[過去ﾛｸﾞ] RPGツクールMZ_2作目 (1002ﾚｽ)
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819: 2020/11/11(水)13:15 ID:pibIEF6T(1/5) AAS
>>815
どっちの森マップを歩きたいですか事件はなんの結論も示してない
キレイなマップとキレイじゃないマップどっちがいいですか？と質問してるのに
見やすいマップと見にくいマップどちらがいいですか？で回答されてるんだから
質問と回答が噛み合ってないだけでキレイなほうがいいのは当たり前だぞ
820: 2020/11/11(水)13:17 ID:pibIEF6T(2/5) AAS
キレイなマップを見やすいまま作る技能がない奴がやるからあんな結論になっただけで
キレイなマップを否定する結果じゃない
821: 2020/11/11(水)13:52 ID:Yl9fIoa5(2/4) AAS
だとしても「MV系フリゲユーザーほぼ全員がマップに美しさを求めている」という部分は撤回した方が良い
マップが綺麗ならそりゃそれに越した事は無いが、
よくある普通のマップでもそれがそのゲームの魅力を損なう事には繋がらない
あんたが勝手にフリゲにマップの美しさを求めて、その価値観を押し付けてきてる風にしか見えないよ
大半の人はよくある凡ゲー程度のマップであれば十分だと思ってる
ツクール製ということで素人の作品ってのを分かってDLしてる訳だし
このゲームはマップが雑！地雷！とか思う人がそもそもツクール作品をDLする事自体間違ってるよ。
省1
822: 2020/11/11(水)14:05 ID:xNLnLeaY(1) AAS
多くのファンから愛されてるツクール作品はマップが綺麗と言えるか？
青鬼、魔女の森、ざくアク、らんダン、被虐のノエル、地図の時間・・
そこまで凝ったことしてないよね？
Ruinaは綺麗だけどあれはマップとは言えないし
美麗なマップの有名ツクール作品を知らない
823: 2020/11/11(水)14:12 ID:gcrjJZJK(1) AAS
>>811
Steamみれば分かるけど
すでに激安セール前の現時点でも公表と不評の割合がほぼ2：1になっててじき好評に変わりそうな気配になってる
激安セールとともに一気にMZの評価が良くなるのは間違いない
・・・MVの時と同じく
824: 2020/11/11(水)14:13 ID:mCh276uK(1/3) AAS
＞美麗なマップの有名ツクール作品を知らない
まさにそれな
特にマップに拘ってない名作フリゲならいくらでもあるがマップに拘って名作扱いされてるフリゲは殆ど聞いた事がない
帽子世界みたいなのは特殊だからああいうのは例外だが
825(1): 2020/11/11(水)14:27 ID:G+17o2m8(2/3) AAS
何の因果か、マップの手先
826: 2020/11/11(水)14:35 ID:ROL+Wu/K(1/2) AAS
このスレめちゃくちゃ偉そうなオッサン多いけどゲーム作ったことあんの？
827: 2020/11/11(水)14:42 ID:5qje9Azr(1) AAS
美麗なグラフィックを売りにしたいのにツクールを選んでしまう時点で
ツールの選び方がおかしいとしか言い様がない
ツクールが向いてるのは思いついたアイデアを特に技術がない人でもサッと実装できる事や
一つ一つの作業を単純かつ最低限にしてとにかくボリュームを詰め込める事でしょ
828(2): 2020/11/11(水)14:43 ID:pibIEF6T(3/5) AAS
MV系フリゲユーザーほぼ全員がマップに美しさを求めている って言ったのは俺じゃないから撤回もなにもないが
例の森マップの話を参考にしてマップの価値を過小評価するのはどうかなーというだけ
829: 2020/11/11(水)15:11 ID:yX9oHkgL(4/5) AAS
>>825
スケバン刑事乙
830: 2020/11/11(水)16:15 ID:vscl+e3x(1/6) AAS
美しさと重さはトレードオフだからねぇ
でも鉄骨曝したプレハブだけ縛りでってのは16ビット時代の思い出補正でしかなくて、
そう言うならなんでMIDIだけで鳴らさないの？軽いよ？MP3なんて糞重いじゃんとか
831: 2020/11/11(水)16:24 ID:DEqtxiQv(1/3) AAS
おまんら許さんぜよ！
ツクールはゲーム作りを楽しむツールなんだし本人が楽しければいいんだよ
自分がやりたい事だけをやる人、人さまに楽しんでもらいたい感じで頑張っている人、色々いるさぁ〜
832: 2020/11/11(水)16:39 ID:Mz/mWVrH(1) AAS
MSGSで作ったSMFが火を噴くぜ
833(2): 2020/11/11(水)16:50 ID:vscl+e3x(2/6) AAS
>>828
というか、｢mv系フリゲユーザー｣の構成員がそもそも変なクレーム付ける層を多く含む理由が16ビットの思い出補正持ってるなんJとかvip、ニコニコ見る専とかの出身者多いから、と仮定すると見た目や音楽性に拘ることでその他世代や無料厨じゃない連中を呼び込める可能性があると思うが
ただ、スーファミレベルに持って行くにしてもスーファミのカセットは６メガです。
６メガです。
一枚絵マップFHD３枚分です。
se１個もキツいレベルです。
そこで汎用素材の使い回しがしたい訳ですが、タイルのマルチサイズでの透過レイヤー化がしたい！
省4
834: 2020/11/11(水)16:52 ID:Yl9fIoa5(3/4) AAS
>>828
あ、そうだったのか、すまんかった。
835(1): 2020/11/11(水)16:56 ID:DEqtxiQv(2/3) AAS
>>833
どちらかと言えばギンプ（GIMP）らしいよ…
どちらかと言えばジフ（GIF）ってのもあるから面倒だよね日本語って…
そうだハワイ行こう
836: 2020/11/11(水)16:57 ID:vscl+e3x(3/6) AAS
>>835
そこは岐阜じゃないのか
837: 2020/11/11(水)17:09 ID:pibIEF6T(4/5) AAS
unityに移行したとしても勝手に美麗なグラフィックにはならんからなぁ
ツールのせいにしてツクールに美麗さを求めるな、っていうのは制作側が言ったらダサいな
「MV系フリゲユーザーほぼ全員がマップに美しさを求めている」
「大半の人はよくある凡ゲー程度のマップであれば十分だと思ってる」
どっちも極端すぎて妄想にしか見えない
美麗さも求められているかもしれないと思っていればいいじゃない
838: 2020/11/11(水)17:16 ID:mCh276uK(2/3) AAS
今の世の中にはUnreal engine4というのがあってだな…
というかマップの美しさ云々の方はともかく
＞「大半の人はよくある凡ゲー程度のマップであれば十分だと思ってる」は言うほど極端か？
大半は十分と思ってる人もいればマップに綺麗さを求めてる人もいるって事だろ
839: 2020/11/11(水)17:21 ID:vscl+e3x(4/6) AAS
世間の｢凡ゲー｣は糞スペのスマホでもそこそこ動くPS１の2Dマップくらいなんだよなぁ･･
要は｢凡(一般的)｣のサンプルがそもそも既に限定された訓練された精鋭たちだけになってるバイアスのせいで減ることはあっても増える要素はないという
840: 2020/11/11(水)17:24 ID:pibIEF6T(5/5) AAS
そうかな…
大半はよくある凡ゲー程度でいいと思っている、つまり美麗さを求めている人はほとんど居ない
って断言に見えたからそんなことねーだろって話だったんだけど
841: 2020/11/11(水)17:26 ID:x1XtWhLS(1) AAS
ある程度の信用のある統計も無いのによく議論できるな
842(1): 2020/11/11(水)17:26 ID:A+Ii24Jg(3/4) AAS
ツクールゲームで美麗なグラ求められてるって思ってるのは作ってる奴のオナニーだからな
どんだけ必死にツクールゲームに美麗なグラ入れたところで無料のスマホゲーにすら劣ってるわけだしｗ
美麗なグラ求めてるユーザーは無料サイトでツクールゲーム漁ったりしないよｗ
843: 2020/11/11(水)17:32 ID:ROL+Wu/K(2/2) AAS
求められてるのはフォールガイズやamong usみたいな話題性だろ
何いってんだこの老害ども
844(1): 2020/11/11(水)17:45 ID:TuwM4+xh(2/3) AAS
マップよりキャラグラを重視したい
いくら数ヶ月かけて美麗なマップ作り上げたところでキャラグラがジェネレーター感満載だったら台無し
845: 2020/11/11(水)17:51 ID:l14BJ7Xz(1/2) AAS
マップに気合入れたんだからキャラグラも気合い入れないとな
あ、当然シナリオも練りまくらないと
システムがガタガタだと意味ないよな
BGMも厳選しねーと
UIは大事だよな
フレームも変えなきゃ・・フォントも・・SEも・・アイコンも・・
こうして人はエタるのである
846(1): 2020/11/11(水)17:59 ID:TuwM4+xh(3/3) AAS
キャラめちゃくちゃ可愛ければシナリオは二の次でもいいよ
ヤンデレゲーとかどれプレイしても主人公刺して終わりだけどヒロイン可愛いから批判無いやん？
847: 2020/11/11(水)18:00 ID:uz46gBZy(1) AAS
それはそういうジャンルだからじゃないの？
848: 2020/11/11(水)18:01 ID:mCh276uK(3/3) AAS
キャラグラ重視するなら最低限イラストやドットは描けるようにならないとな
ぶっちゃけ品質自体はそこまで拘らなくてもいいと思うけど
849(1): 2020/11/11(水)18:11 ID:7PQ3L1Zr(2/2) AAS
>>833
＞タイルのマルチサイズでの透過レイヤー化
waifu2x-Caffe版でやればいい
外部ﾘﾝｸ:github.com
たとえばVX規格の透明処理された32px画像を48px化したいのなら本体起ち上げて、拡大サイズ → 拡大率で指定 にチェックを入れて右のところを「1.500000」とかにして実行してやればOK
透明処理されたタイルセットを読み込んでそのまま処理してやるだけのお手軽さ(ただし一枚あたりの処理時間は結構かかる)
試しに2000のギザギザの顔グラとかこれで3.000000とかに拡大して48pxしてみれはいいよ、びっくりするほど綺麗に拡大処理できるから
省12
850: 2020/11/11(水)18:12 ID:Yl9fIoa5(4/4) AAS
>>844
キャラグラがジェネレータ製どうかなんてツクラーにしか分からんからなぁ
そこに気を使ってオリジナルグラ用意する手間考えたらまぁジェネレータでいくっしょ
851(1): 2020/11/11(水)18:13 ID:vscl+e3x(5/6) AAS
>>842
そのスタンスがユーザー層を制限する原因だよってだけの事
良いも悪いもない
実際、その発言中でさえユーザーを制限しますって宣言も同然
852: 2020/11/11(水)18:25 ID:G+17o2m8(3/3) AAS
>>846
ﾔﾝﾃﾞﾚｹﾞｰを遊ぶ時点でもう流血の惨事を期待してるわけであって、
むしろそこで我に返って思いとどまられるでしまうと
「ええい、なぜ刺さぬ！ 早う刺さぬか！」
と、プレイヤーがモニタをがっしと掴んで左右に揺さぶる事案が発生する
853: 2020/11/11(水)18:32 ID:vscl+e3x(6/6) AAS
>>849
256化専用ツールは知らなかったありがとう！
今のところマップは巨大一枚絵と上の端のキャラ被り用のひさしだけ付けてリージョンでやってるから直接軽くするのが楽なのは助かる
マップチップ疑似多層化かー･･
確かにパターン頻出するとこはチップ併用もありかぁ
久々にImagesynth起動してみようかなぁ･･
854: 2020/11/11(水)18:46 ID:DEqtxiQv(3/3) AAS
VXAceからしかツクール知らないけど当時からparallaxesを用いたMAP作成はそこそこあったようだね
自分が関わったゲームサークルの作品でもそのPNG画像化した手法が取られていた
ただ作業量が減ったり便利になったりするなんて事は無くて
マップにしろキャラクターにしろ見栄えを良くする演出のためには手間暇が結構かかる
タイルセットのようにツクール上だけでパパッと入れ替えできないし一長一短てところかな
自由度が上がるってのはそれだけ要求されるものも増えるって事
製作者の技量やセンスが一気にフィードバックされるから限界に打ちのめされないよう頑張れ
855: 2020/11/11(水)19:02 ID:A+Ii24Jg(4/4) AAS
>>851
ツクールゲームというだけですでに制限されてるんだが
どんだけ話題のツクールゲームが登場しようが
それを一般ゲーマーが遊ぶ事はないよｗ
どれだけ面白いとビビッドアーミーを繰り返し宣伝しようが
一般人はクリックしないでしょ？
それと一緒
856(1): 2020/11/11(水)19:09 ID:l14BJ7Xz(2/2) AAS
綺麗なマップ求めてフリゲDLするやつもいるっちゃあいるだろうが主流ではないだろうな
そこら辺の意識はツクラーとプレイヤーとの間で乖離があるな
まあ何が言いたいかつったら
好きに作りゃあいいのよフリゲなんてモンはよぉー
857: 2020/11/11(水)19:56 ID:dSkvoPgE(1) AAS
綺麗なマップ求めてダウンロードはツクラーの比率が高そう
858: 2020/11/11(水)20:59 ID:p2gTE8/c(1) AAS
世間が求めてるのは単に綺麗なマップというよりオレンジブラッドみたいな独創的でツクール離れした見た目やデザインでしょ
ツクール関係なく評価されたどころか逆にツクール製とは思えないところが話題性に繋がってたし
859: 2020/11/11(水)23:36 ID:yX9oHkgL(5/5) AAS
なんだかんだ無意識にツクラーだけをターゲットにしてゲーム作ってる人が多い印象ある
860(2): 2020/11/12(木)01:52 ID:Kj84ijuK(1/2) AAS
そのオレンジブラッドも全体的な評価は辛口気味だしな
やっぱりプレイヤーにとってはマップの良さなんて二の次で一番はゲームとして面白いか否かが全てだよ
まあ単に値段が強気だから厳しめのレビューが多めなのもあるかもしれんが
861(1): 2020/11/12(木)02:13 ID:U/Gn1Tfs(1/2) AAS
フリゲサイトの人気ゲームもゲームボーイ風グラフィックスを使ってる奴だったりするからねえ
俺の美麗なグラを見ろってツクーラー(笑)が思ってたところでユーザーはそんなの見てないって事だよね
美麗なグラのライバルはツクールのゲームｗじゃなくてゲーム会社が作った美麗なグラの訳だし
俺のツクールゲームはグラが奇麗だ！（スーファミ並）だったらその他のクソグラのゲームとどこも変わらないよね
862(1): 2020/11/12(木)02:22 ID:B7GRm50S(1) AAS
「ツクール製ゲームに綺麗なグラフィックや凝ったマップはそこまで求められていない」は真だけど
「デフォ素材はいい加減見飽きた、凡百のｋｓｇとの区別が付かない」ってのもまた真ではある
可能な範囲で工夫して見た目の差別化を図るのは手に取ってもらうための努力としては間違ってないかと
勿論見た目に注力し過ぎて内容が薄っぺらかったら本末転倒だけども
863: 2020/11/12(木)02:26 ID:8Jt1VfuT(1/2) AAS
第一印象でアゲるならキャラ絵かな
ラノベと同じでキャッチーな絵でとりあえず釣っとくってのが正解
マップデータもクオリティ高いに越したことはないけどキャラの次でいいかな
864(1): 2020/11/12(木)02:28 ID:dUzM1Asc(1) AAS
過去に人気が出たツクゲーって、作者の好きに作ったものが予想外にバズったってパターンがほとんどじゃね？
ツクゲーで人気を得るための必須条件とか正直ないと思う
865: 2020/11/12(木)03:14 ID:AyDby5bq(1) AAS
>>860
オレンジブラッドは見た目に全振りで快適性が致命的だったからな
文字見にくすぎ
866(1): 2020/11/12(木)07:35 ID:Kj84ijuK(2/2) AAS
ゲーム会社ですら面白さより美麗グラフィックに拘るからな
そりゃそこらのクリエイター達も同じ考えを持ってしまうのは仕方ないのかもしれない
だからこそユーザー目線でゲーム性重視してる作品ほど好かれたりするけどね
867(1): 2020/11/12(木)07:58 ID:U/Gn1Tfs(2/2) AAS
グラだけにこだわったFFシリーズが没落して
ソシャゲに毛が生えただけのようなペルソナが台頭していく
それが現実なんだよなあ
868: 2020/11/12(木)08:00 ID:F9csS+gK(1) AAS
いうても会社規模にもなれば担当ごとにこだわりが発生してるし、目立ちやすさの差だとは思うよたぶん
オレンジブラッドはメニュー開いたり戦闘したときに、あっツクールだ、っていうある意味での安心感がでたなｗ
869: 2020/11/12(木)09:52 ID:M2GWB6uF(1) AAS
それで済むならGUIの流行り対応なんて起きないよ
OSがダーク系になったらアプリもダーク系になるし、まるっこい立体ボタンが廃れたらモニターウィンドウに影が付いてみたり
ゲーム性そのものがダメならダメだしデザイン要素がダメならダメだし音声やeffectがダメならダメなんだよ
最低限の水準はないとそれが違和感なんだぜ
ただ、「最低限有れば良い」と言ったときの「最低限」が６メガに収める必要があったカセットで苦し紛れだった頃の水準のままってのが物心ついたときからギガ単位のゲームユーザーの最低限と解離してるんだぜ
求めてないとしても最低限は存在するし、最低限自体がチップと立ち絵じゃクリア出来ないってこと
870: 2020/11/12(木)11:14 ID:rCHtQlJ4(1) AAS
>>867
外部ﾘﾝｸ:m.twitch.tv
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]
871: 2020/11/12(木)11:25 ID:0V13rTRv(1/2) AAS
元の画面と進行を知っててもシナリオ追うの辛いな・・
872: 2020/11/12(木)13:26 ID:QFvafssL(1/2) AAS
うるせえこどおじやな
いいからそろそろその理想の完成品をここに貼ってくれませんかね
873: 2020/11/12(木)13:35 ID:sQIJboI/(1) AAS
なんか定期的にマウントじじい（仮）にマウントを取りたがる荒らしが現れるよね
誰に、どのレスに対して言ってるのかも不明瞭だし発狂ポイントがよく分からん
年上の誰かを憎悪してるんだろうなっていうのは伝わってくるけどこの人こそ製作者なの？
874(1): 2020/11/12(木)13:47 ID:dtyQhAm5(1) AAS
ここで聞いて良いのかわからないんですが
MVのプラグインって複数のプラグインで同じ処理が被ってても動作遅くなったりしないですか？
ウィンドウサイズ１２００にするプラグインと１１００にするプラグインが混在する環境なんですが
最初に上書きやら何やらで結果的に下のプラグインが読み込まれてそれ以降上の処理は無視されるって理解なんですが
875: 2020/11/12(木)14:00 ID:49JdSTck(1/2) AAS
体感できない程度には遅くなると思う
上の方のプラグインでウィンドウ調整してる場所がわかるのならその部分コメントアウトしちゃえば？
876(1): 2020/11/12(木)14:06 ID:QFvafssL(2/2) AAS
一生遊ばれねえんだから
素材そのままでも遊ばれてるツクールの方がお前らより数段格上なわけよ
なんで生きてるの？
877: 2020/11/12(木)14:21 ID:ZgLWODqk(1) AAS
本人は気づいてないみたい
おじおじ言ってるのそいつだけ
878: 2020/11/12(木)14:22 ID:CqheO3v7(1) AAS
>>874
処理内容を見ない事には一概には言えない
普通に考えればゲーム起動時のプラグイン読み込みタイミングに若干余計な負荷が掛かる程度だけど
処理の軽重よりも競合に拠る不測のトラブルの方が気になる
879: 2020/11/12(木)15:05 ID:/qPXGj/n(1) AAS
Win10の1903や1909のの環境の人で
エクスプローラー上で、
oggファイルが削除されない、移動できない、リネームできない
って症状の人いないかな？
どうやらMS Ｅｄｇｅ上でoggを鳴らす用の
「Webメディア拡張機能：Web Media Extensions」というのがこの症状の要因らしい
幸い対処法があるようなので、
省9
880: 2020/11/12(木)15:20 ID:0V13rTRv(2/2) AAS
>>876
そら無理してツクールに見えないようにしてますし
881: 2020/11/12(木)16:14 ID:WDUSW1Vh(1/3) AAS
魔法ではなく息を反射する技（DQの追い風みたいな奴）作りたいんですがこれはプラグイン無しでは作れませんか？
MVにあった反撃拡張 - CounterExtend.jsというのは動きませんでした
882(1): 2020/11/12(木)16:24 ID:49JdSTck(2/2) AAS
FTKR_SkillCounterでいけます
883: 2020/11/12(木)16:58 ID:WDUSW1Vh(2/3) AAS
ありがとうございます
帰宅したら試してみます
884(1): 2020/11/12(木)18:53 ID:8Jt1VfuT(2/2) AAS
質問です
まずは画像を見て欲しい
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
半歩プラグインを使ってタルの後ろに下半身が隠れるように考えていて
Aはキャラクターが上レイヤー状態なので問題ないとして
Ｂが思うようにならないので、通行設定☆のCを用意し、合わせることでDの状態にできてるのだけど
この通行設定☆状態のタル上半分画像をどう呼称すればいいのか分からない
省1
885: 2020/11/12(木)20:10 ID:WDUSW1Vh(3/3) AAS
>>882
MV用のようですがMZでも理想通りの挙動で動きました
ありがとうございます
886(1): 2020/11/13(金)10:12 ID:DdFqBiTg(1/5) AAS
マップの美しさに拘る作者が増えたの、無名作者のデフォ丸出しで糞広いゲームだとまずダウンロードされないから。
そういうデフォ臭を消していくことによって、他のデフォ丸出し作者に差をつけようとしてるだけ。
プレイヤー側からしたら、マップの美しさだけを求めてるわけじゃないが、地雷を掴まされた経験は見た目デフォが圧倒的に多いので、デフォで無駄に広いゲームとマップが洗練されてそうなゲームがあったら後者が選ばれる。
887: 2020/11/13(金)10:15 ID:DdFqBiTg(2/5) AAS
>>856
だからってデフォルト丸出しのゲームが求められてるというわけでもないけどな。
結局、ゲームの実際の面白さが重要なわけだから、やってみないとわからないということだ。マップが美しいゲームがあればそっちを選ぶ。
888: 2020/11/13(金)10:17 ID:DdFqBiTg(3/5) AAS
>>860
そりゃそうだが、マップが良いことに越したことはない。
889: 2020/11/13(金)10:23 ID:DdFqBiTg(4/5) AAS
>>861
ゲームボーイ風でも美しいマップは作れるだろ。
>>862
その通り。
>>864
そう。当時とは状況が違って、今はアプリでゲームは手軽に遊べるようななったから、ツクール系には手を出されなくなった。
だからこそマップの美しさは重要だよ。デフォ丸出しで美しくないゲームは、まずダウンロードされないから。
890(1): 2020/11/13(金)10:26 ID:DdFqBiTg(5/5) AAS
>>866
プレイヤーの心に最初に響かせられるのは綺麗グラフィックだからな。ストーリーとかをいくら拘っても、数行の粗筋でしか訴えることはできんから。グラフィックに力をいれるのは利にかなってること。
891: 2020/11/13(金)10:40 ID:S73wyzTW(1/2) AAS
今は広告をいっぱい出せるゲームがプレイされる時代だから当初のように無名個人が一発当てるってのはほぼ不可能だよ
それらゲームを真似しても無駄
凡ゲー程度のマップでも遊ばれたのは昔の話
892: 2020/11/13(金)10:48 ID:S73wyzTW(2/2) AAS
個人はどこかに宣伝してもらうしかない
よ
そのためにはクオリティを上げていくしかないんじゃないか？
凡ゲー程度のマップなら他がよっぽど優れてないと厳しい
893: 2020/11/13(金)10:48 ID:Vq7RleTb(1) AAS
全年齢とエロではまた事情が変わるよね
894: 2020/11/13(金)11:00 ID:CeB0Q0EB(1/7) AAS
なんか一気に連レスしてる奴がいるんだけど怖いな
そんなにマップやグラフィックの事を否定されて悔しいのか
895: 2020/11/13(金)11:02 ID:Rp6qAGSu(1/5) AAS
マップよりキャラグラや立ち絵じゃね？
896: 2020/11/13(金)11:10 ID:w7ILGpOh(1) AAS
マップなんてゲームのルール次第では作る必要すらないわけだしなそもそも
なんか絶対的な評価基準の如く語ってる人がチラホラいるが視野狭すぎやせんか
897(1): 2020/11/13(金)11:20 ID:U02haOxK(1/5) AAS
マップの作りこみなんて飾りでゲームの面白さが全て、とか言って作ってるヤツのゲームが面白いなら文句はないがそんなこともないからな
マップが普通でも構わんがマップがいいかげんな奴はほかもいいかげんな率高いだろ
898: 2020/11/13(金)11:21 ID:GlcY42Tm(1) AAS
>>897
そう思うわ
899: 2020/11/13(金)11:25 ID:+YB0vqmX(1/3) AAS
素人が一番勝負できる部分はキャラだろ
マップとかいくら拘ったところで上には上がいるよw
だから素人はまずキャラに注力するべき
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