021/05/11(火)02:32 ID:NTLpHAuZ(1) AAS
>>649
どちら様？公開したゲームどれ？
遊んでやるから教えてよ
653: 2021/05/11(火)02:36 ID:8cpTW23V(4/9) AAS
>>650
そうです畑は同人漫画です
延長線でゲーム製作にも挑戦中
絵描きの中にも売れる為に色々やる人もいるけど
独自路線の人も多いんで
だから価値観や文化が違うのかもしれないですね
654: 2021/05/11(火)02:38 ID:nMrMt8+S(6/6) AAS
ひろ○き構文とか
ほならね理論出した時点でお前らに言うことはもう無いよ。
ずっとぬるま湯につかってな。
655: 2021/05/11(火)02:42 ID:Su96i08o(3/9) AAS
世の中に自分一人しか存在しない世の中だったら
そもそも世に出したり出して是非を問う必然性ないし
完全に客いらんなら主義主張を正当化する必要もなくない？
自己完結したいと言いながら外側に結果を求めてるんだよ
だから矛盾してる
656: 2021/05/11(火)03:13 ID:w/2/q69h(1/2) AAS
ゲームを完成させないってのは楽しみ方の一つなのかもな
外からのフィールドバック無でずっと楽しい気分でいられるし
ただそういう奴はアドバイスとか求めないでほしいわ
657: 2021/05/11(火)03:13 ID:8cpTW23V(5/9) AAS
言いたい事はわかりますよ
実は一本作品作ってて絵が描けるのはやっぱ強くて
プロ並みのグラなんて過分な評価も頂きつつ
システム詰め込み過ぎて分かりにくいと言う批判を受けて
導線とチュートリアルが足りてなかったと反省してます
一応私も創作の場は経験してますので人に向けて作ります
でも趣味で身内向けにやってて凄いって人もいますよね
省3
658: 2021/05/11(火)03:28 ID:RZhl86+T(1/11) AAS
そういや昔、上から目線で尊大に「価値観を押し付けるな！」ゆってた御仁がいたなｗ
659: 2021/05/11(火)03:32 ID:RZhl86+T(2/11) AAS
ゲームとはそもそも人を喜ばせるものか、それとも自分だけが喜べがよいのか？！
「ゲームの定義」の相違でもあるのか？
勿論、俺様は、売れたらこの板の奴らを盛大に煽る文句を日々熟慮中みたいな価値観ｗｗｗ
660(1): 2021/05/11(火)03:32 ID:w/2/q69h(2/2) AAS
好き事好きなだけやってればいいじゃん
でも完成させる為売れる為のアドバイスは聞くなよ
真面目に答えたほうがバカ見るじゃん
661: 2021/05/11(火)03:38 ID:Bfkpcj+2(1) AAS
タダでガチのアドヴァイスをくれてやるわけねえだろ
ぶゎ〜〜〜かｗｗｗ
ここの奴が行ってるのはアドヴァイスではなく、単なる自己正当化だｗ
自分が間違ってると思いたくない奴らの自己弁護なんだよ
それを念頭に置いて読まないとな
662(1): 2021/05/11(火)03:39 ID:Su96i08o(4/9) AAS
やっぱ他人ありきで初めて成立するものに対しての考え方じゃないな
美味しい処だけ味わいたいが苦い処は嫌だと我儘を言っているだけだよ
口に入れるか入れないかの二択なんだからどちらか選べばいいだけだ
663: 2021/05/11(火)03:39 ID:A/G1w8ul(1) AAS
>>645
別に完成しなくてもいいんじゃね？
作る過程が楽しくてやっている奴もいるだろう。完成しなくても数十とか数百時間とかを楽しんだことで既に目的は達せられる。
お前にとって価値がないことでも別の誰かには価値がある。お前が共感する必要はないが、お前が否定していいものでもない。
664: 2021/05/11(火)03:42 ID:RZhl86+T(3/11) AAS
>>660
「完成させる為売れる為のアドバイスは聞くなよ 」って言うけど、
確かに売れなくてもいいとは言ってるけど、別に完成させたくないって言ってるわけじゃないじゃん
ちょっと個人的な思い込みに根差す反発感情が入ってるんじゃないか？
665: 2021/05/11(火)03:51 ID:4chx3CZX(1) AAS
完成させなくていい人とか売れなくていい人専用スレ建てたら？
きっと同じ価値観の人で楽しく話せると思う
666(3): 2021/05/11(火)05:12 ID:8cpTW23V(6/9) AAS
>>662
想定してるペルソナが極端なだけだと思う
100%ユーザーの事を考えないで人はいないでしょ
でも自分が作りたいやりたい事もあるでしょ
その配分をどの程度に設定するかは個人の価値観
100%でビジネスライクにエロや流行に乗るのも良し
60%なら流行要素も入れつつやりたい事も詰め込むも良し
省1
667(1): 2021/05/11(火)06:50 ID:Su96i08o(5/9) AAS
>>666
お客さんのいない無人の演奏会やってりゃいいじゃん
ローカルかつクローズドなら貴方の悲願は達成される
それをしない理由は何かね？
他人の介在なしに貴方が本当に欲しいものは得られないから
外に向けて放たざるを得ない
もし本当にその欲望がない人間がいたとするなら非公開の未発表作だけを
省2
668(1): 2021/05/11(火)07:10 ID:8cpTW23V(7/9) AAS
>>667
私の主張に対してその返信間違いないよね？
どうしてそこまで極端なんだろうね
自分のしたい事と世間からの評価承認欲求
その葛藤は創作に常に付きまとうのは歴史の常
多くはその中間点を進むことになる
矛盾が完全に解消された状態は自己の表現欲求を排して
省3
669(1): 2021/05/11(火)07:21 ID:Su96i08o(6/9) AAS
>>668
理由は答えられんのか？
他人が介在する以上選ぶことは敵わないにもかかわらず
我儘言ってるだけじゃん
何が同人文化の否定だよ
イベントすら出たことないしその甘みも苦みも知らんだけだろ
いい加減にしろっての
670(1): 2021/05/11(火)07:36 ID:8cpTW23V(8/9) AAS
>>669
難しい言葉で良くわからないけどイベントで同人誌とか出してるよ
これが答えでいいんかな？
私は別に自閉症型ではないから
ただ売れなくても趣味で描いてる人は別に否定しないだけ
なんでそんな切れてるかわからないけど貴方の作品に我儘まないの？
まあ頭に血が上ってそうだし
省1
671(1): 2021/05/11(火)07:47 ID:Su96i08o(7/9) AAS
>>670
嫌ならイベントでないで引き籠ってりゃいいじゃんって聞いたんだけど
面白いな
切れてないけど切れてる設定の方が都合がいいならご自由に
何言ってんだか意味不明で草
頭に血が上ってる設定がｒｙ
イベント出てたと言うなら賞賛も悪口も割と聞こえるように言われるよな
省1
672(1): 2021/05/11(火)07:55 ID:8cpTW23V(9/9) AAS
>>671
ごめんこっちも分からないなんか?み合ってないね
どこだろう、言葉が通じてない感あるよね
別に悪口とか批判は選べくていいし批判はありがたいと思います
なんの話かわかんないけど
し価値観の違いって受け入れる事はできるけど
分かり合う事は難しいから寝ますおやすみなさい
673: 2021/05/11(火)08:04 ID:JfVe/qKD(1/4) AAS
多分ね、お互い続けたくないんだけど、最後に言ってやったが許せなくて、だらだら続いてるのw
もう相手の言ってること頭に入れてないからもうおしまい。それでも続けたけりゃ、日をおいて読み返してからやってみたら。きっと…
674: 2021/05/11(火)08:35 ID:Su96i08o(8/9) AAS
別に相手に理解させるメリットないからどうでもいいんだけど
何言ってんだか分からないから面白いと思ってただけだよ
そもそも今の環境や評価は自分自身が作ったもので
人のせいにしても点数が変わる訳じゃないんだから
勉強でもした方が現実を変える手段として有効だよ
675(1): 2021/05/11(火)10:32 ID:x5Po6WFY(1/6) AAS
>>672
頭のおかしな奴は相手にしないほうがいい。
相手が何を目的として発言しているのかを考えたほうがいいよ。
相手は意見を押し付けてるだけでしょ。
言いたいことを言ってるだけの人間に反論しても意味ないよ。
「そだねー」とだけいっておけばいい。
676(5): 2021/05/11(火)10:40 ID:x5Po6WFY(2/6) AAS
人に喜んでもらうとか人に楽しんでもらうために作ってるってやつは、
クリエイターだの芸術家だのとは別の人種なのだろうな。
本当に好きでやってる奴ってのは、人がいなくてもやり続けるだろう。
俺の例でいうと、たとえば俺はいやらしい絵を描いたりしてるのだが、
人に見せようなどとは全く思わない。完全に自己満足。
こういうのが本当の意味での創作なのではないかと俺は思う。
677: 2021/05/11(火)10:49 ID:Su96i08o(9/9) AAS
>本当に好きでやってる奴ってのは、人がいなくてもやり続けるだろう。
頭が可笑しいと言いながら全く同じことを言い始めて草
色眼鏡でレッテル貼る事しか頭にない奴はおもろいな
678: 2021/05/11(火)11:01 ID:gARErpa1(1) AAS
"本当の"を知るお前ら
いくら好きでやってると言っても程度があんだよな
679: 2021/05/11(火)12:06 ID:xGYAwC31(1/7) AAS
どうもお互い同じこと言ってるように見えるね
その上で争ってる点としては
ID:8cpTW23V「承認欲求を満たしつつ自分にとって居心地良い場所にいたい」
ID:Su96i08o「完全クローズドでやれよ。わがまま言うな」
とこんな感じ
680(1): 2021/05/11(火)12:43 ID:hVVbwobk(1/12) AAS
>>676
いくらなんでも限度がある
完全自己満足ならこんなスレで語らない
矛盾しか感じない
クリエイターの中には観客に向かって表現する分野もある
いや、絵だってそれなりに時間はかかる
その時間を自分の部屋に籠もって自分でエロ絵を描いて自分で消費？
省3
681(2): 2021/05/11(火)12:49 ID:gFDs1RXu(1) AAS
俺はゲームするならゲーム作るかって自然と動くよ
PC立ち上げ処理遅くてダルいが
682: 2021/05/11(火)12:53 ID:hVVbwobk(2/12) AAS
>>675
>>647
でも「頭おか」言ってるな
その口癖なおした方がいいよ
683: 2021/05/11(火)12:56 ID:xGYAwC31(2/7) AAS
さすがに別人じゃないかな
684(1): 2021/05/11(火)12:57 ID:RZhl86+T(4/11) AAS
あの後も続けてたのか。自分は、ID:8cpTW23V の主張はご尤もに聞こえる。
一方、ID:Su96i08o って、相手を否定したくてたまらない感じの奴？否定の論拠を固める為に「お前こういうやつだろ」って言掛りで、「極端なペルソナの想定」に固執してる感じ。
今のままだと、ID:Su96i08o こそ完全クローズドでいた方が、全員幸せなんじゃないかって思うｗ。悪いことは言わんから、ちょっと考え直した方がいいんじゃないかな。
685: 2021/05/11(火)12:59 ID:hVVbwobk(3/12) AAS
>>681
いいんじゃね？
ただ「本当の」とか言われると俺は困惑する正直
686: 2021/05/11(火)13:01 ID:hVVbwobk(4/12) AAS
>>684
俺はそれは振り切れすぎだと思うな
まあどっちも極端に振り切れすぎてるからぶつかるんだとは思うけど
687(1): 2021/05/11(火)13:03 ID:xGYAwC31(3/7) AAS
いやー俺はID:8cpTW23Vや>>676の主張は創作者のエゴが見られてグロテスクだと思ったよ
エゴを覆い隠そうとして論理武装するから矛盾するしそれを見透かされて反発されるんだよ
ID:Su96i08oは多分それをわかっていながらやり込めようとしてそうだが、これに対して特に感想はないかな
688: 2021/05/11(火)13:07 ID:Twk4r/Xj(1) AAS
>676
なんだかんだ偉そうに言って
結局は自分の開発スタイルこそが
”本当の創作”であるという
自分以外を否定して
自分だけが”本物”みたいな自己で悦に浸ってるアホ
689: 2021/05/11(火)13:09 ID:hVVbwobk(5/12) AAS
>>681
みたいな人はそれこそ本当にいいんじゃね？って軽くイイネ！したい気持ちあるけど
>>687
に近いかも俺も
690(1): 2021/05/11(火)13:11 ID:RZhl86+T(5/11) AAS
つか、ID:8cpTW23V 及び似た主張を煽ってる奴らって、>>666の書き込み見てるのか？
>>666
＞想定してるペルソナが極端なだけだと思う
＞100%ユーザーの事を考えないで人はいないでしょ
↑↑↑↑
本人わざわざ、こう言ってるのに、何でこの部分を無視するかな？
>>680
省5
691(1): 2021/05/11(火)13:16 ID:xGYAwC31(4/7) AAS
>>690
お前こそ>>646を読んだのか？
このレスで大方の話は終わってると思うけど
692: 2021/05/11(火)13:18 ID:hVVbwobk(6/12) AAS
いや・・・俺そんなに「ペルソナ」って言葉つかわんし・・・
それにこのゲーム製作雑談でやけにそのワードに固執してる方こそ違和感感じるんだが
693(1): 2021/05/11(火)13:26 ID:RZhl86+T(6/11) AAS
>>691
>>646
＞大抵の人間はそれに対して不平不満を言うからな
確かに、この時点から相手の主張から飛躍して「極端なペルソナの想定」に固執してるな。
この時点で「大方の話は終わって」た。
＞ユーザーや消費者はケチを付けない代わりに選ばないという行動に出る
＞ただそれだけの話だよ
省3
694(1): 2021/05/11(火)13:28 ID:JfVe/qKD(2/4) AAS
では、笑点もこの辺でお開きにしたいと思います。
ではまた次回、お会いしましょう！
ぺんぺらペラペラ、ペッペ〜
695: 2021/05/11(火)13:32 ID:hVVbwobk(7/12) AAS
>>666
でも何故か急に「エロ」ワードでてるな・・・まあいいや、1時半はえーわ
696(1): 2021/05/11(火)13:32 ID:xGYAwC31(5/7) AAS
>>693
違う。そこじゃない
＞ それで爆死しても一言の文句も言わず何度爆死しても
＞ 淡々と続ける事が出来るならそれでいんじゃね？
↑ここだよ
ID:Su96i08oが相手方のスタイルを受容したこの時点で話は終わってるはずなのよ
なのにID:Su96i08oは極端なペルソナに固執してるなどと否定しにかかってしまった
省1
697: 2021/05/11(火)13:32 ID:hVVbwobk(8/12) AAS
>>694
GJ!
698(1): 2021/05/11(火)13:33 ID:x5Po6WFY(3/6) AAS
何を言い争ってるのかよくわからんな。俺が書き込んだときはたしか、
「ゲームは全部一人で作ってもいい」という人と
「ゲーム制作は分業しろ」と叫んでる馬鹿に分かれてバトルしてるふうに見えた。
しかもペルソナというキーワードがなんだかよくわからん。
大昔にそういった名前のゲームがあったような記憶はあるが知らんのでスルーしている。
心理学用語のペルソナでもなさそうだしな。
699(1): 2021/05/11(火)13:38 ID:xGYAwC31(6/7) AAS
>>698
ペルソナはマーケティング用語だ
ターゲットになるユーザーを想像で作り上げて、
その仮想のユーザーが買ってくれそうな商品を作る手法を指す
今の話の文脈だと「ペルソナ」は単に「想定ユーザー」と読み替えて良い
700(1): 2021/05/11(火)13:38 ID:JfVe/qKD(3/4) AAS
Persona!
Persona! Let's go away〜♪
701: 2021/05/11(火)13:48 ID:/giaXZlN(1) AAS
大抵の人間=製作者 〇
大抵の人間=想定ユーザー ×
あっ
702: 2021/05/11(火)13:50 ID:x5Po6WFY(4/6) AAS
>>699
解説サンクス。まさかそんなマーケティングまで考えているとは思わんかったわ。
趣味で創作してる人間にとってペルソナといった概念は全く不要。
といいたいところだが、凄まじく残虐な表現とかの作品に関しては、
ある程度ユーザーは想定しておいたほうがいいのかもな。
悪用されるおそれもあるし、人権団体が騒ぎ出すおそれもある。
703(1): 2021/05/11(火)14:17 ID:RZhl86+T(7/11) AAS
別に固執はしてないが、なんか成り行きでID:8cpTW23V 擁護に力が入っちまってるな、自分ｗ
>>696
>>646は「爆死してもいいんだろ？」とか、相手のふところを邪推して嫌味言ってるから、反語的に相手のスタイルを否定しているように聞こえる。
ぱっと見、相手を受容しているようには聞こえないんだが。
仮に、その主張を認めるとしても、その直後の>>647で、ID:8cpTW23V が結論として、
＞まあ別にいいけど
って「相手方のスタイルを受容したこの時点で話は終わってるはず」じゃないのか？
704: 2021/05/11(火)14:30 ID:RZhl86+T(8/11) AAS
ペルソナって、マーケティング用語だと「お客さん像」になるのか。
心理学的なニュアンスで使われてると思ってたわ。
705: 2021/05/11(火)14:59 ID:xGYAwC31(7/7) AAS
>>703
＞ぱっと見、相手を受容しているようには聞こえない
創作者のエゴが見え隠れする言動を目の当たりにして、
嫌悪感からあんな言い方をしたんじゃないかね
俺はこの点でID:Su96i08oに共感できる
>>647は「結果を出せ甘い」に反発していることから>>645に向けたレスじゃないかな
>>645はまた別の人なのがややこしいんだよね
706(2): 2021/05/11(火)15:25 ID:x5Po6WFY(5/6) AAS
偉そうなことを言ってる奴らってどんな作品を作ってんだよ。
作品を見せろよ。結果を見せろ。
作品（結果）を見なきゃそいつの言ってることが正しいか正しくないかわからん。
707(1): 2021/05/11(火)17:05 ID:SVLZzQy6(1) AAS
結果なんてないからここでできない理由を熱弁してるんでしょ
そうすりゃ結果を出せてない自分を政党化できるもんね
努力の方向が間違ってるんだよなあ
708(1): 2021/05/11(火)20:04 ID:hVVbwobk(9/12) AAS
>>706
>>707
そういう態度が見透かされてダメなんじゃないでしょうかね
ただ一つ文面から言える確実なことは
>>676
がキモすぎた。以上ｗ
709(1): 2021/05/11(火)20:05 ID:hVVbwobk(10/12) AAS
>>700
解放されてやっと突っ込めるわｗ
デイトナじゃねーーか！
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