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ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 19部屋目 (1002ﾚｽ)
ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 19部屋目 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/
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905: kuraud ◆psB7u4PVzw [sage] 2021/11/21(日) 19:50:08 ID:8DD7O3Hh 素材用ロダが満杯になっていたので、こちらで新規に借りてきました 制作まとめwikiの方も編集しておいたのでご活用ください http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/905
906: 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI [sage] 2021/11/22(月) 13:48:08 ID:DVqyPoNa >>905 kuraudさん 新規手配ありがとうございます、お疲れ様です！ 本日のパッチアップロードの予定ですが、 すみません少し遅くなって日付が変わる頃のうｐになるかもしれません。 予めこちらに連絡申し上げます。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/906
907: 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI [sage] 2021/11/23(火) 00:26:24 ID:YBA1X8Oj 遅くなりました、パッチ2のアップロードです。 https://ux.getuploader.com/yume2kki_A/download/557 ついでに先日確約したマップ予約領域1681〜1690、1691〜1700分を マップデータリストに追加しておきました。それでは宜しくお願い致します。 (変な事になってたらすみませぬ・・・) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/907
908: aediorugap ◆AMgJOHeCo50n [sage] 2021/11/24(水) 10:45:14 ID:qj1tf3t+ 更新お疲れ様です。 今から走ります。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/908
909: aediorugap ◆AMgJOHeCo50n [sage] 2021/11/24(水) 10:49:03 ID:qj1tf3t+ パッチ３をアップロードしました パッチ形式は初めてなので何かミスがあったら申し訳ないです。 https://drive.google.com/file/d/1HoGnGaexLpXqVUU3IU9KXZymZ5DRtL_c/view?usp=sharing http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/909
910: aediorugap ◆AMgJOHeCo50n [sage] 2021/11/24(水) 11:44:05 ID:qj1tf3t+ ファイルに1か所ミス（間違えて古いMAP1385を入れてた）があったので 今だしたGoogleドライブのパッチファイルの差し替えを行いました。 申し訳ないです…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/910
911: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/11/26(金) 22:55:39 ID:yiA7/M8M >>902 ありがとうございます！ 一通り見てきましたが閉じ込めキャラクターも作者の許可が必要ですか？ 半年間更新をしていないか原作者の許可を取った場合使用可能と書かれてありましたが 色んな人が使ってるイメージがありましたのでお聞きしました http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/911
912: 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI [sage] 2021/11/27(土) 12:01:32 ID:4LKc13wq >>911の方 閉じ込めキャラの内、黒の魔女と呼ばれる黒服の女性キャラは 共有素材ですので普通に使う分であれば許可は必要ありません。 この他に所謂「閉じ込め四天王」と呼ばれる、黒色の身体に 赤い目をしたモンスター群が存在しますが、これらはファイル名を見る限り 710さんが制作された物のようです(710_Charset_02)。 で、本人の素材ルールには「利用の際はなるべく連絡を・・・」とあるようですが、 この方は既に引退されており、連絡が取れるかどうかも私
にはちと分からなくて・・・ もし使用する際は、そのキャラクター毎の元々の動き方などは改変せず、 イメージを損なわないように配慮すればひとまずは大丈夫なのかな・・・とは思います。 (あまりハッキリとした回答が出来ず申し訳ありませぬ) そんなわけでして(?)、前回修正パッチを当てた直後に 新たなバグが発覚してしまっていたので、追加修正パッチのために只今より走ります。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/912
913: 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI [sage] 2021/11/27(土) 12:37:30 ID:4LKc13wq https://ux.getuploader.com/yume2kki_A/download/558 というわけでアップロードして参りました。0.117gパッチ4です。 そして先ほど言いそびれてしまいましたが、 改めましてaediorugapさん、更新お疲れ様でした！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/913
914: aediorugap ◆AMgJOHeCo50n [sage] 2021/12/02(木) 08:01:12 ID:/YzDt5tf 更新お疲れ様です。 今から細かいバグの修正や 自己MAPの遠めのエリアのショートカット作成の為に走ります。 ３日以内には終わると思います。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/914
915: aediorugap ◆AMgJOHeCo50n [sage] 2021/12/02(木) 10:43:56 ID:/YzDt5tf パッチ5をアップロードしました https://drive.google.com/file/d/1r_DyaphHRqYDubesIKnAeduaZQ7Kyp8F/view?usp=sharing http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/915
916: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/12/03(金) 22:44:51 ID:LytNLWQZ あの…工事中看板についてなんですけど。 いくつか擬態しているものがあるじゃないですか？ その意外性、面白さを完全に否定するつもりはないんですけど、遊ぶ中ですごくストレスを感じます...。 明確に製作中を示すオブジェクトはこれと決めておいて、 既存のもの、また一見通れなく見えることを目的とする場合は、倉庫の荷物であったり、別の障害物で代替する形にするとか、どうでしょう？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/916
917: kuraud ◆psB7u4PVzw [sage] 2021/12/05(日) 02:21:30 ID:ff7pP6hV >>916 工事中看板 私的にアレは「制作中を示すオブジェクトはこれ」という認識ではあります ただ、公園世界やコンテナ森林といった「工事現場っぽいとこに工事中看板」はアリだと思うし、 擬態という意外性で楽しませることもできるとも思うので、 ルールで固く「ダメ！禁止！」とするのはもったいない気持ちもあったり とはいえ元々は「試しても何もないですよ、制作途中の場所ですよ」という意思表示のモノだったので 毎回「この看板は擬態か？」と試していく人が出
るのはちょっと本末転倒だなぁとも思います (誰もストレスにさせようとして擬態させてたわけじゃないっぽいのが難しいトコロ…) 何かこう、エフェクトを試さずに擬態だと分かる瞬間や要素があったり、 気付かなくても困らないような所にあったりするのが良いのかも…？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/917
918: spelude ◆89nd/MMxy. [sage] 2021/12/05(日) 19:54:33 ID:ymMKp8P7 今から走ります 大きな更新ではありませんが、パッチも増えてきてるのでバージョン上げます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/918
919: 名前は開発中のものです。 [] 2021/12/07(火) 02:05:32 ID:6FcZHBvB NFTゲームとブロックチェーンゲームとNFTアートとGameFiとDeFiと に提供する側・作る側として今すぐ参入しよう。 DAOとPlay-to-Earn(遊んで稼ぐ)が世界の未来になる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/919
920: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/12/07(火) 02:12:13 ID:uq+NU0Fu ＞個々人で変えられるのが最善手でしょうか めんどくさかったら、現行の一列か、二列を選べるだけでいいと思う。 がんばってくれ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/920
921: 名前は開発中のものです。 [] 2021/12/07(火) 02:12:52 ID:uq+NU0Fu ↑ごめん誤爆した。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/921
922: spelude ◆89nd/MMxy. [sage] 2021/12/07(火) 18:47:10 ID:jR+abm/N ゆめ２っきver0.117h上げました https://drive.google.com/file/d/1CIC063GBPxocApiFYfsBndwh8L-HeNYc/view?usp=sharing http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/922
923: spelude ◆89nd/MMxy. [sage] 2021/12/07(火) 18:56:15 ID:jR+abm/N すみません。ミスを見つけてしまったためもう一度上げ直します http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/923
924: spelude ◆89nd/MMxy. [sage] 2021/12/07(火) 20:44:47 ID:jR+abm/N お待たせしました ゆめ２っきver0.117h、改めてよろしくお願いします https://drive.google.com/file/d/1N8z4EjaiJasqIGS1iAfsntCa0d5Z1UX9/view?usp=sharing http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/924
925: kuraud ◆psB7u4PVzw [sage] 2021/12/09(木) 22:50:59 ID:6DyLeYuQ 今から走ります、日曜日が終わるまでには上げられるはず バグ修正パッチの予定です http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/925
926: kuraud ◆psB7u4PVzw [sage] 2021/12/11(土) 23:28:34 ID:XXm/rfF/ ゆめ2っき ver0.117h パッチ1上げました ttps://ux.getuploader.com/yume2kki_A/download/559 新たに繋ぎ部屋を追加してます、なお作りが特殊なので拡張性は皆無です… あと、使う人はだいぶ限られると思いますが、角度を渡すとsinやcosを返すコモンイベントを追加しました ピクチャーを円運動させたい時などにどうぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/926
927: qxy ◆TnRajQU.Lw [sage] 2021/12/12(日) 09:37:07 ID:Y7g5D7G4 ★ゆめ２っきのツクラー・素材の提供者・遊んでくれる皆さんへ★ 先日、ゆめ2っきオンライン版、というものの開発責任者のkekamiさんとお話しする機会がありました。 kekamiさんはアメリカにお住いの英語話者で、スレでのコミュニケーションが難しいため、 私から代わって、皆さんにご相談したいことがあります。 ゆめ２っきオンライン版を公開することは可能でしょうか？ 皆さんのご意見をお聞かせください。 オンライン版について、不安な点や不明なところは、この場で明ら
かにしていこうと思います。 これから長文を校正して投稿するので、すべてを投稿するまで一時間くらいの時間がかかります。 ------ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/927
928: qxy ◆TnRajQU.Lw [sage] 2021/12/12(日) 09:49:38 ID:Y7g5D7G4 ★もうちょっと詳しい情報を★ ゆめ２っきオンライン版についての説明や、これまでの経緯をまとめたページを、 制作wikiに作成しておりますので、ご確認ください。 https://wikiwiki.jp/yumenikki-g3/ゆめ２っきオンライン版の公開是非について かいつまんで説明すると、 ゆめ２っきオンライン版とは、1人以上のプレイヤーが同時に遊べる機能を有したゆめ２っきのwebアプリです。 これは、Yume Nikki Online Project という開発者有志の集まりが提供しており、その開発責任者
はkekamiさんです。 今回皆さんにご相談したいことを、より詳細に言うと、 【 kekamiさんのYume Nikki Online Projectが、ゆめ２っきオンライン版を公開することは可能かどうか 】 ということです。 ------ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/928
929: qxy ◆TnRajQU.Lw [sage] 2021/12/12(日) 10:01:58 ID:Y7g5D7G4 ★終わりに★ 以上で皆さんにお伝えしたいことは終わりです。 分からないことや確認したいことがあれば、お気軽に質問してください。 2012年にゆめ２っきの中国語翻訳版が公開されることを、当時のスレの皆さんで決定したのと同じように、 オンライン版の公開について、現在のスレの皆さんで決定できればなと考えてます。 スレで言いにくいことがあれば、私のdiscordアカウント(qxy_7592354#8026)にメッセージを送ることもできます。 もしも、現在制作から離れた制作者の方が
この書き込みを見て、オンライン版の公開についてご意見があれば、 いつでもご連絡いただければと思います。 ------ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/929
930: qxy ◆TnRajQU.Lw [sage] 2021/12/12(日) 10:11:57 ID:Y7g5D7G4 ・・・・・・ >>927 ここからは私個人の意見になります。 私は、オンライン版の公開について支持できるかなと考えてます。 オンライン版の経緯(https://wikiwiki.jp/yumenikki-g3/ゆめ２っきオンライン版の公開是非について#history)に書いてあります通り、 kekamiさんは、無断で公開していた件を指摘した際に、すぐに公開停止に動いてくださり、 正式に謝罪してくださいました。 この件について、ゲームの公開に対する海外と日本の文化の違い、 ゆめにっきっぽいゲーム
にまつわる複雑な事情、ゆめ２っきの制作体制の特殊さなど、 kekamiさん側の事情をくみ取ることもできそうだなと思いました。 また、kekamiさんはオンライン版の公開にあたり、 大切な約束(https://wikiwiki.jp/yumenikki-g3/ゆめ２っきオンライン版の公開是非について#promise)をゆめ２っき制作側にしていだきました。 そして、日本のコミュニティに対して、不明なところは全て明らかにしていきたい、とおっしゃってくださいました。 これまで、アプリ開発はもちろん、サーバーの購入など非常に積極的に働いてくださいました。 これが私がkekamiさ
んとお話して、kekamiさんを信用してお任せしたいなと考えた理由です。 もう一つ、一番重要な面として、 オンライン版は、新しい遊び方でプレイヤーがもっとゲームを楽しんでくれるかもしれないし、 RPGツクール2000製ゲームの動作環境が無い方にも、遊んでもらえるいい機会になると思いました。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/930
931: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2021/12/12(日) 10:36:25 ID:fAstFZBX 自マップに重大なフリーズバグ（バグ一覧にあるやつ）があったので、修正のために今から走ります。 今日中にパッチ形式で投稿します。 対応が二か月以上遅れてしまい、申し訳ございませんでした。 >>927 ゆめ2っきオンライン版の公開について、賛成です。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/931
932: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2021/12/12(日) 11:13:15 ID:fAstFZBX ゆめ2っき ver0.117h パッチ2上げました リンクは制作wikiから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/932
933: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/12/12(日) 12:43:47 ID:J/fAx2QM オンラインの正式な公開は賛成だけど、バージョンはどうするんだろう。 ２っきが更新されるたびにオンラインもその都度更新されていったら皆オンラインにいっちゃいそう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/933
934: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/12/12(日) 13:19:05 ID:sGxaWSpC オンラインが正式に公開されれば、まとめwikiから毎回大容量のダウンロードせずに済むのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/934
935: 夢を彷徨う [sage] 2021/12/12(日) 13:58:51 ID:lOVE3P5M >>912 色々教えてくださりありがとうございます 申し遅れました夢を彷徨うです！ マップ166人目の1701〜1710 通行設定112人目の1151〜1160 スイッチ95人目の1181〜1200 変数108人目の4801〜4820を予約したいです 何か間違い等ありましたらすみません http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/935
936: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/12/12(日) 20:30:05 ID:DdoY3qFF 本題とずれる話でごめん twitchの配信ログでゆめにっきオンラインを見たんだけど、 通信の都合なのかハシゴ動作とかジャンプとかの一瞬だけ変化する系のモーションが一部バグってたな easyRPGの仕様だとしたら直すのきつそうだけど、何とかなるんかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/936
937: kuraud ◆psB7u4PVzw [sage] 2021/12/12(日) 21:29:02 ID:x5QA0hgZ >>927-930 ゆめ2っきオンライン 賛成です EasyRPGなのでMacユーザーの方も遊べますし、 親切な人が道案内するとか、推しエフェクト見せ合いとか、普段と違う楽しみ方ができそう 詳しい所は制作まとめwikiに載っていますが、 「必要になったデータをDLしていく」という形式なので、 DLが間に合わないと効果音の再生が遅れたり、グラフィックの変更が間に合わないことがあります (>>936) 演出をしっかり楽しみたい！という人に向いてないのは事実ですね ---- …こ
れは「あわよくば」なトコロなのですが、 ver0.117h パッチ1で追加した世界は他プレイヤーが見えるようになると「空中を歩いてる」見た目になってしまうので 何らかの方法でゲーム側から他プレイヤーの表示・非表示を切り替えできるとありがたいな……と思ってます (特定の文字列が入った注釈を実行させる、辺りが現実的なとこなのかな、と素人考えしてます) ---- >>935 夢を彷徨う氏 マップと通行設定に関しては制作まとめwikiにも書いておきました ただ、スイッチと変数はすでに使われていたので、改めて空いている部分を探してもらえると助
かります (制作まとめwikiの「割り当て詳細」ページ下部に空きスペースに関しての記述を置いてます) あとあと、なりすまし防止の為にトリップが付いていると安心です (制作まとめwikiの「ツクラー制作の流れ」などに説明があるので読んでみてください) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/937
938: 夢を彷徨う ◆IKLntxN0.g [sage] 2021/12/12(日) 22:38:00 ID:lOVE3P5M >>937 トリップ忘れ失礼しました。そしてありがとうございます 変数86人目の4761〜4780 スイッチ37人目の3961〜3980に予約変更します http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/938
939: 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI [sage] 2021/12/13(月) 02:41:43 ID:t714GbXE ゆめ2っきオンラインにつきまして、私からも。 まず手短に申し上げますと、少なくとも自分の割り当てのマップに つきましてはオンライン化に賛成の方向で、前向きに考えて行きたいと思っています。 (少なくとも自分の割り当てと申し上げたのは、他の制作者様は意向が異なるかもしれないため、です) 諸々のファイルダウンロードの手間が無く、 ブラウザを開くだけであっという間にゲームが遊べるという所が オンライン化する事の最大のメリットだと考えています。 ユー
ザーにとっては勿論、一制作側の人間としても出来るだけ 手軽に作品に取っ付いて頂けるようになる方が嬉しいです。 遊ぶだけでなく、実際に制作へ参加したいと思って下さる方も増えやすくなると思います。 しかし懸念点も2つほどあります。 まずkuraudさんや>>936の方が仰られたのと同じような事になりますが、 ツクール上で遊ぶ場合と比較して演出やグラフィック、音に粗が出るという点です。 (実は私も最初、少しだけオンラインに触れたのですが、音のノイズがとても気になりました) 完全再現は難しい所もあるのかもしれませんが、可能な限
り品質は上げて欲しいなと願います。 (本文長い！って怒られたので次のレスに続きます) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/939
940: 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI [sage] 2021/12/13(月) 02:42:31 ID:t714GbXE >>939から続き そしてもう1つなのですが、複数人でのプレイが可能になるマルチプレイ化は 果たしてゆめにっき派生として本当に相応しいのか、という所です。 ゆめにっきとその多くの派生作品のコンセプトの中には 「1人ぼっちの主人公の1人旅」という要素があるように感じておりまして、 マルチプレイ化はそのコンセプトを打ち砕くと言いますか、ちょっと大袈裟になってしまいますが 「越えてはいけない一線を越えちゃってはいないか」という疑問を抱いているの
が正直な所です。 ただ、この疑問については単に私の好みの問題という所があるのかなとも思っています。 (この手のゲームはマルチプレイよりも1人で静かに遊びたい人間なものでして) また、マルチプレイを画期的新要素として純粋に楽しみたい方々も決して少なくない・・・ というかかなり多いと思われますので、これを完全否定するのは流石に勿体無いなとも考えています。 なんか、書いている内にどっちつかずでふわっとした印象になってしまいすみません。 前述の通り現段階での懸念点は多少あるものの、やはりそれ以上にオンライン化は魅力的であ
り ゆめ2っきにとって大きなプラスになる事であると信じ、賛成の姿勢で行きたいと思います。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/940
941: qxy ◆TnRajQU.Lw [sage] 2021/12/13(月) 07:05:35 ID:54y9/Rrp オンライン版について、ご意見くださりありがとうございます。 オンライン版のセーブデータの扱いについて、詳細を頂きましたので、制作wikiの該当ページに追記しておきました。 頂いたご質問への回答がありましたのでお知らせします。 >>933 バージョンについてどうするのか？ オンライン版は２っきの更新に合わせてアップデートする予定とのことですが、 オンライン版の更新を担当する方のお時間やご都合によっては、少し遅れることがあるそうです。 オンライン版の更
新スケジュールについては、基本的には向こうにお任せしようかと、今のところ考えています。 この点についても、皆さんと決定できればなと考えています。 >>937 何らかの方法でゲーム側から他プレイヤーの表示・非表示を切り替えできるのか？ 現時点でそのような方法はありませんが、技術的には可能だそうで、検討して頂けるかもしれません。 ---- 次に、森温(モリヲ)さんの挙げて頂いた2点の懸念点について、私の考えや見通しを投稿しようかと思います。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/941
942: qxy ◆TnRajQU.Lw [sage] 2021/12/13(月) 08:14:03 ID:54y9/Rrp 森温(モリヲ)さん、賛成してくださってありがとうございます。 頂いた懸念点について、私も共感するところがあります。 懸念を払しょくできるか分かりませんが、私の考えてることや見通しについて投稿します。 > ツクール上で遊ぶ場合と比較して演出やグラフィック、音に粗が出るという点 私も気になりました。 kekamiさんは、オンライン版が日本で盛況になれば、日本用のサーバーを追加で購入したい、とおっしゃっていました。 日本用のサーバーには、速度的に使用を推奨
されているシンガポールのサーバーを手配するそうで、 素材ダウンロードなどの遅延時間にまつわる品質低下について、改善に向けて努力して頂けるものかと思います。 また、音声ファイルなどを調整することで何とかなるものがあるのでは、と思いますので、 私の方でも、どのように再現性を高める努力が制作側で可能なのか、考えてみたいと思います。 > 複数人でのプレイが可能になるマルチプレイ化は果たしてゆめにっき派生として本当に相応しいのか 私も、森温(モリヲ)さんと同じで、私がゆめ２っきで遊ぶなら1人で静かに遊びたいなと考えてま
す。 率直に言ってしまうと、私はオンライン版が公開されたとしても、プレイヤーとして遊ぶことは無いと思います。 ただ、他のプレイヤーにも必ずしもそういう遊びかたをしてほしいとは思っていません。 前に一度オンライン版が公開されていたとき一瞬でも楽しいと感じたり、 オンライン版を楽しみにしてくださる方々に、喜んでほしいと願ってます。 遊びたいと感じる方にはオンライン版を遊んでもらい、 相応しくないと感じる方はオンライン版を遊ばずに、今まで通りのゆめ２っきを遊ぶ、 これが一番よい形ではないかな、と考えてます。 http://me
vius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/942
943: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/12/13(月) 10:46:07 ID:I/p7LFgi ゆめにっき派生は絶対に一人で静かにプレーしなきゃダメだと思ってる原作重視派の人はもう大分少数派だと思うんだよね。 皆でワイワイ、オンラインでプレーした方が楽しいって人がほとんどじゃない？ファンコミュニティー見れば明らかだと思う。 更新の度に大容量のダウンロードするのもダルイし、未だに２っきをダウンロードする方法がわからないが人がちらほらいる。 ２っきの更新と併せてオンラインも更新していくみたいだし、 こうなれば面倒な手続きが無くお手軽に遊
べて尚且つ複数人で楽しめるオンラインにますますプレー人口持っていかれそうな懸念がある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/943
944: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/12/13(月) 11:10:13 ID:U1gnFIG+ オンライン版にプレー人口持っていかれたら何が問題なんだ？ ツクール比べた時の粗も直す方法があるみたいだし、ツクールみたいに容量とか気にしなくて済むならそっちの方がよくね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/944
945: kuraud ◆psB7u4PVzw [sage] 2021/12/13(月) 16:34:50 ID:38cbKLDr だいぶ蛇足ではありますが…… ・ゆめ2っきオンラインで使われている「EasyRPG」は、それ単体がアプリとしても存在するので 「EasyRPGとゆめ2っきを用意」すればMacでもスマホでも遊べます なので、Macやスマホで遊ぶだけならオンライン版である必要はないです ・能動的にあれこれDLしなくてもページを開けばいい(>>939)、 知っている人が道案内してくれたり、誰かとテキストチャットできる、というのがオンライン版ならではの利点です ・一方で、他プレイヤー
が居ることで雰囲気が壊れたり、没入感を削がれるのは難点です 大人数でチタババに行けば楽しいけど、たぶん怖くなくなっちゃう (正直言えば初回だけでも怖がってほしいな) 私は「自分の作った世界でそうなってもオッケー？イヤ？」というのも意見として大事になるんじゃないかと思ってます ・.flowが制作者さんのOKサインをもらってオンライン化されてます 具体的にどういうものなのか触れておきたい、という人はそちらを遊んでみると良いかもしれません 制作まとめwikiの「ゆめ２っきオンライン版の公開是非について」からリンクが貼られて
ます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/945
946: 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI [sage] 2021/12/13(月) 16:58:04 ID:t714GbXE 返答頂き、ありがとうございます。 オンラインがマルチプレイとなる事によって、これまでの1人用ゲームとしてのゆめ2っきが 完全に失われるわけでもないので、改めてその点につきましても前向きに行きたいですね。 ただ、少なくとも制作側の人間としては、「1人用ゲームである事の意義」を頭の片隅には 置いておいて欲しいと言いますか、忘れないで欲しいと言いますか・・・そう思っての疑問提起でした。 それから追加で1つ、先日までのオンラインでこれは相応しくな
いと感じたのが 「どうやらデバッグモードを起動できてしまう」所です。デバッグの移動速度改変により 神速で動いていると思われるプレイヤーを見かけた・・・との声があったり、 自分もとある動画内で、デバッグモードを開いているシーンを見かけた記憶があります。 これはあくまで制作の為の機能であり、普通に遊ぶ際に利用出来てしまうのは自由が過ぎます。 (デフォルトで神速になれてしまったらバイクの意義が薄れたりする、等の問題も) この穴はなんとか埋めて頂きたいなと願います。 今後、最終的に可決となってオンライン実装をするにしても、
現状の私の感覚としては 「総じて試験的な意味合いでのオンライン化」という見方をしています。 なのでゆめ2っきをプレイする場合の本筋は、今まで通りツクール版で遊んで頂く事である、 という旨をしっかりとユーザーに向けて明記していく必要があるのかな、と思います。 (まとめwikiにも、「オンライン版をメインにするつもりはない」と約束の記載がありましたので) 色々と懸念点の事ばかり喋ってしまっていましたが、出来るだけ賛成の姿勢を取りたいからこそ 実装前に自分の正直な所はなるべく打ち明けさせて頂きました。 いやはや長々と失礼しま
した・・・ひとまず私からの所感はこの辺までにしたいと思います。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/946
947: qxy ◆TnRajQU.Lw [sage] 2021/12/13(月) 18:20:40 ID:54y9/Rrp >>945 自分の作った世界でそうなってもオッケー？イヤ？ 私はオッケーです。もう少し正確に言うと、遊びたい人が遊びたいように遊べばいいじゃない、っていう考えです。 私は今はゆめ２っきの制作者の一人となったので、こうしてゆめにっきのファンの方々とコミュニケーションをとる機会もありますが、 元々は、そして今もプレイヤーとしては、一人で静かに、個人の楽しみのためだけに遊んでいる人間です。 そういう者からすると、オンラインでのプレーというのは、 例え
ば、Discordの画面共有で仲のいい人と一緒に遊んだり、生放送でリスナーとおしゃべりしながら遊んだり、 プレー動画やファンアートを投稿したり、wikiとかtwitterに攻略情報や楽しい冗談を共有したり…… そういう色々なゲームの楽しみ方の、一つの延長線上の一点に過ぎないものだと考えてます。 だからこそ、私はオンライン版に関しては、あまり懸念していません。 これまでの色んな楽しみ方と同じように、遊びたい人がそれを受け入れてそれを選択する、ただそれだけのことだと考えてます。 オンライン版で没入感が削がれるとして、そう感じるプレ
イヤーがオンライン版を遊ばなければ、 元々ソロプレイである通常のゆめ２っきには何の影響もない、そういうふうに考えています。 私の個人的な意見でした。私はあまり自分の考えを表に出せる機会がありませんので、長文になってしまって、お見苦しかったらごめんなさい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/947
948: qxy ◆TnRajQU.Lw [sage] 2021/12/13(月) 18:22:55 ID:54y9/Rrp >>943 kekamiさんはゆめ２っきの制作者たちに、「オンライン版をメインにするつもりはない」と約束してくださっています。 もしもオンライン版がメインになる(プレー人口を持っていかれる)懸念を解決したい場合、 この約束に加えて、より具体的な対応をkekamiさんにお願いすることも可能だと思います。 >>946 「どうやらデバッグモードを起動できてしまう」 確認してみます。 ----- 仮にオンライン版が公開されたとして、その決定が将来ずっと覆らない、なんてこと
はもちろんありません。 私はこの議論が終わっても、kekamiさん達とは、引き続き連絡できるようにしておきますので、 もしもオンライン版が公開されたとして、その内容へのご要望があれば、いつでもお気軽におっしゃってください。 また、制作wikiにはkekamiさんの連絡先も掲載してますので、どなたでも連絡を取ることが可能です。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/948
949: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/12/14(火) 04:15:23 ID:TLaw5XMC 本家ゆめにっきのオンライン版があったので試してみたんですが、 ほとんどのプレイヤーは窓付き部屋〜扉部屋あたりに集結していてそれ以外の場所は無人だったので 「一人でプレーする良さが損なわれる」という点は マップ数の多いゆめ２っきではプレイヤーがばらけて意外に問題にならないかもしれないの、と思いました。 あとは細かいところですがマップ移動後に時々自分の残像が残る？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/949
950: qxy ◆TnRajQU.Lw [sage] 2021/12/14(火) 19:50:17 ID:s928kmnb >>946 「どうやらデバッグモードを起動できてしまう」 確認してきました。先に結論を述べますと、これから公開するオンライン版にそのような機能は搭載されません。 以前に公開されていたオンライン版のゆめ２っきは、以下のようなことが可能でした。 ・URLパラメータによって、デバッグモードでゲームを起動する ・コンソールコマンドによって、他のプレイヤーからの見た目を変更する これらは、Yume Nikki Online Projectが予定していた機能ではなく、バグだったため、
後のバージョンで修正されました。 オンライン版が公開終了する直前の多くのプレイヤーが集まっている動画を見ましたが、確かにそこではこれらの動作に該当しそうなプレイヤーは見当たりませんでした。 そして、これから公開されるオンライン版にも、このような機能は搭載されない、とのことでした。 オンライン版が公開されるとして、そのような動作が確認されましたら、それはバグですので、修正して頂けるかと思います。(もちろん、２っきのゲームデータ側のバグの可能性もあります) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/950
951: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/12/14(火) 21:40:41 ID:V0CDN5qQ 反対意見も無さそうだし無事に公開できそうな感じですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/951
952: 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI [sage] 2021/12/15(水) 01:21:10 ID:Pte6QtHI >>950 qxyさん 確認お疲れ様です！ひとまず安心しました、現在は修正済みのバグだったのですね。 まぁあれが仕様だと流石にちょっと・・・ってなっちゃいますしね(笑) このまま何も無ければひとまずは公開・・・という流れにはなりそうですが、 先日qxyさんが仰っていたように、公開後はその決定が覆らないという事はなく、 今後万が一生じた問題によっては公開を取り下げなければならない可能性もあるので、 引き続き様子を確認しつつ、必要があれば話し合いを
していかなくてはいけませんね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/952
953: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/12/16(木) 16:39:46 ID:3K2bHPK7 早くオンラインをプレーしたいんだけどいつ正式に公開されるん？？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/953
954: 夢を彷徨う ◆IKLntxN0.g [sage] 2021/12/16(木) 22:42:53 ID:NlGBo7x+ 今から走ります 初めてなので色々不安ですが3日以内には終わると思います よろしくお願いします http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/954
955: 夢を彷徨う ◆IKLntxN0.g [sage] 2021/12/18(土) 06:53:23 ID:GYUoG5YU アップロードする時にエンティティが大きすぎますと出ますがどうすればいいのでしょうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/955
956: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/12/18(土) 10:29:40 ID:/Jyz7fPh どこにアップロードしようとしてるんだ？ Googleドライブみたいに大容量でもアップロードできる所じゃないと大抵のサイトは弾かれるぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/956
957: 夢を彷徨う ◆IKLntxN0.g [sage] 2021/12/18(土) 14:19:52 ID:GYUoG5YU >>956 ゆめ２っき本体用うpろだAです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/957
958: maptsuki ◆uj5QetvqtY [sage] 2021/12/18(土) 17:27:16 ID:21kZj5Js >>957 夢を彷徨うさん、製作お疲れ様です。 ツクラーのmaptsukiです。 見たところアップロードの段階で苦戦しているようですが、その後どうなったでしょうか。 本体用うpろだにアップする場合は、"分割"という形になるのではないかと思います。 （１つにまとまっている状態でアップしようとしてるから弾かれる？） 私が過去に本更新した時には、wikiの「ツクラー製作の流れ」→「Step.5 圧縮とアップロードをしよう！」を参考にしました。 解決策を調べる
中で既に見ているページかもしれませんが… 私も正直この辺に詳しいとはいえないですが、役立つ情報となれば幸いです。 更新を楽しみにしています。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/958
959: 夢を彷徨う ◆IKLntxN0.g [sage] 2021/12/18(土) 19:50:27 ID:GYUoG5YU >>958 分割を忘れてました。分割をしたらpart01〜part08まで出たのですが、その後どうすればいいでしょうか？ 01から〜08をロダに上げる、もしくは分割の必要がない所に上げた方がいいのでしょうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/959
960: 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI [sage] 2021/12/18(土) 20:18:23 ID:mM6nFzah >>959 夢を彷徨うさん 既に分割されてしまっているみたいですが、個人的に バージョンアップの際は分割せずに1つのファイルを Googleドライブにアップする方法がおすすめかな、と思います。 (自分も最近のバージョンアップの際にはこれを使いました) ドライブにアップしたらそのファイルの共有専用のリンクを取得出来ますので、 そのリンクをこちらに貼り付けて更新報告、という流れになりますね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/96
0
961: 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI [sage] 2021/12/18(土) 20:29:02 ID:mM6nFzah あ、それと走者予約です。自世界でバグが発覚したので修正パッチを出す予定です。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/961
962: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/12/18(土) 21:22:03 ID:/Jyz7fPh Googleドライブはアカウントで最悪名前バレるから、専用の捨て垢作るといいぞ 分割にするメリットは、一括だとダウンロードできない環境でもダウンロードできることだろうな 解凍するのはめんどくさいが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/962
963: 夢を彷徨う ◆IKLntxN0.g [sage] 2021/12/18(土) 22:16:17 ID:GYUoG5YU https://drive.google.com/drive/folders/1-usz_YhQEEfwJTff2KnZAoZNYdmm-lGN?usp=sharing これで出来てますか？何か間違いがありましたらすみません http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/963
964: maptsuki ◆uj5QetvqtY [sage] 2021/12/18(土) 22:30:40 ID:21kZj5Js >>963 おつかれさまです。 今、確認してみたのですが、アクセス権が必要だとかなんだかで拒否されてしまいました。 これは私だけなのでしょうか… 他の方はどうでしょう？？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/964
965: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/12/18(土) 22:31:24 ID:3Q3CIw7X できてないですよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/965
966: ぬあー ◆/Q/BS8iBG. [sage] 2021/12/18(土) 22:43:28 ID:sXO7nHLa >>963 ファイルのリンクを取得するときにアクセス権を『リンクを知ってる全員』に されていないのではないでしょうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/966
967: 夢を彷徨う ◆IKLntxN0.g [sage] 2021/12/18(土) 23:58:17 ID:GYUoG5YU https://drive.google.com/file/d/1k0DXuMaUkB5GFz6TAKvSRbOejfW3QFpW/view?usp=sharing 多分これで大丈夫だと思います。ver0.117iです。失礼しました http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/967
968: kuraud ◆psB7u4PVzw [sage] 2021/12/19(日) 00:46:45 ID:Ty4rBzYC >>967 ver0.117i 乙です …色々てんわやんわの後でちょっぴり言いづらいのですが、ver0.117hのパッチ1と2の内容が入っていないみたいです 改めてver0.117h(パッチ1と2適用済み)を用意して、走りなおしてもらうのが一番確実なのですが、お願いできますでしょうか…？ もし気力とか時間とか色々で難しそうなら、こっちでどうにかできないか試してみようと思います (3日じゃ無理だ！って感じであれば「この日までにできそう」「あともう3日待っててほしい」など報告しても
らえれば大丈夫です) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/968
969: 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI [sage] 2021/12/19(日) 00:57:44 ID:A0gj76qL こちらもダウンロードは無事出来ました。 ひとまず、アップロードお疲れ様です！ そうしましたら、上記にもある通り 前バージョンのパッチ抜けを補填するのが最優先ですね。 つい先ほど書き込んだ私の走者予約は、その後で構いませんので。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/969
970: 夢を彷徨う ◆IKLntxN0.g [sage] 2021/12/19(日) 01:02:37 ID:yvEgh4O3 >>968 すみません！急いで走りなおします！三日以内に終わらせます。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/970
971: 名前は開発中のものです。 [] 2021/12/19(日) 01:40:00 ID:A0gj76qL あとこのスレッドもそろそろ埋まりそうなので、 次の20部屋目を立てておきました。 自分が次スレを立てるレス番を踏んでた気がするので・・・ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/ 特に問題なければ、次回からはこちらで。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/971
972: 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI [sage] 2021/12/19(日) 01:40:59 ID:A0gj76qL >>971 うわああああ名無しでしかもsage忘れた！私です、すみませぬ・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/972
973: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/12/19(日) 07:39:18 ID:0cRC8l/2 埋め http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/973
974: qxy ◆TnRajQU.Lw [sage] 2021/12/19(日) 10:02:56 ID:qJNksdoW ゆめ2っきオンライン版にご意見くださった皆さん、ありがとうございました。 【 kekamiさんのYume Nikki Online Projectが、ゆめ２っきオンライン版を公開することは可能かどうか 】について、 大きな反対意見もありませんでしたので、一旦【公開していい】という結論を出したいと思います。 この結論をkekamiさんにお伝えしてきます。 実際にオンライン版が公開されることになりましたら、改めてこちらにご報告します。 早ければ今日中か、遅くても今週中の公開になるだろうと
思います。 この結論について、もちろんいつでもどなたでも意見を言っていただいて大丈夫です。 もし何かありましたら、お気軽に皆さんにご相談ください。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/974
975: qxy ◆TnRajQU.Lw [sage] 2021/12/19(日) 10:08:04 ID:qJNksdoW ゆめ2っきオンラインが公開されました。 https://ynoproject.net/2kki また、ゆめ２っきの制作者がオンライン版について必要な情報を確認できるように、制作wikiにページを作成しました。 https://wikiwiki.jp/yumenikki-g3/%E3%82%86%E3%82%81%EF%BC%92%E3%81%A3%E3%81%8D%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 1つ重要な注意点です。 今回公開を許可したのは、kekamiさんが責任者であるYume Nikki Online Projectのゆめ２っきオンラインだけです。 そのドメインは
「ynoproject.net」です。 現在、「yumeboo.ru」というドメインに、ゆめ２っきの制作者の許可なく改造されたオンライン版が公開されています。 この「yumeboo.ru」を提供する人物は、こちらが公開を停止するようにお願いしても、それを無視し続けていて、 今後話し合いで解決できる見込みはありません。 オンライン版を遊びたい方々は、ドメインが「ynoproject.net」であることを確認してください。 よろしくお願いします。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/975
976: 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI [sage] 2021/12/19(日) 11:24:55 ID:A0gj76qL >>975 qxyさん 諸々の手配、改めましてお疲れ様でした！ 無許可のオンラインも存在してしまっている現状も確認しました。 正式に許可を出した方のオンラインで遊んで貰えるように周知して行きたいですね。 それから、夢を彷徨うさんの再バージョンアップが完了していたようです。 こちらも改めましてお疲れ様でした！いち早く次のスレッドの方に 書き込まれていたので、該当レスをこちらにもそのままコピーさせて頂きました。 以下の文章になります。 4夢を彷徨
う ◆IKLntxN0.g 2021/12/19(日) 06:42:17.19ID:yvEgh4O3 https://drive.google.com/file/d/1k0DXuMaUkB5GFz6TAKvSRbOejfW3QFpW/view?usp=sharing パッチ当ててきました。改めてver0.117iです。教えてくださった方々ありがとうございました！ そして何度もすみませんでした。もしまた不具合があればお手数ですが報告よろしくお願いします というわけで、それでは改めまして予約していた走者番になりましたので、只今より走ります。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/976
977: 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI [sage] 2021/12/21(火) 08:06:52 ID:RgQM4LJv お待たせしました、パッチ1のアップロードが完了しました。 (お待たせした割には修正箇所が1マップのみですが) https://ux.getuploader.com/yume2kki_A/download/561 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/977
978: 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI [sage] 2021/12/21(火) 08:14:35 ID:RgQM4LJv あ、そうだ、夢を彷徨うさんへ。 テキストファイル「各マップ、素材の利用規約」内に 夢を彷徨うさんの分の項目がまだ無かったようなので、 暫定的に「コメントなし、半年ルールと素材ルールに則る」のテンプレで 項目を設けておきました。今後走る時に、必要に応じて書き換えちゃって下さいな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/978
979: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/12/21(火) 18:29:02 ID:ILpqipYm ちょっと話半分に聞いてみたいんですが、簡易エフェクトメニューの使用設定をデフォONにするのってどう思います？ 自分の知ってる限り、ある程度慣れてる人はほとんど使っているように見えるし、 特にONにするデメリットもないように感じるので… 何度も提案されてる話題だったらすまん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/979
980: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/12/21(火) 19:03:02 ID:RbSFvHVA 昔オフライン版やっていて 久しぶりにプレイしたくなってオンライン版のひな人形の首が飛ぶとこ行ったらX方向に遠景がズレているんだけど俺だけ？ オフライン版は未チェック http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/980
981: 979 [sage] 2021/12/21(火) 20:39:03 ID:ILpqipYm いろいろ語弊があったので補足 「簡易エフェクトメニュー」というのはエフェクトシフトチェンジのことっす http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/981
982: 夢を彷徨う ◆IKLntxN0.g [sage] 2021/12/21(火) 21:42:34 ID:/3fKwYE7 >>978 ありがとうございます！ 今から走ります内容は主にバグ修正です 遅くても2日以内には終わると思います http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/982
983: 夢を彷徨う ◆IKLntxN0.g [sage] 2021/12/22(水) 02:19:47 ID:QTjUm0DF https://ux.getuploader.com/yume2kki_A/download/562 出来ました！パッチ2です やり方違ったらすみません http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/983
984: qxy ◆TnRajQU.Lw [sage] 2021/12/22(水) 19:42:45 ID:7mp59WK8 >>979 私は２っきの制作を始めるまであの機能に気づけなかったので、プレイヤーがもう少し気づけるような機会が増えてもいいかもなと思っていました。そういう意味でデフォONにするのもアリだと思いました。 >>980 オンライン版ではズレてました。オフライン版は問題なく、EasyRPGPlayerではオンライン版と同じくズレてました。もし私が走るときまでに直ってなかったら、オフライン版と同じ見た目になるように何か方法を考えてみます。 http://mevius.5ch.net/test
/read.cgi/gamedev/1589673292/984
985: kuraud ◆psB7u4PVzw [sage] 2021/12/24(金) 23:23:46 ID:SXh6NYCm >>980 >>984 遠景ズレ 話を聞く限り、EasyRPGの再現性不足な気もするので これに関してはEasyRPGを作っている人達に伝えた方が良いような気がします (特殊なことをしていないのに再現できてない、というのはEasyRPGのプロジェクト的に解決した方が良いポイントになるでしょうし…) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/985
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