[過去ﾛｸﾞ] アクションゲームツクールMV 1作目 (1002ﾚｽ)
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304: 2018/06/10(日)05:05 ID:8VQxdH2n(1) AAS
普通の事が普通に動く完成度でリリースされる事を願う
あと出して終わりじゃなくてまともなマニュアルやチュートリアルを充実させて欲しい
これを頑張るだけでトータルの普及率が変わるから
ツール系のアプリ売る側の人間はこれ解ってない所が多すぎる
305: 2018/06/10(日)09:17 ID:Z1n7XzMg(1) AAS
それはツールだけじゃなく、どのソフトにも言えるな
初心者サポートは作る側からすると面倒くさくてやりたがらない
そして「判らない奴は来るな」と村社会になり新参が来ず普及率が悪い
RPGツクールは初心者ユーザーの取り込みが上手い気がする
306: 2018/06/10(日)17:58 ID:YYXL1lIo(1/3) AAS
旧アクツクも１０分位のチュートリアル動画が有れば
基本的な操作は理解できる位簡単だったんだけど
バグ放置と合わせて、アフターケアを怠ったばかりに
クソツールの烙印を押されてしまったな
307: 2018/06/10(日)18:30 ID:4+4v18LK(1) AAS
旧版いじったことないから、どの程度のバグを放置してたのか知らんけど
バグ放置は客に対する誠意が欠けてるとしか
308(1): 2018/06/10(日)18:49 ID:YYXL1lIo(2/3) AAS
旧アクツクの一番酷いバグは
１画面スクロールすると１ドット画像と当たり判定がズレるバグ
１０画面スクロールすると、キャラが１０ドット地形にめり込んだり空中に浮く
だからあまり大きいマップが作れない
309(1): 2018/06/10(日)19:46 ID:hYfIEipX(1) AAS
>>308
自分はそれ当たったことないな
当時のスレでも聞いた事ない気がするけど
他の条件は分かる？
310: 2018/06/10(日)21:22 ID:YYXL1lIo(3/3) AAS
>>309
発生条件は分からない
サンプルゲームいじるだけならこのバグは出ないんだけど
自分の作るゲームには高確率で発生するから
広いマップは作らないようにしてる
このバグだけじゃなく旧アクツクはタイルにバグが多い
311(1): 2018/06/11(月)08:25 ID:8NQSVVf4(1/2) AAS
前のアクツクは段々の上をキャラで上ろうとしただけで引っ掛かって止まったりしてたな
一発目からそのバグに遭遇して絶望した記憶がある
こんなツール販売して良いの？って笑えてきたレベルだった
バージョンアップで改善される事も無く酷いなって印象のまま消えていったソフト
312(2): 2018/06/11(月)12:57 ID:N4IujdSu(1) AAS
>311
段差にガジェット配置して接触したら段差分上昇させる〜とかって組めば解決せんか？
ま、スレチだけどな
313: 2018/06/11(月)18:03 ID:8kCyDeJ+(1/2) AAS
>>312
旧アクツクはガジェットをタイルのように扱えない仕様だから無理だな
ガジェットとガジェットがぶつかるとすり抜けちゃうから
アクツクＭＶのアーリーアクセスでは
バグの洗い出しや機能の追加に対する意見も受け付けてるから
改善されると思うけど
314: 2018/06/11(月)18:40 ID:UzgbH+Ky(1) AAS
その辺の細かい動作ならRPGツクールみたいに
発売後に有志のプラグインとか取り込みながら改善してくだろ
315: 2018/06/11(月)19:48 ID:8NQSVVf4(2/2) AAS
>>312
ブロックを普通に配置して引っ掛かかるような状態で売ったらアカンって思う
色んなツールを使ってきたけど過去最悪のレベルだった
シューティングゲームビルダーでガントレットもどきを作った自分が言うんだから間違いない！
個人のフリーソフトに負ける前バージョンのアクツクって…
316(2): 2018/06/11(月)21:11 ID:xWwDN+2S(1) AAS
アクションゲームはそれぞれの中で思い描いてるものが全然違うからなぁ
多分トップビュ―ゲームの壁引っ掛かり自動回避が無い事言ってるんだろうけど
たったそれだけで0点以下のゴミ扱いしちゃうような思い込みの激しいお客様が
「善意で」さんざん悪評振りまいた結果、売り上げが伸びず
まともにアプデされないままソフトが消えていくってのはなんか不幸な話だ。
317: 2018/06/11(月)21:23 ID:4xl2DPr8(1) AAS
カドカワは色々ツールリリースするけど
サポートがお粗末すぎるこれは国内に限っての話ね
日本人スタッフのサポーターがまじでいない
質問のレス返してくれるのは日本語Google翻訳の外国人さん
だから意思疎通が上手く取れない
318: 2018/06/11(月)22:13 ID:8kCyDeJ+(2/2) AAS
>>316
違うぞ、横スクで普通に作った高くて上れない壁に
ジャンプしたら引っ掛かって上れちゃうバグも有った
コレはアップデートで直った
あと同じスクロールスピードの２層レイヤーがジャンプしたり壁に衝突すると
１層だけ１ドット動いて、止まると元に戻るバグはまだ有る
あと強制スクロールの横シューの自機がブルブル震えるバグとか
省1
319: 2018/06/11(月)23:21 ID:A7oKBA09(1) AAS
俺はバグ以前に使い方がわからなくて嫌になった
あとHTML5およびマウスとかで簡単操作でプレイするゲームが作りたいとか言う理由もあったけど
今回は買わないな
320: 2018/06/12(火)00:12 ID:kwF37NgJ(1) AAS
まあぱっと見て1週間辺りで直感的に作れないならツールとして失格レベルだな
取っ付き安さが今最も重要だと思う
321: 2018/06/12(火)00:23 ID:dz595lie(1) AAS
取っつきやすくするためにいっそのことマリオメーカーレベルまで落とすのも有りだと思うな
まぁマリオはできること少なすぎだから、メトロイドかロックマンぐらいにして、成長システムぐらいついてれば
Unity使えないレベルのユーザには十分なゲーム作れるだろう
322(1): 2018/06/12(火)00:49 ID:Efrec616(1) AAS
まあフリゲサイトに「俺の作ったクソアクション」みたいなのばかり投稿されるようになっても困るから
ある程度ふるいにかけられるくらいの難度はほしいわな
323: 2018/06/12(火)08:08 ID:IYqPyhh+(1/2) AAS
>>316
318が言ってる様にそういう意味じゃない
SBでトップビューの全方位シューティング作るくらいツールがまともに動くならこれまで作り込んで来たって話
旧アクツクはそのやる気を完全に無くさせる程ダメだったという事
少し大きいキャラを使ったり、アニメーション枚数を少し増やしただけでフリーズしたりと基本設計を疑うレベルの仕様が多すぎた
324: 2018/06/12(火)09:24 ID:29fyAD1Z(1) AAS
>>322
逆にそこまで使いやすいならツールとして完璧
325: 2018/06/12(火)12:30 ID:XgpL0Lqe(1) AAS
ツクールって変数とかそういうところの
融通が効かないイメージ
326(1): 2018/06/12(火)17:56 ID:1JogqRM2(1/4) AAS
ＭＶは旧アクツクの機能向上版で、基本的にゲームの作り方は変わってないから
マリオメーカー並のとっつき易さは期待しない方がいい
今回はチュートリアルに力を入れてるみたいだから、それ次第だな
あとは旧アクツクの重さとバグが改善されているかどうかだな
327(1): 2018/06/12(火)19:08 ID:vkpD4gcc(1/4) AAS
>>326
MVが旧アクツクの機能向上版というのは公式の発表？
それともこれまでのソースから推測した個人的な見解？
コメントの上げ足を取るようで申し訳ないんだけど
結構な規模のゲームを旧アクツクで制作しているので
MVに制作の土壌を移していいものか正確なところが知りたい
328: 2018/06/12(火)19:12 ID:IYqPyhh+(2/2) AAS
スマイルブームが作ってるかどうかで判断
329(1): 2018/06/12(火)19:46 ID:1JogqRM2(2/4) AAS
>>327
これまでのソースから推測した個人的な見解だよ
ゲームの制作手順を説明してる動画も有るから見れば分かる
ＯＳに例えるとＸＰから７になった程度しか変わって無い
旧アクツクをアップデートしたものなのか
それとも１から作り直してるかは判らないけど
サンプル作ってるドットゾー氏は旧作でもサンプル作ってるんだから
省1
330(1): 2018/06/12(火)20:27 ID:vkpD4gcc(2/4) AAS
>>329
なるほど、さんくす
確かに似た部分は散見できるが自分は別物だと考えている
ドットゾーさんのようなタイプの人は最低限の仕様を理解すれば
どんなツールを使っても見える成果を出せる人だからね
ただサンプルの魔女ゲームは旧アクツクでも作れる内容なので
ツールとしての性能は旧アクツクと同程度なのかもしれない
省1
331(1): 2018/06/12(火)20:39 ID:1JogqRM2(3/4) AAS
>>330
魔女ゲームは加算半透明を除けば作れるけど
バイクのゲームやピンボールは旧アクツクでは無理じゃない
旧作は坂が作れないしｶﾞｼﾞｪｯﾄ同士が衝突するとすり抜ける
332(1): 2018/06/12(火)21:12 ID:vkpD4gcc(3/4) AAS
>>331
ガジェット同士の当たり判定は任意に設定できるよ
当たり判定を持たせたまますり抜け出来るし、すり抜けないようにも出来る
自分はこれを利用して掴み投げの要素のある格闘アクションを作った
これに回転機能を併用すれば斜面も出来るんじゃないかと思っている（試してない）
旧アクツクじゃここまでしないと斜面が作れないという裏返しである訳だけど
ピンボールを見て思ったんだけど斜面だけでなく曲面も作ってるよね
省2
333(1): 2018/06/12(火)21:29 ID:1JogqRM2(4/4) AAS
>>332
プレーヤーと他のガジェットなら
「他のガジェットを押し戻さない」のチェックを外さなければ、すり抜け無いけど
プレーヤー以外のガジェット同士は普通にすり抜ける気がするんだけど
それと当たり判定は回転機能を使っても回転しないから坂は無理だと思う
ＭＶは当たり判定も回転してるし当たり判定の形状自体が自由に設定出来る気がする
334: 2018/06/12(火)22:10 ID:vkpD4gcc(4/4) AAS
>>333
プレイヤーから発射させたガジェットを地形に配置できれば
敵ガジェットにもガジェット同士の判定を適用できると思う、面倒だけどね
自分が作るならガジェット同士の判定は素直にプレイヤーのみに限定すると思う
傾斜は薙ぎ払いレーザーみたいに攻撃判定を回転軸に連動させられたから
他の判定も回転できるんじゃないかと思ったんよ、出来るかは作ってみないと判らん
MVの情報が欲しい人には興味ない話題だろうからこの話はこれで最後にするよ
335: 2018/06/13(水)02:26 ID:xK+dktb2(1) AAS
まあMVが出る前は暇つぶしにいいんじゃない？
336: 2018/06/13(水)06:04 ID:LxyKcmBo(1/2) AAS
もうUnity 使った方が楽に色々と出来ると思う
用意されたオプションをチマチマ変態チックな組み合わせで必死になるくらいなら…
337: 2018/06/13(水)14:53 ID:ijMxUlsC(1) AAS
確かに、結果を出したいだけなら他のツールを使うのが正しい選択だろうな
でも限られた条件の中で工夫することもツクールの面白さなんじゃないかね
ツクールでロックマンを作ってる人に市販のロックマンを遊びなよって言うのも野暮でしょ
そこにアクツクを選んじゃうのは別の話だけど
338: 2018/06/13(水)15:09 ID:csS45HBU(1) AAS
他のツールに比べれば簡単で素材も割と豊富ってのがツクールを使うポイントだと思う
限られた条件ってのは考慮には入らんかなぁ
ウィンドウズペイントで手の込んだ絵を描いてすげーみたいなのは
同じツールを使って苦労を知ってる人間にしか理解できんからね
339: 2018/06/13(水)15:25 ID:NSytg1Wy(1) AAS
RPGツクールでも画像の描画と条件分岐を駆使して、独自システムを組みたがる良くわからん層がいるんだよな
ツクールで"できる範囲“のモノをそれぞれ製作するわけだが、"できる"の解釈にすごい個人差がでる
非効率な時点でできないと判断するタイプにいくらできるって言ったところで噛み合わん
340: 2018/06/13(水)16:23 ID:Ygb+ayOt(1) AAS
そのツール内で色々工夫して作るのが楽しいんであってガチで作るなら別にこれじゃなくていいからな
341: 2018/06/13(水)16:33 ID:rYMk0Kxk(1) AAS
ゲームを作る事が目的の人も居れば、道具を使う事が目的の人もいる
人それぞれなので何とも言えん。ある意味どっちも正しい
342: 2018/06/13(水)17:09 ID:tE5DLol9(1/2) AAS
ただ単に慣れたツールで作る方が楽ってのも有るけどね
シューテング作るのにＳＴＧビルダーを使えと良く言われるけど
他のツールで作った方が楽な機能も有って一長一短なんだよね
未完成の画像で組んで完成した画像に差し替える場合
アクツクなら更新ボタンを一回押せば終わる作業だけど
ＳＴＧビルダーやＭＭＦ２は手作業で一コマずつ差し替えなければならないし
343: 2018/06/13(水)17:34 ID:LxyKcmBo(2/2) AAS
皆の言っている意味は概ね解る
自分は色々なツールを渡り歩いて結局はUnity を使っているけど今でもSBやRPGツクールを使うこともあるし
その辺は使える特化ツールとして良いと思うけど旧アクツクは流石に大変だな…って感じだったからね
新しいのはビヘイビアツリー形式で色々と出来そうだから期待しているんだけど
344: 2018/06/13(水)18:18 ID:0BeRvz2w(1) AAS
まぁ結局はアーリーアクセスはよ！
って事だな！
345: 2018/06/13(水)18:49 ID:tE5DLol9(2/2) AAS
いまは完成度が８０％位みたいだから
アーリーアクセスは８月頃じゃないかな
346: 2018/06/13(水)23:14 ID:/aE+xeLK(1) AAS
アーリーなら80%で出してもおかしくないぜ
347: 2018/06/13(水)23:50 ID:Vl+0aBvc(1) AAS
一回さわらせてくれ
348: 2018/06/13(水)23:58 ID:J1DXC8cG(1) AAS
物理演算は楽しみ
clickteamfusion2.5は分かりづらかった
349: 2018/06/14(木)00:36 ID:Sf5mg20g(1) AAS
発売後にユーザにバグ取りと改修までやらせるだろうから
1年は完成しないだろ
350: 2018/06/14(木)03:43 ID:n+W3PcSo(1/2) AAS
いや、だから、アーリーアクセスってのは・・・
351(1): 2018/06/14(木)05:15 ID:4GrsIQqW(1) AAS
SFCレベルを謳ってる割に見た感じデフォルトはアクエディ4のデフォルトと大差ないんだが。
初心者はブロックで我慢して
上級者はSFC並みが作れますってこと？
352: 2018/06/14(木)06:25 ID:3AFTMRbY(1) AAS
>>351
女の子が主人公のＳＦのゲームはSFC並みでしょ
素材だったらＲＰＧツクールのを流用しても良いらしいから
流石にアクエディ4並って事はないだろ
サンプルゲームも増えるだろうし
353: 2018/06/14(木)16:48 ID:AmARXylC(1) AAS
ドット絵で言えば16色で作ればSFC相当になるし4色で作ればFCと同等になる
でもこれは一般的なゲーム制作の話で、例えば画面半分を覆いつくすような
巨大なプレイヤーキャラが同じ大きさの敵キャラと戦うようなアブノーマルなゲームだと
キャラの画像が4色のブロックでもFC・SFC離れした見た目とインパクトが出ると思う
出来上がったゲームがどの程度になるかなんて作り手の匙加減じゃないかな
それはともかく画像は下手でも自前で素材を用意した方が良いと思うよ
幸いまだ時間もあることだしね
354(1): 2018/06/14(木)19:08 ID:BHUjmf+Q(1/2) AAS
ファミコンやスーファミとかから離れられんのかアクツクは？
この時代に生きて欲しいけど
355: 2018/06/14(木)20:15 ID:dPJS6Z4O(1) AAS
自らピクセルゲームメーカーと言ってしまってるからなぁ
オウルボーイとかセレステみたいなのをどう捉えているのかは気になるが
356: 2018/06/14(木)20:18 ID:DJhv7Vdm(1) AAS
>>354
単にポリ使えんから「PS世代のようなゲームが作れます」とは言えないってだけで
2Dゲー向けツールってのをあまり詳しくない人にも伝えようとしただけじゃない？
詳しい人には誤解受けるかもしれないけど、魔女の奴でやってたパーティクルとか
SFCじゃむりなわけで、実態は「SFCレベルまでしか作れない」わけではないし
357: 2018/06/14(木)20:28 ID:BHUjmf+Q(2/2) AAS
心配なのはフルカラーで今時の解像度でどこまで速度が出るのかという事だわ
358: 2018/06/14(木)20:53 ID:JzxPrdKg(1/2) AAS
専用の減色ツール使えばフルカラーと256色ではパッと見では差がわからん
フルカラーで重くなるようなら色数減らせばどうとでもなるだろう
359: 2018/06/14(木)20:55 ID:5h0Rgz1j(1/2) AAS
今時フルカラーだから速度が落ちるとかいう現象って発生するの？
360: 2018/06/14(木)21:03 ID:JzxPrdKg(2/2) AAS
画像を大量に使うと結構一つ一つのファイルサイズが響いてくる
アクションゲームはアニメーションさせるからスプライトシートは巨大化しがちだし
色数でファイルサイズは結構変わってくる
361: 2018/06/14(木)21:03 ID:hAXoFHWH(1) AAS
むしろオブジェクト数何万までいけるのかとかそっき気になる
362: 2018/06/14(木)21:08 ID:5h0Rgz1j(2/2) AAS
へーまじか
363: 2018/06/14(木)21:10 ID:xDCXxpBO(1) AAS
せっかく画像素材の色数を気にせずゲーム制作にバンバン使える時代になったのに
既に捨てた昔のノウハウを再び思い出して使わないといけないとなると萎えるなｗ
364: 2018/06/14(木)23:41 ID:n+W3PcSo(2/2) AAS
ゲーム開発は今でも圧縮と劣化との闘いだけどな
もちろん容量も
365(1): 2018/06/15(金)08:15 ID:4t0f0vGz(1/2) AAS
アクツクならフルカラーは無理、キャラの大きさもスーファミレベルまでとかひょっとしてあるんじゃ…と考えてしまう。
アニメーションの枚数もかなり少なくないとまともに動かないとか
開発がいまだにレトロゲー作れますみたいなスタイルなのが不安になるんだよ、もうそろそろ卒業すべき方向性だと思うが
366(1): 2018/06/15(金)09:01 ID:C9/jp7cl(1/5) AAS
>>365
そういうのはもうUnity有るし
ハイクオリティーなのを作りたい人がツクールから卒業すればいいよ
ピクセルゲームメーカーって看板だしてんだから察しろ
回転寿司やファーストフードに行って不味いってイチャモン付けるようなものだ
367: 2018/06/15(金)09:24 ID:4t0f0vGz(2/2) AAS
例えば256色しか使わなくても何処まで処理負担に強いかで出来るゲームの幅がかなり違う、フルカラー使わないから関係ないみたいな話にはならないと思うんだよ
せっかく時間かけて作る訳で一部のオールドマニアしかプレイしたいと思わないゲームしか作れないみたいなのは勘弁して欲しいという願い
368: 2018/06/15(金)09:25 ID:dwQnF757(1) AAS
>>366
他の旨い店に行けと言うならともかく、日本語通じない海外レストランに行けと言うのは何か違うべ
369: 2018/06/15(金)09:53 ID:AxC//f8l(1/2) AAS
日本にあるのは回転寿司やファーストフードだけなんだよ！
370: 2018/06/15(金)11:03 ID:q8nHoWV8(1) AAS
回転寿司やファーストフードすら無い気がするが
371: 2018/06/15(金)11:38 ID:Bkd96i4l(1) AAS
unity日本語化できるし
今さらレトロツクール不要
372(1): 2018/06/15(金)14:15 ID:YC9sYkxL(1) AAS
2Dゲーム特化ツールってだけでレトロゲームを作るツールじゃないんだけどね
うにてぃ見るのも嫌いな連中いるし
373: 2018/06/15(金)14:39 ID:KMFqfN58(1) AAS
ツクールMVの時もワクワク期待したけど蓋を開けてみればアレだったからなあ
アクツクMVもがっかりな未来が幻視されちゃうぜ
体験版使い倒してから買うかどうか決めよっと
374: 2018/06/15(金)14:54 ID:6UlghehS(1) AAS
MV触ったことないんだがガッカリな出来だったのか？
375: 2018/06/15(金)15:58 ID:VAriEFU+(1) AAS
動作が重いってのとVXからあんまり進化してないってあたりはガッカリだけど
RPGツクールシリーズどれ買うかっていわれたら、値段以外にMV外す理由はあんまねえと思うよ
376: 2018/06/15(金)16:05 ID:vPIz0gdu(1) AAS
4人プレイどうやって繋げるんだろ
マッチングあるのかな
377: 2018/06/15(金)17:17 ID:GNB3Y1ow(1) AAS
ローカルじゃなくて？オンラインマルチ対応してたっけ？
378(1): 2018/06/15(金)18:04 ID:C9/jp7cl(2/5) AAS
>>372
高解像度を選べるからって動作が軽いとは限らんし
旧アクツクは高解像度を選択出来たけど
３２０×２４０モードですら大きいキャラを増やすと重くなったし
個人的には低解像度しか使わんからウディタ位軽ければいいかな
今回は角川内製だからマシにはなるだろ
379: 2018/06/15(金)18:07 ID:AX3ha1Kx(1) AAS
320x240で重くなるってのもすげーな
別にブラウザ対応ってわけでもないんだろ
380(2): 2018/06/15(金)19:13 ID:Rt4zK5zv(1/2) AAS
>>378
480＊272で作ってたけど全然軽かった、というか処理落ちってのになったことはない
5年くらい前のノートでwin8だから制作環境に特別なところがあるとも思えんし
ちなみに旧アクツクの場合、画像に色数サイズの制限無し、1200コくらいまでなら表示可能
これも上のノートで実際に動作させて確認したよ
381(2): 2018/06/15(金)19:25 ID:C9/jp7cl(3/5) AAS
>>380
Core 2 Duoのオンボードだけど
旧アクツクはタイルに半透明が使えないから
キャラを半透明にして水中を表現しようとしたり
背景を一つのファイルのまとめるのが面倒だから
キャラを背景として使ったら３２０×２４０モードでも重くなったよ
382(1): 2018/06/15(金)19:36 ID:mRQC9GP4(1) AAS
>>380
一応公式では読み込み画像サイズ1024*1024までになってたね
一応それ以上でも普通に読み込めるけど
プロジェクトがデカくなるとテストプレイ起動失敗のエラー頻出するんで
自分は控えてたけど（それが影響してるかは謎）
>>381
明らかに重くなるような処理して「重くなった！糞ツール！」って考えだと
省1
383: 2018/06/15(金)19:51 ID:C9/jp7cl(4/5) AAS
>>382
まあアクツクＭＶはタイルに半透明使えるし
１ステージに複数のタイルファイル使えるから
ファイルの合成なんてやらなくていいし
レイヤー制限も無いから、失敗なんてしないよ
384: 2018/06/15(金)21:04 ID:AxC//f8l(2/2) AAS
発売まだかよ！
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