[過去ﾛｸﾞ] 個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.5 (1002ﾚｽ)
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843(1): 2021/07/19(月)11:40 ID:cRUpXJSj(1/3) AAS
当時のこのスレはマーケティングのマの字もなかったからなあ
その重要性を訴えていた人たちは全員叩かれていた印象
だから今ターゲット選定とかの話をして普通に通じてることには驚きを持って見ている
844: 2021/07/19(月)14:56 ID:a8vU9EeL(1) AAS
つまり今、叩かれてる人の意見に熱心に耳を傾ければ、数年後のスレで肯定されてることを先取りできる
845(2): 2021/07/19(月)20:10 ID:kx9Lk76w(1/2) AAS
マーケティングっていうけど、マーケティング志向は
いわゆる成熟市場＝レッドオーシャンにおいて、既知の傾向に立脚して、資本力をテコにギリギリの採算の角度を高める立ち位置じゃないのかな
俺たちが狙っているのは、既知の発想にとらわれない一攫千金・・・
846: 2021/07/19(月)20:10 ID:kx9Lk76w(2/2) AAS
>>845
×角度
〇確度
847: 2021/07/19(月)21:31 ID:cRUpXJSj(2/3) AAS
＞既知の発想にとらわれない一攫千金
需要がなければただの押し売り
マーケティングを考えずに一攫千金を得たプロダクトっていうのは、
まだ誰も気づいていない潜在的な需要を運よく掘り当てたもの
需要がないのに奇跡が起こって突然売れるなんてことはない
848: 2021/07/19(月)21:38 ID:cRUpXJSj(3/3) AAS
需要を運よく掘り当てたとは書いたけど、
「まだ誰も気づいていない潜在的な需要」を探す方法も実はある程度確立されていて、
>>821とかがまさにその一例
お前らってこういう作業は何もしてないだろ？
ただ自分勝手に好きなもの作ってたらある日突然奇跡が起こって大ヒットみたいな夢を見てる
そんな運まかせに何年も人生消費して馬鹿みたいだわ
自分勝手に好きなもの作るのは上手くいった後でやればいいじゃないか
849: 2021/07/19(月)21:50 ID:z7BgU9GI(1) AAS
お前は一生上手くいかないから安心しろ
850: 2021/07/19(月)22:10 ID:BlGYKaUM(1) AAS
投資と見るか商売と見るかの違いだな
>>845の視点に立って投資と見るなら、リソースは時間とせいぜい電気代だけなんだから好きなようにやるべきだろ、こんなスレ見てる暇はないぞ
実際何が流行るかわからん時代だから作れば作るほどチャンスはあがる
起業（商売）として人材を雇ったり設備投資してソフト開発してるのにマーケティングゼロは無謀を通り越してキチガイだな
851: 2021/07/21(水)21:01 ID:AyrfncC7(1) AAS
は！
別に自分でデモを作らなくても評価の高そうなフリゲをパクリと指摘されない程度に
ブラッシュアップしたりマッシュアップしていけばそれで充分じゃないか！
852: 2021/07/21(水)23:22 ID:aRXfK6SU(1) AAS
フリゲじゃなくたって
マザーをパクったアンダーテールっつーんがあるだしょ
853: 2021/07/22(木)09:44 ID:QXcFxre9(1) AAS
大ヒットしたゲームって面白いけど見た目がしょぼいんで一部マニアだけしか遊んでなかったようなフリーゲームをシステム〇パクりして見た目豪華にして出しなおしました奴が殆どじゃね
854: 2021/07/23(金)14:43 ID:Uixvr/5q(1) AAS
それならデモを作らなくても大丈夫だな
最大の問題は個人製作じゃ豪華になるどころかちょっとマシになるか最悪劣化するだけという可能性もあるな
でもまあ面白いヒット作を作るには一流プレイヤーでなければならないということでもあるかな
これはゲームに限らず、読書家じゃなければいい本は書けないし、グルメじゃなければいい料理人にはなれないということなんだろうな
855: 2021/07/23(金)14:54 ID:nDRWAGKg(1/3) AAS
> 読書家じゃなければいい本は書けないし、グルメじゃなければいい料理人にはなれないということなんだろうな
これはそんなことないよ。個性が強い作家がたまたま時代に合致していた場合
自分が作れるものを作っただけで、独特の世界観が評価されて売れるってことがある
ただ、そんなのレアケースだしどうみても凡人が真似できるものではないけど
856: 2021/07/23(金)15:02 ID:nDRWAGKg(2/3) AAS
デモを作り続ける必要はないと思うけど、面白いゲームを作れたとして
購買力のある潜在ユーザーに対して販売開始までにどうやって知ってもらえるか？
という意味では、マーケティング的な手法というか何らかの広告宣伝は必要なんだよね
SNSやWebで告知みたいな個人が普通にやれる範囲での発表である限り
同人市場にしろインディーズにしろ、それを常にチェック入れてるごくわずかな人たちにしか届かない
その範囲外のサイトにニュースとして波及する勢いがあって初めて採算ベースで考えることができそう
857(1): 2021/07/23(金)15:40 ID:TlUkspDc(1) AAS
金を使って広告を打てばいいんだよ
普通の会社がやるのとまったく同じことをするだけで良い
ところが大多数の個人製作者はそうせず、SNSのバズや口コミで勝手に広がってくれることに頼る
もっと拗らせると自分自身が人気者になって影響力を持とうとし始めて見当違いの努力を始める
結局自分のゲームの質は悪いと心の奥で分かっているから資金を使えない
あるいはゲーム製作に何らかの救いを求めているだけで本気で売ろうとはしていない
858: 2021/07/23(金)16:14 ID:nDRWAGKg(3/3) AAS
>>857
理屈ではそうなるけど、広告打つのもノウハウが必要だよ
しかも企業が作った製品レベルならまだしも、個人製作とは言え、
内容もジャンルもバラバラだろうから、適切な規模で適切なところに
広告を投入していくってのはかなり難しいだろうと思う
無策に金をつぎ込んでも、効果が低すぎてそれこそ無駄になるだろうし
どっかに任せようとしたら、その部分にも金が掛かっちゃう
省4
859: 2021/07/23(金)16:46 ID:72wOspEZ(1) AAS
ゲームに限らず世の中のいろんなコンテンツを見ると、
作りたいものと需要があるものを混ぜてバランスを取りながらうまくやってる
需要は一切考えたくない
作りたいものだけ作りたいという態度で作ったならそれは別に売れなくても人から承認されなくても良い作品なはずで、
そういう自己満足に外部からの高評価を求めること自体が罪深いものよ
860: 2021/07/24(土)09:32 ID:wkztjeRo(1) AAS
作りたいのは作ればいい
スレタイ読め
861: 2021/07/24(土)10:23 ID:VDj3dEL2(1) AAS
物を売るスキルと開発スキルが両方備わってる人間はなんだかんだ言って少ないんだろうな
ある程度規模がある組織なら得意分野が何か一つあればなんとかなってマルチな能力は必要とされない
862: 2021/07/24(土)14:33 ID:ueqi5TGe(1) AAS
マーケターを探して組め
863(1): 2021/07/24(土)20:22 ID:sl0tng26(1) AAS
ジョブスとウォズニアックや森田昭夫と井深大みたいにカリスマ的マーケターと職人的技術者が組むのが最高ってのはよく言われるね
ゲームという業界には後者ばかりで前者は皆無っぽいが
864: 2021/07/24(土)22:24 ID:XCWPAlg1(1) AAS
前者になりたがっている奴なら結構いそう
865: 2021/07/25(日)01:10 ID:SbAsbQMf(1) AAS
>>863
んなこたーないよ
ゲームマニアが知って覚えるのは後者が多いだけで、前者っぽい人たちもたくさんいるじゃん
元々後者だった人が前者になってる例も多いし
それよりは後者っぽく顔出しして答えてるけど、実は前者って人が多いのが実情かな
866: 2021/07/25(日)04:30 ID:qEuy6NYm(1) AAS
ずっと地味に趣味のモグラゲーム作ってたMMF使いの人が
ドワンゴ系列の人と組んで既存IPゲーで好調なセールス上げてるのは幸運な例かな
867: 2021/07/25(日)13:19 ID:5NYbEwH7(1/2) AAS
個人はサクラ使ってでもレビューつけると良いぞ、レビューがあるだけで10倍うれた。マジでサクラは効果的だからやってみ。
868: 2021/07/25(日)13:28 ID:40/hjc1S(1) AAS
景表法違反
869: 2021/07/25(日)13:34 ID:Hyg9OIDQ(1) AAS
ばれたとき信用を失うだけならまだしも、
万が一損害賠償請求されたら勝ち目はない
870: 2021/07/25(日)13:39 ID:5NYbEwH7(2/2) AAS
バレないから平気だよ、超万が一で個人で訴えられたとしても少額告訴で最高でゲーム代しか取れないし、インチキだという証明は激ムズだよ。
871: 2021/08/03(火)02:53 ID:Tv8hFvPz(1) AAS
>>843
でももうレッドオーシャンだから無理だろうな
知能が低いやつらは数年遅れで理解するからビリ確定なんだよなｗ
先行利益はないから実力で行くしかない
872: 2021/08/03(火)05:25 ID:bhGmbUI5(1/2) AAS
レッドオーシャンってことはとりあえず客はいる市場はあるってことで実は商売としてはやりやすい
ブルーオーシャンを狙って独創的なものを作る奴にありがちな「誰にも見向きもされない」ってのが起こりにくい
問題はレッドオーシャンで戦えるレベルのゲームを個人が作るのは厳しいって点だが
結局どちらを狙っても無能は成功しない
873(1): 2021/08/03(火)16:16 ID:xlPQ3zc/(1) AAS
じゃあ、レッドだのブルーだのは特に関係なくて、問題は無能であることってことじゃん
これはどうすれば解決できるんだ？
874: 2021/08/03(火)16:30 ID:L45872Hg(1) AAS
レッドブル飲んで頑張れ
875: 2021/08/03(火)17:34 ID:ReWJ7Roj(1) AAS
>>873
バカにつける薬はないって言うし
無能を前提に話をしたらそこで終わりだろう
876: 2021/08/03(火)18:55 ID:bhGmbUI5(2/2) AAS
レッドオーシャンで個人で戦えるのは天才か怪物みたいな奴だけ
Steamを見てもDLsiteを見てもスマホのアプリストアを見ても、
売れててレビューが良いゲームってのはほとんどチーム、会社、外注等の複数人で作ってる
だから無能なら金をためてディレクションに回り同じことをするのが良いと思う
ブルーオーシャンは無能な俺はもう諦めたのでそれほど知識はない
なんか本とか出てそうだけど、このスレにも詳しい人がいたりするのかな
877: 2021/08/04(水)07:08 ID:c2ddGef+(1) AAS
単に開発リソースの問題で厳しいのでしょぼい中でもパッケージにする能力がいるんじゃね
グラフィックがアレで音楽も大したことなくてもrimworldみたいにバカ売れしてるのもあるし(個人開発かどうかは知らんが)
ある程度アセット、既存のエンジン、リソースに頼ることを許せてパッケージにする能力がある or アホほど時間をかけられる
のどちらかならそう個人開発で戦えないとは思わん
ただそもそもグラフィック、プログラム、音楽、ゲームデザインを浅く理解して全部の設計考えるだけでも並の素養じゃ無理
その後売れるまで持ってけるのは稀有
878(1): 2021/08/04(水)17:33 ID:vkI01cw6(1) AAS
個人製作なんてのは、企業から見てレッドかブルーか以前に小さい海だから無視
って決め付けた中でいかに大き目のやつを見つけられるかだろうね
879(1): 2021/08/04(水)17:58 ID:Pf7kAjYM(1) AAS
ここによるとLudeon Studiosは1人+外注という体制らしいな
外部ﾘﾝｸ[php]:ludeon.com
裏付けになると思うけどRimWorldはKickstarterというクラウドファンディングで資金調達してるね
880: 2021/08/04(水)19:53 ID:ZJrcK/HA(1) AAS
じゃあお前もファンディングれよ
881: 2021/08/05(木)00:13 ID:8Q9YXCDb(1) AAS
俺がやるかどうかはともかく、国内でもやってるところはそれなりにあるようだ
外部ﾘﾝｸ:camp-fire.jp
外部ﾘﾝｸ:motion-gallery.net
外部ﾘﾝｸ:www.makuake.com
882: 2021/08/05(木)02:46 ID:X/27f/yT(1) AAS
>>879
資金調達できれば外注できる
外注できればリソースに余裕生まれる
個人でやるならとりあえずプロトタイプを出しまくってクラファン成功したやつに全投資が正しい方法かもね
883: 2021/08/05(木)09:44 ID:un9ecx28(1) AAS
>>878
やっぱり脱出ゲームだよな
884: 2021/08/05(木)16:32 ID:RJG7Ap7d(1) AAS
クラファンは共感性が低いやつだと無理だろうな
これをしたらどういう反応が返ってくるのか、何をしたら人は喜ぶのか
イメージする力が欠けてると成功しない。そもそもクラファンどころかゲームすら成功しないだろう
ゲームはコミュニケーションの産物だとこのスレの誰かが言ってたが、ほんとそうだ
885: 2021/08/05(木)23:26 ID:hRLXEJwN(1) AAS
業界のレジェンドチームによる精神的続編！的なもの以外は
よほどじゃないと成功しなそうだし、成功してもお金の先食いって側面が強く
個人規模開発には正直不向きだよね。クラファン
昔ほど宣伝効果もないから、せいぜい余裕ある中小規模開発が開発後期に
余裕あるから念のためにやっておくか的な活用くらいしかないと思う
886: 2021/08/06(金)00:56 ID:DbA+LiV9(1) AAS
凡人の言うこれはできない、あれは無理という前提条件を無視できる天才だけが成功できるし時代を作るわけ
ゲーム開発のハードルは日に日に下がってきている。漫画や小説のようにゲームもパーソナルなものになっていくだろう
常識をひっくり返される日が来た時に、絶望で自殺しないで済むよう想定はしておいた方がいい
887(1): 2021/08/06(金)05:22 ID:dMonLxy8(1) AAS
俺は時代なんて作らなくても儲かればそれでいいや
あとハードルは下がったが客を満足させる質を担保するのにマンパワーが必要なのは変わらん
888: 2021/08/08(日)15:52 ID:oSDIyBpl(1) AAS
超天才がオナニーしてコミュニティ内の知る人ぞ知る名作作ってる間に
出落ちネタゲーや萌え萌え媚び媚びの二次創作ゲーが大衆にヒットするのがインディーズゲー
889(1): 2021/08/12(木)08:40 ID:ERe1gwAt(1) AAS
儲かればいいだけなら他の仕事に専念した方がマシ。
890(1): 2021/08/12(木)11:36 ID:QIpkFhS3(1) AAS
何がマシなの？
稼ぐのに必要な労力や難易度？稼げるまでの時間？儲かる額？
全部承知の上でゲーム選んだんじゃなかったのか
891: 2021/08/13(金)22:29 ID:3soDBY43(1) AAS
>>889
果たして儲かるか否かは確かではないけど>>887の趣旨は
「時代」と言う要因を無視して好きなゲーム制作で儲けたいと言うことだろ。
>>890
＞全部承知の上でゲーム選んだ
話を複雑化することは良くない。踏み込んで考える人間と考えない人間がいるだけ。
892: 2021/08/14(土)00:38 ID:nsMOs7xu(1) AAS
仕事なんだから稼げればそれでいい
逆に稼ぐ気ないならフリゲ配布した方が多くの人にプレイしてもらえるよ
893(1): 2021/08/14(土)00:54 ID:pxZIdukd(1) AAS
フリゲですらダウンロード数100とかのがあるしなあ
894(1): 2021/08/16(月)17:20 ID:YzRqBsr9(1) AAS
ゲームは今までのソフトがあるから、有料だと遊んで貰えない。
作る側は無料だと作る気がおきない。市場は飽和状態でないか。
895(1): 2021/08/16(月)17:29 ID:241eew2o(1) AAS
お前いい加減邪魔だからどっか行けよ
896: 2021/08/16(月)20:52 ID:HttycI28(1) AAS
お前がどっか行けば済む話だが？
897: 2021/08/17(火)05:24 ID:Bcus9Kfd(1) AAS
違うんだよな
お前が話してることはお前自身が構ってほしいから話すことで、
スレにも板にも無意味だから消えろって言ってんの
オナニーはよそでやれってこと
わかったか？
898: 2021/08/17(火)07:28 ID:rhHZL39D(1) AAS
どっか行けゲーム
スタート！
899: 2021/08/17(火)10:01 ID:jqOeiBaN(1/2) AAS
お前ら全員どっか行け
俺がここに残る
900(1): 2021/08/17(火)10:30 ID:p7xKsSuo(1) AAS
>>895
スレタイ趣旨に沿った>>893が「フリゲですらDL数100」と言う「御寒い状況だ」と
受けて>>894は「今までのソフトがあるから、有料だと遊んで貰えない。」と問題提起だろ。
お前が第三者に言うべきレスは「邪魔だからどっか行け」ではなくて、どうすれば売れるのか
あるいは売れないことを前提にした、他の「収益構造を提案すること」が筋なのではと。
901: 2021/08/17(火)12:24 ID:npOe2N12(1) AAS
>>900
お前問題提起したところで事実や論拠を述べられたり反論されたとき何もできないじゃん
持ってる知識もやってる経験も浅すぎて、雑談スレじゃ話についていけず「お手並み拝見」ぐらいしか言えなかったでしょ？
だからオナニーだって言ってんの。もう一度言うけどごっこ遊びはよそでやれ
902: 2021/08/17(火)19:33 ID:OXEv2xrq(1) AAS
俺が食い止めるから早く行け
903: 2021/08/17(火)19:34 ID:jqOeiBaN(2/2) AAS
お前にばっかりいいかっこさせられるかよ
904(2): 2021/08/18(水)18:43 ID:tkCSNzWH(1) AAS
さて付け焼刃の知識でゲーム製作者と絡み、自分が何かをやってる気になってるアホを黙らせたので、
俺が最近読んで面白かった記事でも紹介する。なおアフィ注意
外部ﾘﾝｸ:gamemarketinglab.com
俺は一般的なマーケティング知識はそれなりにあると思っているが、
やはり例外というか「おい話が違うじゃないか」ってなることもある
そこをゲームという商品の特性を考慮しつつきれいに補完してくれた記事
このブログ自体初めて知ったが結構役に立つ
905: 2021/08/18(水)21:49 ID:Xd9IHQYE(1) AAS
>>904
はよどっか行けよ
906(1): 2021/08/19(木)00:38 ID:sdrGIQXg(1) AAS
>>904
そのサイト読んでみたけど、正論だけど中身ゼロって感じ
内容は一つも小出しにすらしないから、知りたいならコンサル契約してね
ってことかな？
907(1): 2021/08/19(木)07:05 ID:LMpbRE0a(1/3) AAS
>>906
具体的なこと言わないのはありがちだな
いや本人は具体的に言ってるつもりなのかもしれないが
実際にいろいろ動いてればこれはこういうことを言ってるんだなと勝手に察せられるけど、
この人に一から十まで説明を求めるならコンサル契約がいるだろうな
908: 2021/08/19(木)07:30 ID:LMpbRE0a(2/3) AAS
こういう場合はキーワードを拾って詳しく調べていけば良い
例えば中段にマーケターがやるべきことと内容を一覧にした表があるが、
そこの一番上に「ゲームコンセプト調査」と「開発が作った企画に対してユーザーテスト」とある
じゃあそれは何だと「ユーザーテスト」「ユーザーテスト ゲーム」「ユーザーテスト アプリ」でググると色々引っかかる
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jasst.jp
このスライドの会社は開発初期でユーザーの反応を見るのをユーザーテストと言ってる
なのでブログの人はいや企画の段階で反応を見ろと言ってるのであろうとわかる
省2
909: 2021/08/19(木)07:39 ID:LMpbRE0a(3/3) AAS
クラウドファンディングもスマホゲームの事前登録もユーザーテストの一種だろ
俺は思い付いたりやってることだけしか挙げてないけど、
言葉の意味と目的が分かれば手段はいくらでも考えられる
各自でやらなきゃいけないな
910: 2021/08/19(木)07:52 ID:s27zZiuE(1) AAS
steamのアーリーアクセスもそうだな
911: 2021/08/19(木)11:40 ID:sp/PMJNI(1) AAS
これは言葉の定義話でこうすれば売れるとかの話じゃないな
912(2): 2021/08/19(木)21:47 ID:HgBxUCug(1) AAS
ゲーム作りは才能だよ。アーティストの中でもかなり上位のセンスが無いとむり、できない人はいくら頑張っても無理だよ、本当に才能と閃きだから。
これほど残酷な世界はない。
913: 2021/08/19(木)23:50 ID:sTCYf6Lt(1) AAS
>>912
残酷なのは、ゲ制界隈や創作全般に限った話じゃないさ
それに、他の分野と同じ様に、第一線に立とうとしなければ残酷な世界でもない
本人が納得しさえすれば、ヌルく生きる方法なんていくらでもあるさ
しかし納得できないから、ここに書き込んでんだろ？ｗ
914: 2021/08/19(木)23:56 ID:80t1aqsk(1) AAS
確かに実質的な年齢制限があるようなスポーツ界よりマシだろう
創作分野は60過ぎても一応チャンスはある
915: 2021/08/20(金)00:33 ID:G61P3IjR(1/2) AAS
才能あっても大量の人員と特許を投入した商業ゲーには絶対勝てないから
結局ネタの発想次第
完成させられないレベルの奴は知らん
916: 2021/08/20(金)00:48 ID:HnYj+QQb(1) AAS
― 新日程コミックマーケット99 申込受付開始 ―――――――――――――――――――
917(1): 2021/08/20(金)03:04 ID:sINv87Jc(1/3) AAS
発想ってフレームワークでどうにかなるもんだけどな
とくに売れてるゲーム見てみてくれ
そんな突飛な発想で作られてるゲームあるか？
芸術レベルに革新的な作品なんてまず売れないし
売れ線のゲーム作るのに発想力いらん
918: 2021/08/20(金)03:07 ID:sINv87Jc(2/3) AAS
発想はそこそこでもエンタメに落とし込めてるものの方が売れてると俺は思うよ
そこって感覚、慣れ、知識の部分じゃないかな
919: 2021/08/20(金)05:06 ID:vCGw31il(1/3) AAS
>>907
普通ありがちなのは、自社が関わってたら問題があるのでまったく無関係かつ
誰でも知ってるような有名タイトルを例に、わかり易いポイントで使われてる手を
２〜３箇所例を出しながら推測で解説するってのが良くある感じ
そこらへんをまるでやる気がないってのは、客を取りに行ってなくて
Webサイトという看板出しとくのが目的なのかな？って気がする
何なのかっつーと、この会社は胡散臭い
920: 2021/08/20(金)05:11 ID:vCGw31il(2/3) AAS
>>912
技術だよ。90何％かは、努力で身につけられる。もちろん基礎学力が低いのでは差は埋められないけど
その上で必要なセンスのようなものは数％くらいしかない
ゲームはチームで作るからセンスという才能に頼る奴はチームに一人いれば十分
それ以外の全員に必要なのは技術。むしろセンス的な才能は必須ではない
マーケティング的な才能があればセンスのなさは補えると思う
921(1): 2021/08/20(金)05:12 ID:vCGw31il(3/3) AAS
>>917
ところが既存のジャンルの既存のゲームは、歴史的積み重ねがあるので物量のところで真似できない
そしてまだジャンルとして成り立ってない新しいゲームにはフレームワークなんて存在しない
922: 2021/08/20(金)07:16 ID:ybecAFEN(1) AAS
物量で頑張った商業ゲームなんて多くのゲームでは
入る利益は掛けた文に見合わないだろ
アンダーテイルやマイクラには勝てんわ
923: 2021/08/20(金)09:17 ID:sINv87Jc(3/3) AAS
>>921
そんな貴方にMDAフレームワークがおすすめ
あとフレームワークなんか適当に既存の作品元にして作ればいいよ
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