[過去ﾛｸﾞ] 40代のおっさんがゲームクリエイターを目指す (1002ﾚｽ)
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744: 2021/05/16(日)16:08 ID:JuupqRWa(1/2) AAS
自分でゲームを作るならプログラムか絵か音楽か
何か一つは自分でやらないと外注側も、それなら
自分でやった方が儲かると思われるかもな
745: 2021/05/16(日)18:12 ID:kYvLcQw3(1) AAS
依頼を受ける側にだって当然選択肢はあるわけで
より良い条件があればそりゃ他に移るわな
746: 2021/05/16(日)18:25 ID:UYgtnlva(1) AAS
自分で作れない奴の依頼を受けるプログラマって
金以外のものも求めてる気がするんだよな。
敬意か青春か夢かもしれない
そういう思惑を汲み取れず期待に応えられない相手と一緒に続ける意味はないと思うもんだろう
747: 2021/05/16(日)18:40 ID:2zAEX4s3(1) AAS
一般の勤めなら割合わなくてもやるしかないからな
いい話は、基本信用から来るもので、棚からぼたもちみたいな話は出らんぞ
748: 2021/05/16(日)20:02 ID:JuupqRWa(2/2) AAS
時給1200円から2000円でプログラム教えてくれる
人間いないかなと書いてたから、あまりプログラマー
の支払いも渋そうだから、やんわりお断りされてる
のではないかな…
まぁ、そこまで儲かってる訳でも無さそうだから
支払う金額も限界があるから仕方ないけど
749: 2021/05/16(日)20:31 ID:QjJgZdEC(3/3) AAS
>>740
あー、それならしゃーないね。
向こう都合で延期なら当然延長確保とか当たり前だもの。そりゃ切って正解。
でも恨まれるような事はしない方がw
750: 2021/05/16(日)21:11 ID:PGVRj4Ef(3/3) AAS
しっぺ返しの法則で検索すればわかるが、やられたらやり返さない人生は負けるんだよ
ゲーム屋であれば行動科学としてのゲーム理論を実践すべき
751(1): 2021/05/17(月)05:45 ID:tD4MHQAJ(1/2) AAS
開発費とか売り上げ気になり始めるとものすごく気になっちゃうんだよな
いまちょっと見てきた感じだと
ぎゅうぎゅうモンスターズ 100+
ぎゅうぎゅうダンジョン２ 1,000+
ラストサーガ 1,000+
なんで↑の時代に全部外注で開発続けられてるのか気になるし、その後レベニューシェアで絵の依頼受けてくれる絵師が居るのかも気になる
752(1): 2021/05/17(月)06:09 ID:tD4MHQAJ(2/2) AAS
あとレベニューシェアの仕事ならもっと絵師の名前前面に押し出さなくてもいいのかなと
そこら辺って値引き交渉の条件になったりするはずなんで
753: おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/05/17(月)07:12 ID:XzEWngaV(1/2) AAS
>>751
もうストアには載っていませんが、初代のぎゅうぎゅうダンジョンが3万ダウンロードくらいだったので、それでぎゅうぎゅうモンスターズなどのシリーズはまかなえましたね。
この頃はグラフィックは自分で描いて、ゲームシステムもほぼぎゅうぎゅうダンジョンの使い回しでしたので、制作費は安かったです。
ラストサーガのグラフィックは、１万円ほど払えば商用に利用できるという版権のもの、音楽もフリー音源を利用しましたが、プログラムは外注だったので赤字でした。
でもゲームにその頃は本業も同時にやっていたので、ちょっとお金をかけた趣味という感覚でしたね。
グラフィックや音楽、翻訳者については、お願いした場合は必ずクレジットするようにしていますが、ゲームから流れてくる人は少ないようです。
やはりTwitterなどでこのゲームを担当してもらいました、または担当しました、とアピールできることの方がメリットがあるようですね。
754: おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/05/17(月)07:15 ID:XzEWngaV(2/2) AAS
>>752
基本、値引きってゲームに関してはお願いしたことはないですね。
値引きされた気持ちで仕事をするのは、お互い気持ちいいものではないと思うので。
755: 2021/05/17(月)09:12 ID:3bwtw7Ip(1) AAS
>>733
グロ
756: 2021/05/17(月)11:52 ID:lCpF97o8(1) AAS
値引きしたかを聞いてるんじゃないと思うがw
757(1): 2021/05/17(月)13:12 ID:7bl9IR9h(1) AAS
>>730
数千万儲けた個人ゲームってどんなの？
DLSITEとかで販売してるエロゲー？
758: 2021/05/17(月)17:56 ID:2Qm4kQbc(1) AAS
有名クリエイターごっこしてる無職にいちいち話しかけないでいいから…
759: 2021/05/17(月)20:07 ID:Veixv4I3(1) AAS
>>757
SteamとDLLサイトで稼ぎましたね
ゲームは当たればデカいですよ
税金がっぽり持ってかれました。
760: 2021/05/17(月)20:29 ID:Ira/Htkl(1) AAS
>>738
外注にしてる人の感覚だと大雑把な意見として
絵描きよりプログラマーの方が扱いにくいのかな？
761(1): 2021/05/17(月)21:11 ID:XC4wYIRC(1/2) AAS
絵描きとか逃げたとか聞かないけどプログラマーが
逃げるのはよく聞くなぁ
まぁ、駄目になるプロジェクトを真っ先に気付くのが
プログラマーなんだろうが
762(1): 2021/05/17(月)22:03 ID:iZ9p7FVM(1) AAS
>>761
プログラマーが一番辛いと思うよ。責任重大だからね。
絵だの音楽だのゲームデザインなんて失敗してもたいして問題にはならんが、
プログラムは失敗が許されんからね。
デッサンが狂ってる→ゲーム進行には影響なし
音程がずれてる→ゲーム進行には影響なし
コードが間違ってる→ゲームができなくなる
省2
763: 2021/05/17(月)23:42 ID:XC4wYIRC(2/2) AAS
>>762
なるほど、確かにプログラムが無いと動かないのに
プログラマーは全然注目されないか
8ビット時代とかならプログラマーが主役だったけど
プログラマーがインタビューを受ける記事とか見ないからね
764: 2021/05/18(火)04:09 ID:8wC2iq5A(1) AAS
元職業ゲームプログラマだけど責任や仕事の難しさに対して待遇や立場見合ってなくてめちゃくちゃ辛かった
ストレス半端なくて同僚プログラマが失踪するように辞めるのなんて日常茶飯事だったよ
俺自身ももう二度と企業でプログラマやりたいとは思わんなぁ
個人でやる分には納期ないし、アホな上司や企画に振り回されないから楽しいんだけどね
765: 2021/05/18(火)08:34 ID:yLpD2qjo(1) AAS
カジュアル寄りのゲーム三万ダウンロードだとサラリーマンのお小遣い位にしかならないんじゃないのか？
有料アプリだったりコンテンツ量がとんでもなく多いならアレだけどストアから消しちゃっていい程度なんでしょ
766: サイボーグ三等兵 2021/05/18(火)09:25 ID:wVK3IYSB(1/2) AAS
カイロソフトってうまくいってそう
767: おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/05/18(火)11:35 ID:7pAml7An(1/3) AAS
優秀なプログラマーを確保するというのは、ゲーム製作では必須だと思いますが、時間がかかってもいいというのであれば、自分でやっていくのがベストではありますね。
幸い、これまでのゲームで作ってもらったコードが遺産としてありますし、新作を出さなくても1、2年は今の売り上げだけでやっていけそうなので、覚悟を決めて自分でやってみようかなと思っています。
来年の夏くらいにリリースできれば上出来。
768: 2021/05/18(火)12:33 ID:3EaMz6+B(1) AAS
おやじさん頑張れ
769: 2021/05/18(火)12:36 ID:4aGMM/6C(1) AAS
ソースコードがあるなら覚悟なんて必要ないと思う
ハナホジ余裕でいける
770: サイボーグ三等兵 2021/05/18(火)12:57 ID:wVK3IYSB(2/2) AAS
読み方習ったほうがいいよ
771: 2021/05/18(火)13:41 ID:57+sfJSj(1/2) AAS
インディーの醍醐味は自分で好きなように
作れるから、時間がかかっても自分でやるのが
満足感はあるだろうな
772: 2021/05/18(火)17:41 ID:UiNM4peg(1) AAS
>>733
落ち込みすぎ、ワロタ
773: おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/05/18(火)20:53 ID:7pAml7An(2/3) AAS
いま製作予定の１本はダークブラッドの続編なので、今のコードを流用して使えそうな気もするんですが、もう１本はクリエイターさんと組んで3D系のゲームを作る予定で、それはゼロから作らないといけないのが大変そう。
774(1): 2021/05/18(火)21:20 ID:uH9lzPR5(1) AAS
0からて
そっか、アセット大嫌いおじさんだもんな
775(1): 2021/05/18(火)21:34 ID:57+sfJSj(2/2) AAS
3DだとunityかUE4かどっちかな？
2Dに比べると格段と難易度が上がるから
大変そうだ
776: おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/05/18(火)23:07 ID:7pAml7An(3/3) AAS
>>774
いえいえ、アセットは使いますよ。課金とかセーブ周りはアセットが断然便利ですし。車輪の再発明みたいなことはやりたくないですし。
自分がやりたくないのは、見た目をガチガチのアセットで固めたようなゲームです。
アセット使いまくっても、自分の個性を出せているなら問題ないと思ってます。
>>775
立体的になることもそうですし、これまでとジャンルが全く異なるので、操作方法もゲームバランスもイチから考えないといけないので大変かなと。
777(2): 2021/05/19(水)20:14 ID:2uQVsjAN(1/4) AAS
納品したコードを流用して続編を作るとかゲーム業界ではありなの？
私の本業でそんな事やったら仕事出来なくなるレベルのタブーなんですごい違和感
778(1): 2021/05/19(水)20:50 ID:raC+migW(1/2) AAS
>>777
ソフトウェア開発で横展開しないで
どうやって儲けるの？
著作権簡単に売り渡してるわけ？
779: 2021/05/19(水)20:55 ID:raC+migW(2/2) AAS
まあ、大きな会社と請負のくせに著作権買い切りとかしれっと契約書に入れてくるけど、そうゆうの受けない方がよいからな。
10年協力してら作ったのに勝手に向こうが潰れて担当者かわって開発資産使えなくなったことがあるけど10年無駄になった気分だった。
780(1): 2021/05/19(水)21:05 ID:5uUk0hse(1) AAS
>>777
流用して開発するといってるのは納品された側の人だぞ
781(1): 2021/05/19(水)21:52 ID:2uQVsjAN(2/4) AAS
>>778
納品された側の話だぞ
>>780
スレ主の話なんだから当然でしょ
前作で使ったからって次回作に好き勝手使っていいのかって話なんだけど
782(1): 2021/05/19(水)21:52 ID:9Bqhz+AQ(1) AAS
>>781
契約によるね。
783: 2021/05/19(水)22:10 ID:2uQVsjAN(3/4) AAS
>>782
そりゃそうですが
他の人も書いてるけど零細デベロッパーからの仕事で
著作権買い切りなんてそうそう受けるものなのかね
まあそういうのも含めて割に合わずに手を切られたって可能性もあるか
784: 2021/05/19(水)23:03 ID:jPm2cSty(1) AAS
ゲームのグラフィックとBGMはどうなんだろう？
ソシャゲだとグラフィックは買い切りだけどそれと
同じで買い切りが殆どなのか
ただし、音楽関係は逆に買い切りは殆どないのかな？
785: おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/05/19(水)23:30 ID:3G6Qz9YS(1) AAS
基本的に、音楽は曲ごとに著作権を買い取り、グラフィックについてはレベニューシェアという方にしていただいています。
プログラムについては、著作権を含めて買い取りという形になっていますので、問題はないと思うのですが。
786: 2021/05/19(水)23:34 ID:44s6Ydok(1/2) AAS
うん、問題ないよ、
アホがなんか言うてるだけよ。
787: 2021/05/19(水)23:38 ID:44s6Ydok(2/2) AAS
ただ、プログラムってのは
他人が書いたものをいじるって
骨折れる。
数値を触るくらいなら容易いが
改変追加等は
プログラムをおいかけたり、癖を読んだりしなきゃならんから。
自分で書いたプログラムでも
省6
788: 2021/05/19(水)23:42 ID:2uQVsjAN(4/4) AAS
疑問に思った事を聞いただけでアホ呼ばわりされる所なのか
残念です
789(2): 2021/05/20(木)03:06 ID:PXQ6aFJr(1) AAS
↑
てめえが販売するために作ったゲームのプログラムの話じゃ無い。
発注され、発注元の言うとおりに組み立てたプログラムだ。
納品したあとにまで私が書いたプログラムだから他に流用するなって主張するプログラマがおるんか？w
なあ？
なんのために発注元は金払うんや？
そのプログラマの著作物増やすためか？
省9
790: 2021/05/20(木)07:05 ID:hspq2h+/(1) AAS
ケンカ好きね
791(1): サイボーグ三等兵 2021/05/20(木)07:58 ID:k5+c91YC(1/2) AAS
iPhoneはお金になるけどAndroidはお金にならないって聞くね
792: サイボーグ三等兵 2021/05/20(木)08:00 ID:k5+c91YC(2/2) AAS
Pythonなんかだと部品の切り貼りでつくるみたいだね
793: おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/05/20(木)08:39 ID:ac90ow/Y(1/2) AAS
>>791
ゲームによるんじゃないですかね。
僕の場合、８割から９割がAndroidでの売り上げですし。
794: 2021/05/20(木)08:46 ID:T1sTE/ZC(1) AAS
日本市場のみならiPhoneになると思うけど、海外は逆でしょう。
795: 2021/05/20(木)09:50 ID:VVCgnTLq(1) AAS
>>789
なんでそんなキレてるのか意味わからんですが
>ふつーは誰もがオヤジの流用の話に
>そう汲み取るやろ。
だからそう言ってるんですが読み取れてない のはあなたのようですが？
796(1): 2021/05/20(木)10:23 ID:69Egdy2U(1) AAS
国内でも脱出ゲームとかゲームゲームしてないものはアイフォンのが強くて逆にゲーム要素強いのはアンドロイドがDLされやすい
アイフォンの方が女子供のライトユーザーが多いんだろうね
797: おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/05/20(木)11:52 ID:ac90ow/Y(2/2) AAS
>>796
その傾向はあるかもですね。どのゲームもだいたいAndroidの方がユーザーのレビューもシビアで評価も0.3くらい低いですし。
798: 2021/05/20(木)13:38 ID:KFjR1ADP(1) AAS
>>789
請負契約の場合はプログラムの著作権は本来は
請負側なんだよ。
あやじさんはちゃんとその辺しっかり著作権もらってるから平気だけど、契約にいれとかないと後で泣きを見る。
799: おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/06/05(土)01:47 ID:Z5+HVIH8(1) AAS
うーん、プログラムよくわからん(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀)
800(1): 2021/06/06(日)14:04 ID:S+yQBUQB(1) AAS
向き不向きあるんだよ
高卒オヤジにゃ無理なんじゃね？
801(1): 2021/06/06(日)14:17 ID:9xKqyow+(1/3) AAS
プログラムって単語の当てはめであって、処理手順さえ分かってれば、全然行けるよ
802: おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/06/06(日)14:24 ID:g1vIiCmC(1/5) AAS
>>800
高卒の方に失礼じゃない？
僕は地方大学出身だけど、僕よりすごい高卒クリエイターをたくさん知ってますよ。
803(1): おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/06/06(日)14:26 ID:g1vIiCmC(2/5) AAS
>>801
プログラムの勉強はひととおりしたので、何を書いているかはわかるようになったんですが、やっぱり自分で書くとなると途中で手が止まってしまうんですよね
804(1): 2021/06/06(日)14:49 ID:9xKqyow+(2/3) AAS
自分は高卒で、調べながら自分でプログラムの構築位は出来るで
>>803
どういう風に先を組んでくかって事かね？
組みのパターンはアルゴリズムを知るといいかも知れない
805(2): おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/06/06(日)15:30 ID:g1vIiCmC(3/5) AAS
>>804
そうですね、英語は読めても、会話しろと言われても何から話せば良いかわからないみたいな
ボタンを押したらウィンドウが開く、くらいから実装していけば良いのかな
806: 2021/06/06(日)18:10 ID:7aWwZq45(1) AAS
>>805
初心者レベルなら、何か簡単なものを作る事をお勧めします。
ボタン一個でキャラのジャンプとか。
オヤジさんなら、ボタン押すと押した場所にウィンドウが出て、ウィンドウの中のボタンを押すとウィンドウが閉じるくらい、からでしょうか。
それが出来たら、操作時の音を付けるとか、エフェクト(パーティクル)を入れるとか、一つづつ機能を入れていくといいですよ。
807: 2021/06/06(日)19:01 ID:foCSGXyk(1) AAS
普通にUnityのチュートリアルやればいいんでは？Roll a Ballだったか
808: 2021/06/06(日)19:30 ID:hWQNy+13(1) AAS
コーディングは理屈が分かっても、表現したいことがスッと出てくるようにならないうちは調べないと書けないから時間がかかる。
おやじさんのビジネスモデルは、大きいのを一つ作ってずっと運用していくんじゃなくて、たくさん出していくように見えるから、一つ一つに時間をかけてもしょうがない。
直す、直さない、更新する、新しく作るの指示をサッと出せるようにすればいい
809: 2021/06/06(日)19:56 ID:9xKqyow+(3/3) AAS
>>805
その取っ掛かりは重要やね
建築の工程では基礎から作るんで、皆言ってる様に最初は簡単なウィンドウを作って改良して行く形がいいね
810: 2021/06/06(日)19:57 ID:Z5jw1jj8(1) AAS
ぶっちゃけ作るだけなら時間かければ誰でも出来るんよな
後々のメンテや追加・変更も考慮して作るのはほんと独学でやるには難しい
811(1): 2021/06/06(日)20:48 ID:2uWG6zIe(1) AAS
ゲーム作り始めて5年でそこか
やっぱ金払って作ってもらうだけじゃ何一つ身にならないんだな
812: おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/06/06(日)22:10 ID:g1vIiCmC(4/5) AAS
これまでは１年に１本りり
813: おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/06/06(日)22:13 ID:g1vIiCmC(5/5) AAS
これまでは１年に１本リリースするペースだったので、外注だけでやっていけてましたが、これからは２本並行して制作していこうと考えているので、全部外注にすると毎月なかなかの出費になるので、片方は外注、片方は自分で、みたいなことを考えていたんですよね。
外注の方は確実に利益を上げられるもの、自分でやる方は実験的なもの、みたいな分け方をできればなあと
814: 2021/06/06(日)23:47 ID:L5Aq9x0Z(1) AAS
>>811
外注してコードかけるようになるって思ってたの？ 大丈夫？
815: 2021/06/07(月)00:51 ID:B3Yq52Mq(1) AAS
この業界、3年もいれば最古参なんてこともある。
最年少のまんまプランナーの最古参になって、デザイナーやサウンド、プログラムに指示出すのが辛かった。
何かしら出来るようになっていれば良かったが。
5年目というと、それまでの実績せおって、大手でのびのびと仕事できて、一番楽しかったなぁ。
816: 2021/06/07(月)07:58 ID:uX/CBB9i(1) AAS
おやじ、プログラミング舐めすぎだよ
817: 2021/06/07(月)11:27 ID:A2Q/f4ls(1/2) AAS
舐めた発言、あった？
実験的できたら…ぐらいの理想論だと思うけど。
琴線に触れたの？
818: 2021/06/07(月)11:55 ID:70IjLxYo(1) AAS
グラフィックもプログラムも作曲も中途半端にできる俺のような器用貧乏にはわからないけどその道のぷろへっしょなるにとってはそうなのかも
819: 2021/06/07(月)12:19 ID:SRC4kIyr(1/2) AAS
意味を知らない慣用句を使うんじゃありません
820: 2021/06/07(月)12:25 ID:A2Q/f4ls(2/2) AAS
ラブユー貧乏♪
821: おやじ二等兵 ◆WSnXLxcv1Q 2021/06/07(月)14:00 ID:qisyMtxt(1/2) AAS
ファミコンの時代は、容量の制限がある中でどうやってゲームを作るかという課題があって、そこはプログラマーの腕にかかっていたと思うんですが、今は時間さえあれば何でもできるようになってますから
昔からの持論ですが、プログラムは時間さえかければ同じものはできるけど、絵や音楽はどんなに時間をかけても同じものはできないので、そっちにお金をかけたいんですよね
次のゲームは3Dなので、UE5でノード開発に真剣に取り組んでみようかな
822: 2021/06/07(月)14:38 ID:QBWYf0qc(1) AAS
まあどれも一通りできるなら器用だが貧乏ではないな
823: 2021/06/07(月)17:25 ID:SRC4kIyr(2/2) AAS
慣用句の話なら琴線に触れるの方だぞ
824: 2021/06/07(月)17:28 ID:L5+hWWcW(1) AAS
逆鱗じゃなくて？
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