[過去ﾛｸﾞ] RPGツクールMZ_2作目 (1002ﾚｽ)
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856(1): 2020/11/11(水)19:09 ID:l14BJ7Xz(2/2) AAS
綺麗なマップ求めてフリゲDLするやつもいるっちゃあいるだろうが主流ではないだろうな
そこら辺の意識はツクラーとプレイヤーとの間で乖離があるな
まあ何が言いたいかつったら
好きに作りゃあいいのよフリゲなんてモンはよぉー
857: 2020/11/11(水)19:56 ID:dSkvoPgE(1) AAS
綺麗なマップ求めてダウンロードはツクラーの比率が高そう
858: 2020/11/11(水)20:59 ID:p2gTE8/c(1) AAS
世間が求めてるのは単に綺麗なマップというよりオレンジブラッドみたいな独創的でツクール離れした見た目やデザインでしょ
ツクール関係なく評価されたどころか逆にツクール製とは思えないところが話題性に繋がってたし
859: 2020/11/11(水)23:36 ID:yX9oHkgL(5/5) AAS
なんだかんだ無意識にツクラーだけをターゲットにしてゲーム作ってる人が多い印象ある
860(2): 2020/11/12(木)01:52 ID:Kj84ijuK(1/2) AAS
そのオレンジブラッドも全体的な評価は辛口気味だしな
やっぱりプレイヤーにとってはマップの良さなんて二の次で一番はゲームとして面白いか否かが全てだよ
まあ単に値段が強気だから厳しめのレビューが多めなのもあるかもしれんが
861(1): 2020/11/12(木)02:13 ID:U/Gn1Tfs(1/2) AAS
フリゲサイトの人気ゲームもゲームボーイ風グラフィックスを使ってる奴だったりするからねえ
俺の美麗なグラを見ろってツクーラー(笑)が思ってたところでユーザーはそんなの見てないって事だよね
美麗なグラのライバルはツクールのゲームｗじゃなくてゲーム会社が作った美麗なグラの訳だし
俺のツクールゲームはグラが奇麗だ！（スーファミ並）だったらその他のクソグラのゲームとどこも変わらないよね
862(1): 2020/11/12(木)02:22 ID:B7GRm50S(1) AAS
「ツクール製ゲームに綺麗なグラフィックや凝ったマップはそこまで求められていない」は真だけど
「デフォ素材はいい加減見飽きた、凡百のｋｓｇとの区別が付かない」ってのもまた真ではある
可能な範囲で工夫して見た目の差別化を図るのは手に取ってもらうための努力としては間違ってないかと
勿論見た目に注力し過ぎて内容が薄っぺらかったら本末転倒だけども
863: 2020/11/12(木)02:26 ID:8Jt1VfuT(1/2) AAS
第一印象でアゲるならキャラ絵かな
ラノベと同じでキャッチーな絵でとりあえず釣っとくってのが正解
マップデータもクオリティ高いに越したことはないけどキャラの次でいいかな
864(1): 2020/11/12(木)02:28 ID:dUzM1Asc(1) AAS
過去に人気が出たツクゲーって、作者の好きに作ったものが予想外にバズったってパターンがほとんどじゃね？
ツクゲーで人気を得るための必須条件とか正直ないと思う
865: 2020/11/12(木)03:14 ID:AyDby5bq(1) AAS
>>860
オレンジブラッドは見た目に全振りで快適性が致命的だったからな
文字見にくすぎ
866(1): 2020/11/12(木)07:35 ID:Kj84ijuK(2/2) AAS
ゲーム会社ですら面白さより美麗グラフィックに拘るからな
そりゃそこらのクリエイター達も同じ考えを持ってしまうのは仕方ないのかもしれない
だからこそユーザー目線でゲーム性重視してる作品ほど好かれたりするけどね
867(1): 2020/11/12(木)07:58 ID:U/Gn1Tfs(2/2) AAS
グラだけにこだわったFFシリーズが没落して
ソシャゲに毛が生えただけのようなペルソナが台頭していく
それが現実なんだよなあ
868: 2020/11/12(木)08:00 ID:F9csS+gK(1) AAS
いうても会社規模にもなれば担当ごとにこだわりが発生してるし、目立ちやすさの差だとは思うよたぶん
オレンジブラッドはメニュー開いたり戦闘したときに、あっツクールだ、っていうある意味での安心感がでたなｗ
869: 2020/11/12(木)09:52 ID:M2GWB6uF(1) AAS
それで済むならGUIの流行り対応なんて起きないよ
OSがダーク系になったらアプリもダーク系になるし、まるっこい立体ボタンが廃れたらモニターウィンドウに影が付いてみたり
ゲーム性そのものがダメならダメだしデザイン要素がダメならダメだし音声やeffectがダメならダメなんだよ
最低限の水準はないとそれが違和感なんだぜ
ただ、「最低限有れば良い」と言ったときの「最低限」が６メガに収める必要があったカセットで苦し紛れだった頃の水準のままってのが物心ついたときからギガ単位のゲームユーザーの最低限と解離してるんだぜ
求めてないとしても最低限は存在するし、最低限自体がチップと立ち絵じゃクリア出来ないってこと
870: 2020/11/12(木)11:14 ID:rCHtQlJ4(1) AAS
>>867
外部ﾘﾝｸ:m.twitch.tv
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]
871: 2020/11/12(木)11:25 ID:0V13rTRv(1/2) AAS
元の画面と進行を知っててもシナリオ追うの辛いな・・
872: 2020/11/12(木)13:26 ID:QFvafssL(1/2) AAS
うるせえこどおじやな
いいからそろそろその理想の完成品をここに貼ってくれませんかね
873: 2020/11/12(木)13:35 ID:sQIJboI/(1) AAS
なんか定期的にマウントじじい（仮）にマウントを取りたがる荒らしが現れるよね
誰に、どのレスに対して言ってるのかも不明瞭だし発狂ポイントがよく分からん
年上の誰かを憎悪してるんだろうなっていうのは伝わってくるけどこの人こそ製作者なの？
874(1): 2020/11/12(木)13:47 ID:dtyQhAm5(1) AAS
ここで聞いて良いのかわからないんですが
MVのプラグインって複数のプラグインで同じ処理が被ってても動作遅くなったりしないですか？
ウィンドウサイズ１２００にするプラグインと１１００にするプラグインが混在する環境なんですが
最初に上書きやら何やらで結果的に下のプラグインが読み込まれてそれ以降上の処理は無視されるって理解なんですが
875: 2020/11/12(木)14:00 ID:49JdSTck(1/2) AAS
体感できない程度には遅くなると思う
上の方のプラグインでウィンドウ調整してる場所がわかるのならその部分コメントアウトしちゃえば？
876(1): 2020/11/12(木)14:06 ID:QFvafssL(2/2) AAS
一生遊ばれねえんだから
素材そのままでも遊ばれてるツクールの方がお前らより数段格上なわけよ
なんで生きてるの？
877: 2020/11/12(木)14:21 ID:ZgLWODqk(1) AAS
本人は気づいてないみたい
おじおじ言ってるのそいつだけ
878: 2020/11/12(木)14:22 ID:CqheO3v7(1) AAS
>>874
処理内容を見ない事には一概には言えない
普通に考えればゲーム起動時のプラグイン読み込みタイミングに若干余計な負荷が掛かる程度だけど
処理の軽重よりも競合に拠る不測のトラブルの方が気になる
879: 2020/11/12(木)15:05 ID:/qPXGj/n(1) AAS
Win10の1903や1909のの環境の人で
エクスプローラー上で、
oggファイルが削除されない、移動できない、リネームできない
って症状の人いないかな？
どうやらMS Ｅｄｇｅ上でoggを鳴らす用の
「Webメディア拡張機能：Web Media Extensions」というのがこの症状の要因らしい
幸い対処法があるようなので、
省9
880: 2020/11/12(木)15:20 ID:0V13rTRv(2/2) AAS
>>876
そら無理してツクールに見えないようにしてますし
881: 2020/11/12(木)16:14 ID:WDUSW1Vh(1/3) AAS
魔法ではなく息を反射する技（DQの追い風みたいな奴）作りたいんですがこれはプラグイン無しでは作れませんか？
MVにあった反撃拡張 - CounterExtend.jsというのは動きませんでした
882(1): 2020/11/12(木)16:24 ID:49JdSTck(2/2) AAS
FTKR_SkillCounterでいけます
883: 2020/11/12(木)16:58 ID:WDUSW1Vh(2/3) AAS
ありがとうございます
帰宅したら試してみます
884(1): 2020/11/12(木)18:53 ID:8Jt1VfuT(2/2) AAS
質問です
まずは画像を見て欲しい
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
半歩プラグインを使ってタルの後ろに下半身が隠れるように考えていて
Aはキャラクターが上レイヤー状態なので問題ないとして
Ｂが思うようにならないので、通行設定☆のCを用意し、合わせることでDの状態にできてるのだけど
この通行設定☆状態のタル上半分画像をどう呼称すればいいのか分からない
省1
885: 2020/11/12(木)20:10 ID:WDUSW1Vh(3/3) AAS
>>882
MV用のようですがMZでも理想通りの挙動で動きました
ありがとうございます
886(1): 2020/11/13(金)10:12 ID:DdFqBiTg(1/5) AAS
マップの美しさに拘る作者が増えたの、無名作者のデフォ丸出しで糞広いゲームだとまずダウンロードされないから。
そういうデフォ臭を消していくことによって、他のデフォ丸出し作者に差をつけようとしてるだけ。
プレイヤー側からしたら、マップの美しさだけを求めてるわけじゃないが、地雷を掴まされた経験は見た目デフォが圧倒的に多いので、デフォで無駄に広いゲームとマップが洗練されてそうなゲームがあったら後者が選ばれる。
887: 2020/11/13(金)10:15 ID:DdFqBiTg(2/5) AAS
>>856
だからってデフォルト丸出しのゲームが求められてるというわけでもないけどな。
結局、ゲームの実際の面白さが重要なわけだから、やってみないとわからないということだ。マップが美しいゲームがあればそっちを選ぶ。
888: 2020/11/13(金)10:17 ID:DdFqBiTg(3/5) AAS
>>860
そりゃそうだが、マップが良いことに越したことはない。
889: 2020/11/13(金)10:23 ID:DdFqBiTg(4/5) AAS
>>861
ゲームボーイ風でも美しいマップは作れるだろ。
>>862
その通り。
>>864
そう。当時とは状況が違って、今はアプリでゲームは手軽に遊べるようななったから、ツクール系には手を出されなくなった。
だからこそマップの美しさは重要だよ。デフォ丸出しで美しくないゲームは、まずダウンロードされないから。
890(1): 2020/11/13(金)10:26 ID:DdFqBiTg(5/5) AAS
>>866
プレイヤーの心に最初に響かせられるのは綺麗グラフィックだからな。ストーリーとかをいくら拘っても、数行の粗筋でしか訴えることはできんから。グラフィックに力をいれるのは利にかなってること。
891: 2020/11/13(金)10:40 ID:S73wyzTW(1/2) AAS
今は広告をいっぱい出せるゲームがプレイされる時代だから当初のように無名個人が一発当てるってのはほぼ不可能だよ
それらゲームを真似しても無駄
凡ゲー程度のマップでも遊ばれたのは昔の話
892: 2020/11/13(金)10:48 ID:S73wyzTW(2/2) AAS
個人はどこかに宣伝してもらうしかない
よ
そのためにはクオリティを上げていくしかないんじゃないか？
凡ゲー程度のマップなら他がよっぽど優れてないと厳しい
893: 2020/11/13(金)10:48 ID:Vq7RleTb(1) AAS
全年齢とエロではまた事情が変わるよね
894: 2020/11/13(金)11:00 ID:CeB0Q0EB(1/7) AAS
なんか一気に連レスしてる奴がいるんだけど怖いな
そんなにマップやグラフィックの事を否定されて悔しいのか
895: 2020/11/13(金)11:02 ID:Rp6qAGSu(1/5) AAS
マップよりキャラグラや立ち絵じゃね？
896: 2020/11/13(金)11:10 ID:w7ILGpOh(1) AAS
マップなんてゲームのルール次第では作る必要すらないわけだしなそもそも
なんか絶対的な評価基準の如く語ってる人がチラホラいるが視野狭すぎやせんか
897(1): 2020/11/13(金)11:20 ID:U02haOxK(1/5) AAS
マップの作りこみなんて飾りでゲームの面白さが全て、とか言って作ってるヤツのゲームが面白いなら文句はないがそんなこともないからな
マップが普通でも構わんがマップがいいかげんな奴はほかもいいかげんな率高いだろ
898: 2020/11/13(金)11:21 ID:GlcY42Tm(1) AAS
>>897
そう思うわ
899: 2020/11/13(金)11:25 ID:+YB0vqmX(1/3) AAS
素人が一番勝負できる部分はキャラだろ
マップとかいくら拘ったところで上には上がいるよw
だから素人はまずキャラに注力するべき
900: 2020/11/13(金)11:32 ID:+YB0vqmX(2/3) AAS
>>890
キャラだろw
個人でグラフィック頑張ってもたかが知れてる
901: 2020/11/13(金)11:34 ID:+YB0vqmX(3/3) AAS
>>886
それキャラを作った上だろ
キャラがゴミでマップだけ頑張ってる変態とか見たことない
902: 2020/11/13(金)11:35 ID:Rp6qAGSu(2/5) AAS
立ち絵＞無ければ顔グラ＞マップ
903(2): 2020/11/13(金)11:49 ID:hCGntyRS(1) AAS
シナリオは？
904(1): 2020/11/13(金)12:03 ID:U02haOxK(2/5) AAS
キャラが立ってる方がマップなんぞより重要だというのはわかる
が素人が頑張って立てようとすればするほど猛烈に気持ち悪いキャラが出来て
鬱陶しい掛け合いばっかになるパターンがあまりにも多いんだよなぁ ないほうがはるかにマシ、ってやつ
それともキャラっていうのもグラフィックの話か？
905: 2020/11/13(金)12:05 ID:Rp6qAGSu(3/5) AAS
絵が好みかどうかは重要だなー
鬼滅とかも絵が好きじゃ無いから見てないし
906: 2020/11/13(金)12:30 ID:g8skWjlu(1/4) AAS
>>903
考える脳みそがあると思う？
907: 2020/11/13(金)13:26 ID:CeB0Q0EB(2/7) AAS
>>903
素人のシナリオに期待してる方がおかしいと思うぞ
でもわりと期待してるユーザーもいるからなぁ
908: 2020/11/13(金)13:41 ID:tei87lOM(1) AAS
>>904
キャラってグラの話しだろ
紹介サムネでダウンロードさせなきゃどうしようもないんだし
909: 2020/11/13(金)13:43 ID:Rp6qAGSu(4/5) AAS
紹介用のスクショも大事だな
910: 2020/11/13(金)13:45 ID:sKBHaCCG(1) AAS
結局グラフィックは大事ってことでFA？
911: 2020/11/13(金)14:01 ID:lz26CVt4(1) AAS
正直話がフワフワし過ぎててよく分からん
持論を語るにしてももっと具体的な作品を例に挙げながら話して欲しい
912(1): 2020/11/13(金)14:23 ID:CeB0Q0EB(3/7) AAS
グラに拘るくらいなんだから帽子世界や最低でもオレンジブラッドレベルの話なんだろう
まさかとは思うがエンシェント素材使ってエフェクトで誤魔化してる程度のゲームで美麗だのマップだの言ってるんじゃないよね？
913: 2020/11/13(金)14:35 ID:g8skWjlu(2/4) AAS
どうせ完成しねえからほっとけ
914: 2020/11/13(金)14:36 ID:WdjxtTqq(1) AAS
プレイヤーは地雷かどうかをマップの美しさから主に判断してるっていう話
マップが求められてるというよりは作者がプレイヤー側に対してうちのゲームは地雷じゃないですよ！っていうアピールするのに有効というだけ
915(1): 2020/11/13(金)14:47 ID:owRxHS8a(1) AAS
俺は開始直後キャラ同士のうざい掛け合いとか意味不明なオリジナル用語が2個以上出たら即ゴミ箱行きだけど
まあ地雷判断なんて人それぞれじゃねーの？
916: 2020/11/13(金)14:47 ID:wbj6K2u9(1) AAS
>>912
そこまでいかなくてもマップの美しさが上がるのは明らかだし
デフォルトのみとエンシェント素材で作られたゲームだったらエンシェントのほうがまともなゲームと思われやすい
もちろんデフォルトのみでもまともなゲームというのはあるが
それはエンシェント使ったらもっとよくなるという話でしかない
エンシェント＞デフォルト
917: 2020/11/13(金)14:58 ID:rar8lD4P(1) AAS
ストアにあるやつはプロが作ったものばかりだから、素人が下手な自作に没頭してるよりはストアを使うのは賢明。フリーランスに依頼するのも、ストアで買うのも大して変わらんから気にするな。
918: 2020/11/13(金)15:03 ID:JeFZivzp(1) AAS
ゲームの内容(自分で開発できるシステム面)じゃなくて、外側のグラフィックの話で盛り上がるのはツクラーって感じでいいな
919: 2020/11/13(金)15:07 ID:CeB0Q0EB(4/7) AAS
＞デフォルトのみとエンシェント素材で作られたゲームだったらエンシェントのほうがまともなゲームと思われやすい
それはお前の主観だろ
少なくともふりーむ見る限りエンシェント素材がっつり使ってDL数多いのはぐーたら魔王くらいだし、そのぐーたら魔王もイラストはともかく別にマップは売りにしてないし大半のプレイヤーはデフォとかエンシェントだのに全く拘ってないぞ
他の人も言ってる通りプレイヤーはイラスト特に自作で上手いイラストに惹かれやすいんだよ
920: 2020/11/13(金)15:09 ID:PRdRYbnP(1) AAS
今時、PCでフリーゲームに浸ってる層なんて貧乏人のおっさんくらいしかいないから、その層へ迎合する意味はないんだから何でもいいだろ
デフォだろうが美しい絵だろうがオナニーだろうがプレイヤーは貧乏人のおっさんしかいないぞ
921(1): 2020/11/13(金)15:15 ID:LX22zx45(1) AAS
まともなゲーム求めるんだったら、市販のゲームやるだろ？フリゲ作者に求められてるのは市販ゲームでは味わえない体験。それはマップの美しさじゃねえよ。
922: 2020/11/13(金)15:18 ID:U02haOxK(3/5) AAS
「大半のプレイヤーは」とか主語がでかいんだよ
気にする奴もしない奴もいるんだって
こんな狭いスレッドのなかですら意見割れるのになんで世の中の大半が片方に寄ると思うんだよ
923: 2020/11/13(金)15:32 ID:ZE/X6nxz(1) AAS
ツクールで自作とか時間の無駄やろ
924(1): 2020/11/13(金)16:01 ID:vO1bjX3l(1/5) AAS
ウディコン見てると参加作品の多くはWolf「RPG」Editorで
RPGに拘らない自作のゲームデザインに挑戦している人の方が多いけど、ことツクールに関してはRPGツクールでRPGしか作らない人が多いよね
健闘してるのは年三回のVIPRPGコンテストくらいか
925: 2020/11/13(金)16:21 ID:CeB0Q0EB(5/7) AAS
エンシェントとかに頼るのは全然結構だがそういう素材使って僕の考えた美しいマップ（）とか自慢げに言うのは恥ずかしいからやめたほうがいいな
>>921
それを理解したくない、もしくは肯定したくないツクラーが何人かいるんだろう
マップ作りしか取り柄がない奴がそのマップ作りを否定されて発狂してるってところか
926: 2020/11/13(金)16:47 ID:rbpztKtU(1) AAS
マップ作りしか取り柄がない奴がそのマップ作りを否定されて発狂してるVS
グラフィックにこだわれるだけの技量がないからグラフィックは求められてない事にしたいよ派
の水掛け論になってるように個人的には感じる
927: 2020/11/13(金)17:02 ID:35Zgg0na(1/2) AAS
またマップさんきてるのか
俺が最近市販ゲーでやりこんだのはグラがしょぼくてキャラ絵も落書きみたいな
エルミナージュシリーズくらいだからグラガーさんは理解できんわ
テイルズだのペルソナだのFFだのキャラやグラで釣ってる市販ゲーなんて
つまらんの分かってるから最初からやらんしｗ
928: 2020/11/13(金)17:06 ID:U02haOxK(4/5) AAS
テイルズやFFはむしろゲーム的面白さを開拓してきた勢力だけどな
どれだけ後続に影響与えたと思ってんだ
929: 2020/11/13(金)17:19 ID:35Zgg0na(2/2) AAS
それって30年前のテイルズやFFの話だろ？
「今の」テイルズやFFってブランドイメージだけで素人が作ってるオナニーゲームでしょ
タイトルからテイルズやFFを外したら誰も買わないから付けてるだけの別物
930(1): 2020/11/13(金)17:24 ID:f6rLoEMI(1) AAS
>>924
そりゃRPGを作りたい人がツクールを買うからね
一から自作するより既にテンプレートもあって直感的な操作で作れるツクールを利用したほうが楽だから
931: 884 2020/11/13(金)17:35 ID:apkdWyTk(1/2) AAS
そろそろ次スレだなー
932: 2020/11/13(金)17:43 ID:SAeP8dHE(1) AAS
RPGツクールは本来膨大な作業量のRPG制作に掛かる時間を節約するツールだから
全部を自作していくならツクールを使う意味はない
933(1): 2020/11/13(金)17:51 ID:vO1bjX3l(2/5) AAS
>>930
ウディタだってそれは同じよ。アレはあくまでもRPG制作に特化したツール
でも凝れば凝る程自作システムや自作マップ、そして自作のゲームデザインに傾倒する人が目立ち始める
最近のウディコンはRPGが冷遇されている、とまで言われる始末
ツクールの場合は主に2000を始めとして古いツール製の方がゲームジャンルのバラエティが豊かで
自由度が高くなったはずの後世代のツクラーの方がRPGしか作れない人が増えているのがなんだかなぁって感じ
プラグイン頼りの弊害
934: 2020/11/13(金)17:51 ID:1xiwT+br(1) AAS
凝るのはいいけど完成できなきゃ意味がない
ある程度は手を抜かないとね
935: 2020/11/13(金)17:56 ID:xsJDFiBm(1) AAS
>>915
確かに
頭から鳥とかウゼェ
ファルシのルシが〜
俺はこれでオープニング見ただけでやる気無くなった
936: 2020/11/13(金)18:06 ID:49LUcHTO(1) AAS
>>933
どうでもよくね？
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