[過去ﾛｸﾞ] RPGツクールMZ_2作目 (969ﾚｽ)
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1(3): 2020/09/27(日)02:34 ID:qG4R9Bn1(1/3) AAS
2020年8月に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは >>980 が立てて下さい。
■RPGツクールMZ公式サイト
外部ﾘﾝｸ:tkool.jp
■販売サイト
・Steam
外部ﾘﾝｸ:store.steampowered.com
省7
889: 2020/11/13(金)10:23 ID:DdFqBiTg(4/5) AAS
>>861
ゲームボーイ風でも美しいマップは作れるだろ。
>>862
その通り。
>>864
そう。当時とは状況が違って、今はアプリでゲームは手軽に遊べるようななったから、ツクール系には手を出されなくなった。
だからこそマップの美しさは重要だよ。デフォ丸出しで美しくないゲームは、まずダウンロードされないから。
890(1): 2020/11/13(金)10:26 ID:DdFqBiTg(5/5) AAS
>>866
プレイヤーの心に最初に響かせられるのは綺麗グラフィックだからな。ストーリーとかをいくら拘っても、数行の粗筋でしか訴えることはできんから。グラフィックに力をいれるのは利にかなってること。
891: 2020/11/13(金)10:40 ID:S73wyzTW(1/2) AAS
今は広告をいっぱい出せるゲームがプレイされる時代だから当初のように無名個人が一発当てるってのはほぼ不可能だよ
それらゲームを真似しても無駄
凡ゲー程度のマップでも遊ばれたのは昔の話
892: 2020/11/13(金)10:48 ID:S73wyzTW(2/2) AAS
個人はどこかに宣伝してもらうしかない
よ
そのためにはクオリティを上げていくしかないんじゃないか？
凡ゲー程度のマップなら他がよっぽど優れてないと厳しい
893: 2020/11/13(金)10:48 ID:Vq7RleTb(1) AAS
全年齢とエロではまた事情が変わるよね
894: 2020/11/13(金)11:00 ID:CeB0Q0EB(1/7) AAS
なんか一気に連レスしてる奴がいるんだけど怖いな
そんなにマップやグラフィックの事を否定されて悔しいのか
895: 2020/11/13(金)11:02 ID:Rp6qAGSu(1/5) AAS
マップよりキャラグラや立ち絵じゃね？
896: 2020/11/13(金)11:10 ID:w7ILGpOh(1) AAS
マップなんてゲームのルール次第では作る必要すらないわけだしなそもそも
なんか絶対的な評価基準の如く語ってる人がチラホラいるが視野狭すぎやせんか
897(1): 2020/11/13(金)11:20 ID:U02haOxK(1/5) AAS
マップの作りこみなんて飾りでゲームの面白さが全て、とか言って作ってるヤツのゲームが面白いなら文句はないがそんなこともないからな
マップが普通でも構わんがマップがいいかげんな奴はほかもいいかげんな率高いだろ
898: 2020/11/13(金)11:21 ID:GlcY42Tm(1) AAS
>>897
そう思うわ
899: 2020/11/13(金)11:25 ID:+YB0vqmX(1/3) AAS
素人が一番勝負できる部分はキャラだろ
マップとかいくら拘ったところで上には上がいるよw
だから素人はまずキャラに注力するべき
900: 2020/11/13(金)11:32 ID:+YB0vqmX(2/3) AAS
>>890
キャラだろw
個人でグラフィック頑張ってもたかが知れてる
901: 2020/11/13(金)11:34 ID:+YB0vqmX(3/3) AAS
>>886
それキャラを作った上だろ
キャラがゴミでマップだけ頑張ってる変態とか見たことない
902: 2020/11/13(金)11:35 ID:Rp6qAGSu(2/5) AAS
立ち絵＞無ければ顔グラ＞マップ
903(2): 2020/11/13(金)11:49 ID:hCGntyRS(1) AAS
シナリオは？
904(1): 2020/11/13(金)12:03 ID:U02haOxK(2/5) AAS
キャラが立ってる方がマップなんぞより重要だというのはわかる
が素人が頑張って立てようとすればするほど猛烈に気持ち悪いキャラが出来て
鬱陶しい掛け合いばっかになるパターンがあまりにも多いんだよなぁ ないほうがはるかにマシ、ってやつ
それともキャラっていうのもグラフィックの話か？
905: 2020/11/13(金)12:05 ID:Rp6qAGSu(3/5) AAS
絵が好みかどうかは重要だなー
鬼滅とかも絵が好きじゃ無いから見てないし
906: 2020/11/13(金)12:30 ID:g8skWjlu(1/4) AAS
>>903
考える脳みそがあると思う？
907: 2020/11/13(金)13:26 ID:CeB0Q0EB(2/7) AAS
>>903
素人のシナリオに期待してる方がおかしいと思うぞ
でもわりと期待してるユーザーもいるからなぁ
908: 2020/11/13(金)13:41 ID:tei87lOM(1) AAS
>>904
キャラってグラの話しだろ
紹介サムネでダウンロードさせなきゃどうしようもないんだし
909: 2020/11/13(金)13:43 ID:Rp6qAGSu(4/5) AAS
紹介用のスクショも大事だな
910: 2020/11/13(金)13:45 ID:sKBHaCCG(1) AAS
結局グラフィックは大事ってことでFA？
911: 2020/11/13(金)14:01 ID:lz26CVt4(1) AAS
正直話がフワフワし過ぎててよく分からん
持論を語るにしてももっと具体的な作品を例に挙げながら話して欲しい
912(1): 2020/11/13(金)14:23 ID:CeB0Q0EB(3/7) AAS
グラに拘るくらいなんだから帽子世界や最低でもオレンジブラッドレベルの話なんだろう
まさかとは思うがエンシェント素材使ってエフェクトで誤魔化してる程度のゲームで美麗だのマップだの言ってるんじゃないよね？
913: 2020/11/13(金)14:35 ID:g8skWjlu(2/4) AAS
どうせ完成しねえからほっとけ
914: 2020/11/13(金)14:36 ID:WdjxtTqq(1) AAS
プレイヤーは地雷かどうかをマップの美しさから主に判断してるっていう話
マップが求められてるというよりは作者がプレイヤー側に対してうちのゲームは地雷じゃないですよ！っていうアピールするのに有効というだけ
915(1): 2020/11/13(金)14:47 ID:owRxHS8a(1) AAS
俺は開始直後キャラ同士のうざい掛け合いとか意味不明なオリジナル用語が2個以上出たら即ゴミ箱行きだけど
まあ地雷判断なんて人それぞれじゃねーの？
916: 2020/11/13(金)14:47 ID:wbj6K2u9(1) AAS
>>912
そこまでいかなくてもマップの美しさが上がるのは明らかだし
デフォルトのみとエンシェント素材で作られたゲームだったらエンシェントのほうがまともなゲームと思われやすい
もちろんデフォルトのみでもまともなゲームというのはあるが
それはエンシェント使ったらもっとよくなるという話でしかない
エンシェント＞デフォルト
917: 2020/11/13(金)14:58 ID:rar8lD4P(1) AAS
ストアにあるやつはプロが作ったものばかりだから、素人が下手な自作に没頭してるよりはストアを使うのは賢明。フリーランスに依頼するのも、ストアで買うのも大して変わらんから気にするな。
918: 2020/11/13(金)15:03 ID:JeFZivzp(1) AAS
ゲームの内容(自分で開発できるシステム面)じゃなくて、外側のグラフィックの話で盛り上がるのはツクラーって感じでいいな
919: 2020/11/13(金)15:07 ID:CeB0Q0EB(4/7) AAS
＞デフォルトのみとエンシェント素材で作られたゲームだったらエンシェントのほうがまともなゲームと思われやすい
それはお前の主観だろ
少なくともふりーむ見る限りエンシェント素材がっつり使ってDL数多いのはぐーたら魔王くらいだし、そのぐーたら魔王もイラストはともかく別にマップは売りにしてないし大半のプレイヤーはデフォとかエンシェントだのに全く拘ってないぞ
他の人も言ってる通りプレイヤーはイラスト特に自作で上手いイラストに惹かれやすいんだよ
920: 2020/11/13(金)15:09 ID:PRdRYbnP(1) AAS
今時、PCでフリーゲームに浸ってる層なんて貧乏人のおっさんくらいしかいないから、その層へ迎合する意味はないんだから何でもいいだろ
デフォだろうが美しい絵だろうがオナニーだろうがプレイヤーは貧乏人のおっさんしかいないぞ
921(1): 2020/11/13(金)15:15 ID:LX22zx45(1) AAS
まともなゲーム求めるんだったら、市販のゲームやるだろ？フリゲ作者に求められてるのは市販ゲームでは味わえない体験。それはマップの美しさじゃねえよ。
922: 2020/11/13(金)15:18 ID:U02haOxK(3/5) AAS
「大半のプレイヤーは」とか主語がでかいんだよ
気にする奴もしない奴もいるんだって
こんな狭いスレッドのなかですら意見割れるのになんで世の中の大半が片方に寄ると思うんだよ
923: 2020/11/13(金)15:32 ID:ZE/X6nxz(1) AAS
ツクールで自作とか時間の無駄やろ
924(1): 2020/11/13(金)16:01 ID:vO1bjX3l(1/5) AAS
ウディコン見てると参加作品の多くはWolf「RPG」Editorで
RPGに拘らない自作のゲームデザインに挑戦している人の方が多いけど、ことツクールに関してはRPGツクールでRPGしか作らない人が多いよね
健闘してるのは年三回のVIPRPGコンテストくらいか
925: 2020/11/13(金)16:21 ID:CeB0Q0EB(5/7) AAS
エンシェントとかに頼るのは全然結構だがそういう素材使って僕の考えた美しいマップ（）とか自慢げに言うのは恥ずかしいからやめたほうがいいな
>>921
それを理解したくない、もしくは肯定したくないツクラーが何人かいるんだろう
マップ作りしか取り柄がない奴がそのマップ作りを否定されて発狂してるってところか
926: 2020/11/13(金)16:47 ID:rbpztKtU(1) AAS
マップ作りしか取り柄がない奴がそのマップ作りを否定されて発狂してるVS
グラフィックにこだわれるだけの技量がないからグラフィックは求められてない事にしたいよ派
の水掛け論になってるように個人的には感じる
927: 2020/11/13(金)17:02 ID:35Zgg0na(1/2) AAS
またマップさんきてるのか
俺が最近市販ゲーでやりこんだのはグラがしょぼくてキャラ絵も落書きみたいな
エルミナージュシリーズくらいだからグラガーさんは理解できんわ
テイルズだのペルソナだのFFだのキャラやグラで釣ってる市販ゲーなんて
つまらんの分かってるから最初からやらんしｗ
928: 2020/11/13(金)17:06 ID:U02haOxK(4/5) AAS
テイルズやFFはむしろゲーム的面白さを開拓してきた勢力だけどな
どれだけ後続に影響与えたと思ってんだ
929: 2020/11/13(金)17:19 ID:35Zgg0na(2/2) AAS
それって30年前のテイルズやFFの話だろ？
「今の」テイルズやFFってブランドイメージだけで素人が作ってるオナニーゲームでしょ
タイトルからテイルズやFFを外したら誰も買わないから付けてるだけの別物
930(1): 2020/11/13(金)17:24 ID:f6rLoEMI(1) AAS
>>924
そりゃRPGを作りたい人がツクールを買うからね
一から自作するより既にテンプレートもあって直感的な操作で作れるツクールを利用したほうが楽だから
931: 884 2020/11/13(金)17:35 ID:apkdWyTk(1/2) AAS
そろそろ次スレだなー
932: 2020/11/13(金)17:43 ID:SAeP8dHE(1) AAS
RPGツクールは本来膨大な作業量のRPG制作に掛かる時間を節約するツールだから
全部を自作していくならツクールを使う意味はない
933(1): 2020/11/13(金)17:51 ID:vO1bjX3l(2/5) AAS
>>930
ウディタだってそれは同じよ。アレはあくまでもRPG制作に特化したツール
でも凝れば凝る程自作システムや自作マップ、そして自作のゲームデザインに傾倒する人が目立ち始める
最近のウディコンはRPGが冷遇されている、とまで言われる始末
ツクールの場合は主に2000を始めとして古いツール製の方がゲームジャンルのバラエティが豊かで
自由度が高くなったはずの後世代のツクラーの方がRPGしか作れない人が増えているのがなんだかなぁって感じ
プラグイン頼りの弊害
934: 2020/11/13(金)17:51 ID:1xiwT+br(1) AAS
凝るのはいいけど完成できなきゃ意味がない
ある程度は手を抜かないとね
935: 2020/11/13(金)17:56 ID:xsJDFiBm(1) AAS
>>915
確かに
頭から鳥とかウゼェ
ファルシのルシが〜
俺はこれでオープニング見ただけでやる気無くなった
936: 2020/11/13(金)18:06 ID:49LUcHTO(1) AAS
>>933
どうでもよくね？
937: 2020/11/13(金)18:13 ID:Stz98e0+(1) AAS
ウディタの古いバージョナのゲームの不安定さは異常
ああいうのみてると先々のこと考えると、やっぱツクールが無難だって思う
あとUIがいくら何でも時代遅れすぎ
字も小さすぎるし目を悪くしそうで避けたくなる
938(1): 2020/11/13(金)18:38 ID:10BATM7+(1/2) AAS
ウディタ触った事ないんだけど
ツクールとウディタで独自システム組むのどっちが楽なん？
939(1): 2020/11/13(金)18:56 ID:vO1bjX3l(3/5) AAS
>>938
甲乙付け難いなぁ
ウディタは基礎システムも全てコモンイベントで構成されていてイベント組みの延長線上でシステム改造に取り掛かり易い
ツクールの方はRubyやJSで敷居が高いと感じる人は多いだろうけど
システム自作に着手するような人はコーディングの方が楽だと言う人も多い
多分、楽なのはUnityやツクールで着手のハードルが低いのはウディタなんだと思う
940: 2020/11/13(金)19:04 ID:10BATM7+(2/2) AAS
>>939
なるほどサンクス
941(1): 2020/11/13(金)19:06 ID:O5Yg2D5N(1) AAS
フリーなのに今いちパッとしない時点で察して下さい
ていうかそもそもウディタがまとも対抗できていたのはVXAceまでだったし
もうずっと何年も更新しないまま放置されてるし、今さら無理に使う必要性は感じない
942: 2020/11/13(金)19:12 ID:BmAzC0m9(1) AAS
マップマップ言ってるやつはらんだむダンジョンを知らんのか？
見た目のオリジナリティ0なのにダウンロードされまくっている有名で人気もあるツクールゲームだぞ
結局はマップが駄目でもゲーム性でどうにでもなる
943(1): 2020/11/13(金)19:14 ID:L7ilcmtA(1) AAS
>>941
パッとしないて。ウディコンずっと需要と供給が成立してんじゃん
最近ではUnity上でウディタ作品を起動する技術が確立してswitchにも出品可能になったって話だな
言っちゃなんだけどフリゲプレイヤ界隈ではMV作品の方がよっぽど空気だぞ
アツマール界隈しか知らない人には実感ないんだろうけど、畑が違う以上の有意差は無いな
944(1): 2020/11/13(金)19:28 ID:/a5vifVO(1) AAS
>>943
MV製作で1万本以上売れてる同人エ〇げどれだけあると思ってるの？
945: 2020/11/13(金)19:34 ID:g8skWjlu(3/4) AAS
他人の功績はいいからさっさと完成させて消えてくんね？
946: 2020/11/13(金)19:40 ID:MgsBwXgv(1/3) AAS
ツクール製の同人エロゲがフルプライスで売れるといいですねｗ
エロなんてエロマンガ1話DL100円でも買う奴は買うんだからそれこそ内容なんて2の次だろｗ
947: 2020/11/13(金)19:47 ID:CeB0Q0EB(6/7) AAS
>>944
もう帰ってくれよ
948: 2020/11/13(金)19:47 ID:vO1bjX3l(4/5) AAS
XPにもVXAceにもウディタにもいくらでもあるだろそれ
別にMVならではの何かがウケた作品ってのも思い当たらないしなぁ
デフォで解像度制限を取っ払ってるから絵師のウケが良い事と（ウディタやVXAceでも解像度の無制限化は可だけど）
回想プラグインをはじめとして適当なプラグインを突っ込めばズブの素人でもそこそこの完成度の作品を作りやすいって事あたりかね？
まぁ、最新のツールだから何となくこれで始めてみた、っていう深い理由がない人が一番多そう
949: 2020/11/13(金)19:54 ID:MgsBwXgv(2/3) AAS
最近エロシーンだけが膨大にあるけどグラがタブレットで素人以下の奴が描いた線画の落書きみたいな奴があってバカ売れしてたけど
結局はネットで持ち上げられるかどうかなんだよね
グラを有料絵描きに頼んで書いてもらった！下手じゃ売れないから！
こういう奴はその他大勢の「絵が上手いかもしれないエロゲモドキ」に混じって売れもしないでしょうｗ
950(1): 2020/11/13(金)20:19 ID:U02haOxK(5/5) AAS
らんだむダンジョンがゲーム性でうけたと思ってる人なんていたんだな
951: 2020/11/13(金)20:33 ID:DPAuvjZ1(1) AAS
ランダンとか10年以上前の例を出すなよw今は全部デフォで凡作だとスマホの無料アプリ以下でしかないから見向きもされないぞ
952: 2020/11/13(金)20:39 ID:clZhV3YJ(1) AAS
素人以下の奴が描いたやつ
外部ﾘﾝｸ:ec.toranoana.jp
953: 2020/11/13(金)20:52 ID:apkdWyTk(2/2) AAS
こちとらゲーム作りが楽しくて趣味でやってるのにマウント取ったり取られたり蔑んだり蔑まれたり意味が分からないよ
954: 2020/11/13(金)21:19 ID:g8skWjlu(4/4) AAS
出来もしないのにここでひけらかしするのが趣味なら死んでくれよマジで
955: 2020/11/13(金)21:34 ID:Rp6qAGSu(5/5) AAS
いろんな考え方があって面白い議論ではあるんだが、ツクールなんて使わねーよみたいな結論に持っていくやつだけはうざいから消えてくれないかな
956: 2020/11/13(金)22:11 ID:JJywIPZn(1) AAS
漫画のキャラがどれ読んでも同じ顔、同じ背景でセリフだけ違うのを許容するってすげぇ感覚だなぁとは思うけど
ところで結局アクツクはRPGを作れそうなデータベースが乗ってないっぽいしこっちでプラグイン借りるしかない現状ではまだMXから切り替え出来ないんだぜ・・
リージョンと８方向（あとマップ戦闘）がデフォで選択可能になるのはいつの日か・・
957: 2020/11/13(金)22:26 ID:MgsBwXgv(3/3) AAS
しかし実際問題ツクールのゲームだけ渡り歩いて遊んでる奴っておるんか？
俺はツクールゲームなんて知り合いが作った奴しか触らないから
どんなデフォ素材・フリー素材だろうがデフォBGM・フリーBGMだろうがそれが初見で終わるが
これもフリー素材！これはデフォ素材！ってケチつけてツクールゲーム回ってる奴って
かなりケツの穴が小さそうｗ
958: 2020/11/13(金)23:02 ID:vO1bjX3l(5/5) AAS
>>950
導入の完全カット、利便性に特化した単純な拠点、そして膨大なアイテムと説明テキスト
あれはメインシナリオがウケたと言うよりも余計な要素をそぎ落としたゲームデザインの勝利
見せ方が上手かった
959: 2020/11/13(金)23:19 ID:CeB0Q0EB(7/7) AAS
そもそもらんダンとかOPみたいな導入とか一切なくいきなりキャラ操作出来てダンジョンに潜れる時点でシナリオ性なんて皆無だもんな
960: 2020/11/14(土)00:00 ID:0OqRSlXK(1/2) AAS
肯定する思考実験してたらもうオセロトランプ、将棋チェスや囲碁を越えられない気がしてきたんだが・・
RPGとは一体
961: 2020/11/14(土)00:14 ID:5i1OQzu3(1) AAS
まぁいまだにエンシャントとかいうのは何なんだろう
今はエンシャントよりFSMの城と城下町セットの方が抜けてて
しかもデフォタイルとも親和性もいいし
962: 2020/11/14(土)00:40 ID:J6adz5ER(1) AAS
マウス持ってカチカチカチカチ長時間繰り返してると右手がずっと同じポーズでしんどい
963(1): 2020/11/14(土)01:37 ID:/iQhnUVq(1) AAS
スキルのコスト表示だけちっこくするのってスクリプトのどこ弄ればいい？
964(1): 2020/11/14(土)02:06 ID:wJ0tn/gH(1/2) AAS
攻撃スキルに属性2つ付けれませんか？
炎の矢なら矢属性と炎属性の両方がつくみたいな感じで
965: 2020/11/14(土)02:36 ID:0OqRSlXK(2/2) AAS
果たして、出力スクリプトを直接弄る奴等の中にあの戦闘システムえお使う奴が居るのかどうか
966(1): 2020/11/14(土)10:26 ID:e107ft+t(1/2) AAS
>>963
まず
/*: @target MZ */
{
"use strict"
}
っていう簡易プラグインを作って内容（"use scrict"以下の余白）に
省23
967(1): 2020/11/14(土)14:16 ID:NYdOMfrG(1) AAS
メモ欄で頑張るくらいなら、「炎・矢」って属性作っちまう方が楽ってことない？
968: 2020/11/14(土)14:53 ID:wJ0tn/gH(2/2) AAS
>>966
ありがとうございます
挑戦してみます
>>967
炎属性の矢だけならいいけど
剣+氷属性のアイスソードとか槍+雷属性のサンダースピアとか
属性武器や属性スキルが増えるたびにそれ専用の属性タイプをデータベースに追加していったら
省1
969: 2020/11/14(土)15:27 ID:e107ft+t(2/2) AAS
そういえばMVからメタデータなんてものがあったなぁ
追加属性一種しか指定出来ないけど正規表現の回数を抑えられる分こちらの方が早いわ（誤差レベルだけど）
const _CALC_ELEMENT_RATE = Game_Action.prototype.calcElementRate;
Game_Action.prototype.calcElementRate = function(target) {
const addElementRate = target.elementRate(Number(this.item().meta["add_element"]));
const elementRate = _CALC_ELEMENT_RATE.apply(this, arguments);
return elementRate > addElementRate ? elementRate : addElementRate;
省1
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