[過去ﾛｸﾞ] 個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.5 (1002ﾚｽ)
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802: 2021/07/15(木)06:41 ID:k4u5Smfx(1/2) AAS
まあ確かに、老舗大手もプライドの無い続編依存、子供だましIP依存ばかりだよな
803: 2021/07/15(木)07:19 ID:qSU9gbuI(2/3) AAS
企業はまずは第一に金儲けしなきゃいかんからな
何が売れるかわからない状態ではとりあえず数を量産し、
ヒットしたら延々と続編を作ってIP化するのが金儲けの定石になってる
804: 2021/07/15(木)11:27 ID:tPOjgq1o(1/2) AAS
縦画面のスマホRPG（落とし切り）とか、結構いけそうな気がするんだけどなぁ……
GooglePlay検索すると、ドラクエシリーズしかない……
FFもKEMCOも横画面だし、スマホ両手持ちはなんか違う気がしてならねぇ……
805(1): 2021/07/15(木)11:42 ID:NeLJcf6L(1) AAS
模倣は独創の母
本当に「今」売れて稼げてるゲームの真似をしろ
今売れてるってのが大切だからな20年前に売れてたゲームの真似しても意味ないんだからな
806(1): 2021/07/15(木)14:04 ID:ciKnVPxM(1) AAS
ドラクエみたいなクソゲなんて相手にしてるのおっさんしかいないだろ
思い出補正で楽しかった思いだがあるから勘違いされてるだけで
世界で相手にされてないクソゲだよ
807(1): 2021/07/15(木)18:11 ID:tPOjgq1o(2/2) AAS
>>805
悪くはないけど、ただし落とし切りゲーに限ると思う
ソシャゲで原作もエロもないデッドコピー作ろうもんなら、まったく見向きもされないんだろうなぁ
>>806
そのクソゲーが、現在もなお新作出るたびに大騒ぎして相当数を売り上げて
さしたる批判もなく結構な評判を上げてんだよ
別に個人で評価しないとかは気にせんけど、利益面に関しては
省1
808: 2021/07/15(木)19:36 ID:qSU9gbuI(3/3) AAS
世界と日本とかおっさんと子供とか、結局どこの誰をターゲットにするかという話でしかない
万人に受けるものを作るのが不可能である以上、
誰に相手にされてないのかより誰に相手にされているのかで考えるべき
809: 2021/07/15(木)19:57 ID:k4u5Smfx(2/2) AAS
ドラクエ時代遅れ言うけど、エルダースクロールとかFalloutの3D版とか、自分は全然面白くなかったわ
延々と3Dで一人称視点で歩かなきゃならないの、まじ面倒くさくね？つうか、何やったらいいか分からし、すぐ迷子になるんよな
あれらがお勧めゲームに出ているのは違和感しかないが、自分が面白いと思う感性が時代遅れなのか
そんで、ダンジョンもせいぜい短時間で歩ける範囲の規模に収まっちまったから、DQ8とかダンジョンの広大さもなくっちまって、むしろ張りぼて感が増したんだよな
810: 2021/07/15(木)20:20 ID:URIrFb3+(1) AAS
小規模事業ならターゲット層を徹底的に絞るのは最良の戦略だとは思うね
811: 2021/07/15(木)22:08 ID:2yyqWd5v(1) AAS
企画の段階でユーザターゲットは定めるでそ
ま、うんこ野郎は企画書すら書いてないだろうが…
812: 2021/07/16(金)03:15 ID:ODIh10GT(1/2) AAS
ターゲット絞るのはいいけどドラクエやってたようなおっさんらが年取ったせいで脳トレとかソシャゲみたいなのしか遊べなくなっちゃってるんだよな
残念
813: 2021/07/16(金)03:16 ID:ODIh10GT(2/2) AAS
あ、でもドラクエ脳トレ作ったら売れるよ多分
814(2): 2021/07/16(金)12:02 ID:8zR0YiK9(1) AAS
芸能人がドット絵、名前カタカナで少し出てくるゲームって法律上アウト？
儲けなければ公開してもいいのかな？
815: 2021/07/16(金)13:01 ID:QFJ1wRKj(1) AAS
>>814
それが誰かわかるなら金とってなくてもアウト
名誉毀損、商標権侵害、肖像権侵害のフルコンボなんで、炎上次第では特定されて人生詰む
816: 2021/07/16(金)13:38 ID:0VMWntxS(1) AAS
いいい
817(1): 2021/07/16(金)14:36 ID:l2DlCxGp(1) AAS
おじさんたちの語るゲーム理論はすべて正しくて、積極的に取り入れたら面白くて売れるゲームができるんだろうなあ
818: 2021/07/16(金)14:52 ID:hxUBzu0C(1) AAS
>>807
＞現在もなお新作出るたびに大騒ぎして相当数を売り上げて
＞さしたる批判もなく結構な評判を上げてんだよ
長年続くアニメと同じで、確実な稼ぎがあるなら企業は止めない。
819: 2021/07/16(金)15:47 ID:6iKjjaRq(1) AAS
金持ってる層を狙え
820: 2021/07/16(金)17:04 ID:uEI6k+RF(1/2) AAS
>>817
ここで話されてることなんて最低限の足切りラインでしかない
それすら正しいかどうかわからないのは問題だぞ
なんたってラインをすべてクリアしてても売れないのが人間相手の商売なんだから
821(3): 2021/07/16(金)21:47 ID:tY6RUBCG(1) AAS
デモ作るだけ作ってDLsiteとかでフリーで公開して好評そうなら本格的に制作、
いまいちそうならそっと忘れる、という手段は許されるかね？
822: 2021/07/16(金)21:52 ID:uEI6k+RF(2/2) AAS
>>821
許される
ゲームに限らず世の中の頭の良い会社は同じことしてる
823: 2021/07/17(土)03:21 ID:hRFNpGnF(1) AAS
年取ると各種身体能力が一気に衰えるから若い頃と同じようにゲームできなくなる
昔遊んだようなRPGアクションゲームなんてしんどくて遊んでられないよ本当に
ちなみに老眼が始まるのは40歳からだからな
824: 2021/07/17(土)03:58 ID:bbzAUuwi(1) AAS
>>821
デモ作る時間も馬鹿にならないから支援サイト使ってアンケ取りながら軌道修正しつつ制作進めるのが一番効率いい
あと個人的にはそういう体験版よりキャラデザとかコンセプトがわかりやすく伝わるトレーラーみたいなの公開した方が反応たくさんあっていい気がする
825: 2021/07/17(土)08:16 ID:5bFy7MmH(1) AAS
>>814
学園ハンサムって有料ゲームで要潤出てきたの思い出したけど
あれは特にペナルティとか受けてなかったような
と思って検索したら「名前は○潤（うーぅじゅん）であの俳優とは関係ない」とか書かれてた
826: 2021/07/17(土)19:59 ID:Cmp3wsvm(1) AAS
素人のプライドが1番ゲームを売れなくするスパイス
827: 2021/07/17(土)20:04 ID:qnuHKh6u(1) AAS
プライドを捨てて全裸で開発実況するがいい
828: 2021/07/18(日)00:46 ID:9Ybp6tzV(1) AAS
アスペリオン
829: 2021/07/18(日)01:20 ID:xoFf4qzn(1) AAS
全裸頭皮ですけど何か？
830: 2021/07/18(日)06:23 ID:25tdgi7b(1) AAS
プライドを捨ててVチューバーに媚びろ
831(1): 2021/07/18(日)08:58 ID:5Z2xg1DK(1/3) AAS
V向けというか実況に向くゲームを考えてみたい
・びっくり系ホラー（Chilla's Art）
・突っ込みどころ満載のネタゲー（ぬか漬けパリピマン）
・実況者の判断と思考を楽しめる（Papers, Please、空気読み）
いかにリアクションさせるかがカギだな
832: 2021/07/18(日)11:20 ID:+iFhaZsB(1) AAS
そこまできっちりマーケティングありきの商売するなら、別にゲームじゃなくてもいいんじゃないか？
動画でもユーティリティソフトでもゲーム風アプリとか何でもいいような
833: 2021/07/18(日)11:40 ID:5Z2xg1DK(2/3) AAS
一理ある
でもゲームを選んだからここにいるんだろ？
834: 2021/07/18(日)16:33 ID:AdETEd8g(1) AAS
まぁ、実況者向けにゲームを作るならこの時期はホラゲー一択だから
ちゃんと準備してる人は、そろそろリリースしていく頃だろうね
835(1): 2021/07/18(日)17:34 ID:5xgRwQiu(1/2) AAS
>>831
配信者の金もうけの餌になりたいだけなら
ゲームなんか作らず主投げ銭投げた方が早いよ
836: 2021/07/18(日)20:00 ID:5Z2xg1DK(3/3) AAS
>>835
で、お前は配信者以外の誰の餌になりたいんだ？
837: 2021/07/18(日)20:07 ID:2v7gJEVZ(1/3) AAS
ユーチューブ活用とかおまえら低能もやっと4年前の俺に追いついたんだね
このスレのパート３での発言だ
194 ：名前は開発中のものです。：2017/03/14(火) 08:10:19.88 ID:UL68Wim2
マーケティングはユーチューブ活用だろうな
テレビやＣＭの代わりになってる
企業案件でよく動画出してるよ
それだけじゃなくて有名ユーチューバーのヒカルとコラボした
省4
838: 2021/07/18(日)21:10 ID:XCYe6RCD(1) AAS
しかしそんな大昔の書き込みよく覚えてるな
他に自己を解放できる世界無いのかよｗ
ゆっちゃ悪いけど、そんなんでドヤれる人にはれんびんの念を禁じ得ないわｗｗ
839: 2021/07/18(日)22:04 ID:Hjq/Uyfp(1) AAS
何年もこのスレに居て売れないままなのか。。
840: 2021/07/18(日)22:42 ID:2v7gJEVZ(2/3) AAS
お前らあほに俺はさんざんアプリゲーム作れ、リアルでボドゲ作れ、
ユーチューブとユーチューバーを活用しろ、マーケティングを学べと教えたのに
お前らあほは否定するだけだったｗ
3年立ったらお前ら低能は反省も謝罪もせずに自分の意見を勝手に変えてたｗ
知能低いんだからまずは意見を受けれて勉強しろよｗ
勉強して失敗してから自分に合うか合わないかを決めろ雑魚・・・
841: 2021/07/18(日)22:53 ID:2v7gJEVZ(3/3) AAS
つかエロゲとかVチューバーとか出てる時点でもうクソゲしか作れないだろｗ
842: 2021/07/18(日)22:59 ID:5xgRwQiu(2/2) AAS
そもそも配信者とかわざわざこっちから頼まなくても
向こうから勝手に喰いついてくるだろ
だけどそれが数字につながってる実感はないよねってだけで
843(1): 2021/07/19(月)11:40 ID:cRUpXJSj(1/3) AAS
当時のこのスレはマーケティングのマの字もなかったからなあ
その重要性を訴えていた人たちは全員叩かれていた印象
だから今ターゲット選定とかの話をして普通に通じてることには驚きを持って見ている
844: 2021/07/19(月)14:56 ID:a8vU9EeL(1) AAS
つまり今、叩かれてる人の意見に熱心に耳を傾ければ、数年後のスレで肯定されてることを先取りできる
845(2): 2021/07/19(月)20:10 ID:kx9Lk76w(1/2) AAS
マーケティングっていうけど、マーケティング志向は
いわゆる成熟市場＝レッドオーシャンにおいて、既知の傾向に立脚して、資本力をテコにギリギリの採算の角度を高める立ち位置じゃないのかな
俺たちが狙っているのは、既知の発想にとらわれない一攫千金・・・
846: 2021/07/19(月)20:10 ID:kx9Lk76w(2/2) AAS
>>845
×角度
〇確度
847: 2021/07/19(月)21:31 ID:cRUpXJSj(2/3) AAS
＞既知の発想にとらわれない一攫千金
需要がなければただの押し売り
マーケティングを考えずに一攫千金を得たプロダクトっていうのは、
まだ誰も気づいていない潜在的な需要を運よく掘り当てたもの
需要がないのに奇跡が起こって突然売れるなんてことはない
848: 2021/07/19(月)21:38 ID:cRUpXJSj(3/3) AAS
需要を運よく掘り当てたとは書いたけど、
「まだ誰も気づいていない潜在的な需要」を探す方法も実はある程度確立されていて、
>>821とかがまさにその一例
お前らってこういう作業は何もしてないだろ？
ただ自分勝手に好きなもの作ってたらある日突然奇跡が起こって大ヒットみたいな夢を見てる
そんな運まかせに何年も人生消費して馬鹿みたいだわ
自分勝手に好きなもの作るのは上手くいった後でやればいいじゃないか
849: 2021/07/19(月)21:50 ID:z7BgU9GI(1) AAS
お前は一生上手くいかないから安心しろ
850: 2021/07/19(月)22:10 ID:BlGYKaUM(1) AAS
投資と見るか商売と見るかの違いだな
>>845の視点に立って投資と見るなら、リソースは時間とせいぜい電気代だけなんだから好きなようにやるべきだろ、こんなスレ見てる暇はないぞ
実際何が流行るかわからん時代だから作れば作るほどチャンスはあがる
起業（商売）として人材を雇ったり設備投資してソフト開発してるのにマーケティングゼロは無謀を通り越してキチガイだな
851: 2021/07/21(水)21:01 ID:AyrfncC7(1) AAS
は！
別に自分でデモを作らなくても評価の高そうなフリゲをパクリと指摘されない程度に
ブラッシュアップしたりマッシュアップしていけばそれで充分じゃないか！
852: 2021/07/21(水)23:22 ID:aRXfK6SU(1) AAS
フリゲじゃなくたって
マザーをパクったアンダーテールっつーんがあるだしょ
853: 2021/07/22(木)09:44 ID:QXcFxre9(1) AAS
大ヒットしたゲームって面白いけど見た目がしょぼいんで一部マニアだけしか遊んでなかったようなフリーゲームをシステム〇パクりして見た目豪華にして出しなおしました奴が殆どじゃね
854: 2021/07/23(金)14:43 ID:Uixvr/5q(1) AAS
それならデモを作らなくても大丈夫だな
最大の問題は個人製作じゃ豪華になるどころかちょっとマシになるか最悪劣化するだけという可能性もあるな
でもまあ面白いヒット作を作るには一流プレイヤーでなければならないということでもあるかな
これはゲームに限らず、読書家じゃなければいい本は書けないし、グルメじゃなければいい料理人にはなれないということなんだろうな
855: 2021/07/23(金)14:54 ID:nDRWAGKg(1/3) AAS
> 読書家じゃなければいい本は書けないし、グルメじゃなければいい料理人にはなれないということなんだろうな
これはそんなことないよ。個性が強い作家がたまたま時代に合致していた場合
自分が作れるものを作っただけで、独特の世界観が評価されて売れるってことがある
ただ、そんなのレアケースだしどうみても凡人が真似できるものではないけど
856: 2021/07/23(金)15:02 ID:nDRWAGKg(2/3) AAS
デモを作り続ける必要はないと思うけど、面白いゲームを作れたとして
購買力のある潜在ユーザーに対して販売開始までにどうやって知ってもらえるか？
という意味では、マーケティング的な手法というか何らかの広告宣伝は必要なんだよね
SNSやWebで告知みたいな個人が普通にやれる範囲での発表である限り
同人市場にしろインディーズにしろ、それを常にチェック入れてるごくわずかな人たちにしか届かない
その範囲外のサイトにニュースとして波及する勢いがあって初めて採算ベースで考えることができそう
857(1): 2021/07/23(金)15:40 ID:TlUkspDc(1) AAS
金を使って広告を打てばいいんだよ
普通の会社がやるのとまったく同じことをするだけで良い
ところが大多数の個人製作者はそうせず、SNSのバズや口コミで勝手に広がってくれることに頼る
もっと拗らせると自分自身が人気者になって影響力を持とうとし始めて見当違いの努力を始める
結局自分のゲームの質は悪いと心の奥で分かっているから資金を使えない
あるいはゲーム製作に何らかの救いを求めているだけで本気で売ろうとはしていない
858: 2021/07/23(金)16:14 ID:nDRWAGKg(3/3) AAS
>>857
理屈ではそうなるけど、広告打つのもノウハウが必要だよ
しかも企業が作った製品レベルならまだしも、個人製作とは言え、
内容もジャンルもバラバラだろうから、適切な規模で適切なところに
広告を投入していくってのはかなり難しいだろうと思う
無策に金をつぎ込んでも、効果が低すぎてそれこそ無駄になるだろうし
どっかに任せようとしたら、その部分にも金が掛かっちゃう
省4
859: 2021/07/23(金)16:46 ID:72wOspEZ(1) AAS
ゲームに限らず世の中のいろんなコンテンツを見ると、
作りたいものと需要があるものを混ぜてバランスを取りながらうまくやってる
需要は一切考えたくない
作りたいものだけ作りたいという態度で作ったならそれは別に売れなくても人から承認されなくても良い作品なはずで、
そういう自己満足に外部からの高評価を求めること自体が罪深いものよ
860: 2021/07/24(土)09:32 ID:wkztjeRo(1) AAS
作りたいのは作ればいい
スレタイ読め
861: 2021/07/24(土)10:23 ID:VDj3dEL2(1) AAS
物を売るスキルと開発スキルが両方備わってる人間はなんだかんだ言って少ないんだろうな
ある程度規模がある組織なら得意分野が何か一つあればなんとかなってマルチな能力は必要とされない
862: 2021/07/24(土)14:33 ID:ueqi5TGe(1) AAS
マーケターを探して組め
863(1): 2021/07/24(土)20:22 ID:sl0tng26(1) AAS
ジョブスとウォズニアックや森田昭夫と井深大みたいにカリスマ的マーケターと職人的技術者が組むのが最高ってのはよく言われるね
ゲームという業界には後者ばかりで前者は皆無っぽいが
864: 2021/07/24(土)22:24 ID:XCWPAlg1(1) AAS
前者になりたがっている奴なら結構いそう
865: 2021/07/25(日)01:10 ID:SbAsbQMf(1) AAS
>>863
んなこたーないよ
ゲームマニアが知って覚えるのは後者が多いだけで、前者っぽい人たちもたくさんいるじゃん
元々後者だった人が前者になってる例も多いし
それよりは後者っぽく顔出しして答えてるけど、実は前者って人が多いのが実情かな
866: 2021/07/25(日)04:30 ID:qEuy6NYm(1) AAS
ずっと地味に趣味のモグラゲーム作ってたMMF使いの人が
ドワンゴ系列の人と組んで既存IPゲーで好調なセールス上げてるのは幸運な例かな
867: 2021/07/25(日)13:19 ID:5NYbEwH7(1/2) AAS
個人はサクラ使ってでもレビューつけると良いぞ、レビューがあるだけで10倍うれた。マジでサクラは効果的だからやってみ。
868: 2021/07/25(日)13:28 ID:40/hjc1S(1) AAS
景表法違反
869: 2021/07/25(日)13:34 ID:Hyg9OIDQ(1) AAS
ばれたとき信用を失うだけならまだしも、
万が一損害賠償請求されたら勝ち目はない
870: 2021/07/25(日)13:39 ID:5NYbEwH7(2/2) AAS
バレないから平気だよ、超万が一で個人で訴えられたとしても少額告訴で最高でゲーム代しか取れないし、インチキだという証明は激ムズだよ。
871: 2021/08/03(火)02:53 ID:Tv8hFvPz(1) AAS
>>843
でももうレッドオーシャンだから無理だろうな
知能が低いやつらは数年遅れで理解するからビリ確定なんだよなｗ
先行利益はないから実力で行くしかない
872: 2021/08/03(火)05:25 ID:bhGmbUI5(1/2) AAS
レッドオーシャンってことはとりあえず客はいる市場はあるってことで実は商売としてはやりやすい
ブルーオーシャンを狙って独創的なものを作る奴にありがちな「誰にも見向きもされない」ってのが起こりにくい
問題はレッドオーシャンで戦えるレベルのゲームを個人が作るのは厳しいって点だが
結局どちらを狙っても無能は成功しない
873(1): 2021/08/03(火)16:16 ID:xlPQ3zc/(1) AAS
じゃあ、レッドだのブルーだのは特に関係なくて、問題は無能であることってことじゃん
これはどうすれば解決できるんだ？
874: 2021/08/03(火)16:30 ID:L45872Hg(1) AAS
レッドブル飲んで頑張れ
875: 2021/08/03(火)17:34 ID:ReWJ7Roj(1) AAS
>>873
バカにつける薬はないって言うし
無能を前提に話をしたらそこで終わりだろう
876: 2021/08/03(火)18:55 ID:bhGmbUI5(2/2) AAS
レッドオーシャンで個人で戦えるのは天才か怪物みたいな奴だけ
Steamを見てもDLsiteを見てもスマホのアプリストアを見ても、
売れててレビューが良いゲームってのはほとんどチーム、会社、外注等の複数人で作ってる
だから無能なら金をためてディレクションに回り同じことをするのが良いと思う
ブルーオーシャンは無能な俺はもう諦めたのでそれほど知識はない
なんか本とか出てそうだけど、このスレにも詳しい人がいたりするのかな
877: 2021/08/04(水)07:08 ID:c2ddGef+(1) AAS
単に開発リソースの問題で厳しいのでしょぼい中でもパッケージにする能力がいるんじゃね
グラフィックがアレで音楽も大したことなくてもrimworldみたいにバカ売れしてるのもあるし(個人開発かどうかは知らんが)
ある程度アセット、既存のエンジン、リソースに頼ることを許せてパッケージにする能力がある or アホほど時間をかけられる
のどちらかならそう個人開発で戦えないとは思わん
ただそもそもグラフィック、プログラム、音楽、ゲームデザインを浅く理解して全部の設計考えるだけでも並の素養じゃ無理
その後売れるまで持ってけるのは稀有
878(1): 2021/08/04(水)17:33 ID:vkI01cw6(1) AAS
個人製作なんてのは、企業から見てレッドかブルーか以前に小さい海だから無視
って決め付けた中でいかに大き目のやつを見つけられるかだろうね
879(1): 2021/08/04(水)17:58 ID:Pf7kAjYM(1) AAS
ここによるとLudeon Studiosは1人+外注という体制らしいな
外部ﾘﾝｸ[php]:ludeon.com
裏付けになると思うけどRimWorldはKickstarterというクラウドファンディングで資金調達してるね
880: 2021/08/04(水)19:53 ID:ZJrcK/HA(1) AAS
じゃあお前もファンディングれよ
881: 2021/08/05(木)00:13 ID:8Q9YXCDb(1) AAS
俺がやるかどうかはともかく、国内でもやってるところはそれなりにあるようだ
外部ﾘﾝｸ:camp-fire.jp
外部ﾘﾝｸ:motion-gallery.net
外部ﾘﾝｸ:www.makuake.com
882: 2021/08/05(木)02:46 ID:X/27f/yT(1) AAS
>>879
資金調達できれば外注できる
外注できればリソースに余裕生まれる
個人でやるならとりあえずプロトタイプを出しまくってクラファン成功したやつに全投資が正しい方法かもね
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