■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その29

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312: 2015/08/02(日)21:38 ID:rO9osuPR(3/3) AAS
わかりました
クラスを作ってそこでやってみます
ありがとうございます

313(1): 2015/08/02(日)22:35 ID:+lMjCGhv(2/2) AAS
>>307
吉里吉里にアニメーションボタンプラグインだけを入れて試してみたところダメでした。
プラグインの中身を見るとセーブ・ロードにも対応してるような気がするのですが、セーブ・ロードしてもボタンは消えてしまっています。
バグ報告をしたほうがいいのかもしれませんが、自分の使い方が悪いのかもしれないと思ってしまい躊躇してしまいます。

どなたか同じような症状の方はいらっしゃらないでしょうか？

314: 2015/08/03(月)02:24 ID:/I+c3JEU(1) AAS
>>310で追加の質問お願いします
これは一度表示させた画像はどうやったら消せるのでしょうか？
kag.test0.visible=false;
やglobal.kag.test0.visible=false;
でもダメでした

315(1): 2015/08/03(月)03:15 ID:W1SFSvOc(1) AAS
kag.add(test0);はkagがinvalidateされた時にtest0も一緒に消されるというだけで
kag.test0が生えるわけではないんだぜ。
ローカル変数をその後も使い続けるなら
function test() {
～
return test0;
}
省2

316: 2015/08/03(月)09:06 ID:yT2rIPNt(1) AAS
>>313
中身も晒さずにエスパーしてくださいっていうのがまず自分がおかしいと理解しようよ
吉里吉里のテンプレートデフォルトのままでプラグイン入れて、きちんと指示通りにソース書いて
それでも動かないならバグ報告、動いてるなら自分の組み方が悪い
前提のきちんとソースもかけてないならやっぱり自分が悪いになる
KAIXHOさんに聞くにしても再度ここで聞くにしても、一通りやった上で中身さらせな

317: 2015/08/03(月)12:23 ID:WFwz4tMP(1) AAS
>>315
少し分かった気がします
これまで漠然としか分からなかったreturnの意味なんかがだんだん分かってきました
まだvisible=false;は出来てませんので、いろいろ試してみてまた分からなかったら初歩的な質問だと思います
よろしくお願いいたします

318: 2015/08/04(火)14:45 ID:qb1J7P1e(1/6) AAS
履歴の保存行数を２万にしてみたんだけど、あれだな、さすがにスキップ処理とか
重くなるねｗ

319: 2015/08/04(火)14:49 ID:MSAPo8BG(1) AAS
1000もあれば十分でしょ
そもそも履歴なんか、さっきの分のニュアンスどうだったっけ？的な確認くらいにしか使われないし

320(1): 2015/08/04(火)22:09 ID:Ikj6qQIS(1) AAS
そもそも履歴２万行もさかのぼらせるつもりなら、それ用の大幅ロールアップダウンボタンみたいなのも作らないといけないだろ
「俺こんなことも出来るんだよ　すげー」は、わかる奴が見たら「無意味なことしてるなこのバカ」としか思わない

321: 2015/08/04(火)22:40 ID:qb1J7P1e(2/6) AAS
他所のゲームで履歴が短いのに不満だったので長くしてみたんだけど
普通のユーザーってあんまり使わないのかなあ。

俺、伏線とかセリフとかをかなり遡って再確認したいときがよくあるので……。

>>320
ロールアップボタンで対応する発想が意味分からないし、そんなもので
誇る君の思考回路も理解できない。
普通にスクロールバーでしょ？

322: 2015/08/04(火)22:41 ID:X84MVl5r(1/4) AAS
2万行スクロールさせるのか（困惑）
そんなもので誇る君の思考回路も理解できない。

323: 2015/08/04(火)22:53 ID:qb1J7P1e(3/6) AAS
いや、だから誇ってないって。
誇るとかいう思考回路を持ち出したのは君でしょ？

スクロールバーでスクロールするのって一瞬だよね。
単に履歴が長ければ使う人には喜んでもらえるかなあと思っただけなんですけど。

324(2): 2015/08/04(火)22:55 ID:X84MVl5r(2/4) AAS
2万行履歴があって100行戻りたいときスクロールバーじゃ
どんだけ微細な操作が要求されるかも想像できないのか（呆れ）

325(1): 2015/08/04(火)23:02 ID:qb1J7P1e(4/6) AAS
>>324
うーん、たとえばさ、このスレって既に2284行あるのね。
君がどのブラウザで閲覧してるか知らないけど、たとえばレス番100番辺りを
見ようと思ったときに、そこまでスクロールする操作ってそんなに苦労するかな？

ある程度、スクロールバーのつまみで一気にスクロールして、あとは
キー操作なりページアップorダウンなりですぐ見れるよね。

っていうか、なんでそこまで喧嘩腰なのか理解できないよ。

326: 2015/08/04(火)23:07 ID:X84MVl5r(3/4) AAS
>>325
そういうので済むのがまさに１０００・２０００のレベルで、あとはおせっかいだし
マジでやるとしたら補助のボタンなりなんなり必要ってことでしょ……

327: 2015/08/04(火)23:10 ID:qb1J7P1e(5/6) AAS
>>324
ためしに、テキストエディタに3万行のテキスト貼り付けて
ウィンドウの高さを15行くらいにして100行戻る操作をしてみたけど
3秒も掛からないぞｗ　そこまで馬鹿にするなら試してみてよ。

328(1): 2015/08/04(火)23:13 ID:X84MVl5r(4/4) AAS
できるか・できないか　じゃなくて、できても嬉しくないし
「あ、スクロールバー行きすぎた」とかのストレス発生する可能性まであるなら
ほんと無意味って話

329: 2015/08/04(火)23:25 ID:qb1J7P1e(6/6) AAS
>>328
そのストレスが発生する可能性は最大1000行の履歴でもあり得るよねえ。
それは単にインターフェイスの設計の問題だよね。

まあ、履歴が増えるにつれてスキップ処理が遅くなるのは分かったから
適正値を自分なりに探りますわ。
お付き合いどうもありがとうございました。

330(2): 2015/08/05(水)00:13 ID:yawFt3M4(1/2) AAS
2万は本当に間抜けだと思うよ
だってまず２万行読むのにどれだけ時間かかると思ってるの？
そのあいだゲームし続けるの？
一度タイトルに戻ったりゲーム終了したら、履歴はリセットされるわけで
むしろその履歴を残したとして、ゲームを最初から開始したら変な風に履歴に残るわけで
まじに間抜けなんだけど
なんでもつっこめばユーザーが喜ぶとか、UI設計の基礎から勉強した方がよいよ
省1

331: 2015/08/05(水)00:23 ID:MXc4BKcE(1/8) AAS
>>330
＞一度タイトルに戻ったりゲーム終了したら、履歴はリセット

……はぁ？

＞むしろその履歴を残したとして、ゲームを最初から開始したら変な風に履歴に残る

……はぁ？

普段どういう作り方してるの？
履歴の仕様、見直したほうがいいですよ。

332(1): 2015/08/05(水)00:46 ID:yawFt3M4(2/2) AAS
ま、まさかずっと履歴残したままとか？？
間抜け通り越してダメだこりゃだな
タイトル戻ったりゲーム終了したら履歴消すだろ
残す意味がわからんわ

333: 2015/08/05(水)00:57 ID:ssYYi2/O(1/2) AAS
冒頭まで戻れるバックログは、
吉里吉里ベースの商業タイトルにはわりとあるよね

334(1): 2015/08/05(水)00:58 ID:ktTOuFRn(1) AAS
ただしスクロールバー１個で戻れとはいわない

335: 2015/08/05(水)01:02 ID:MXc4BKcE(2/8) AAS
>>332
ちゃんとタイトル画面で履歴はクリアしてますよｗ
ロードするときは現在の履歴をクリアして、セーブした時点での履歴を読み込んでいるんですわ。

>>330の言い草だと、あなたのは
・ロードしても履歴は復活しない
・ゲーム途中でロードしたら前の履歴が残ったまま。以降それに追記
ってなとこですか？ｗ

336: 2015/08/05(水)01:14 ID:MXc4BKcE(3/8) AAS
>>334
そりゃ普通に作ればボタンも付けるでしょ。
HistoryLayer.tjsに関数あるし。

337(2): 2015/08/05(水)08:47 ID:0SAxbh2b(1/4) AAS
外野2だけどセーブした時点の履歴なんて保存してたら処理が凄い事にならね？
それとも最近はそういうのが流行なの？
ロード時クリア、タイトルもクリアしてるけど、特にプレイヤーから不満が出たことはないわ

338(1): 2015/08/05(水)08:53 ID:9R2/trYO(1/2) AAS
プレイヤーから不満は来たことないが、デバッグやらまともにできないような人達から
金を貰う以上できなきゃ困る！理由つけて出来ないのを誤魔化してるんだろ！やれ
って言われることはある。履歴は全部残せってさ頭おかしい

339: 2015/08/05(水)09:09 ID:ssYYi2/O(2/2) AAS
>>337
KAGだと大変
無限バックログは根本設計が別物で、
ついでにバックログジャンプもついてる

340: 2015/08/05(水)09:09 ID:0SAxbh2b(2/4) AAS
>>338
上でも書いてる人いけどそんなに履歴って見るか…？やれって言ってる人は自分が実際使ってるのかね
テキストだけログ見るくらいならシーン回想つけた方が良いだろうし
過剰ともいえるシステムつけてるところや、つけたがる所たまにあるけど
それ何人が使ってるの？費用対効果考えてつける意味本当にあるの？と時々思う
まー個人の自由なんですけど

341: 2015/08/05(水)09:52 ID:9R2/trYO(2/2) AAS
近くのコンビニ行くのにジェット機は要らないんだよなぁ

342(2): 2015/08/05(水)13:44 ID:MXc4BKcE(4/8) AAS
>>337
全然凄いことにならないよ。
吉里吉里初期の頃のPCならともかく、XPマシンでもさくさく動くよ。
セーブファイルの容量も履歴MAX状態で300KBくらいかなあ。

ただ、ログが増えるにつれてスキップ処理は重くなる。それが悩みです。

ロードしたときはセーブ前の内容をさらっと確認したいから
個人的にはあると嬉しいんだけどな。
省2

343(1): 2015/08/05(水)13:44 ID:0f+lt7G4(1/2) AAS
俺Sugeeeeee!!したいだけだと思うが、結局１万履歴残しても誰も見ないから
試しに１万でも２万でもログ作ってバックログしてみるとわかるがカーソルとか操作性最悪になって話にならないし
せっかくやったことを否定されて悔しいのはわかるけど過ぎたるは及ばざるが如し
どうしてもこだわりたいなら、今もあるのかな？フロチャートを表示させるようにすると良いと思うよ
そうすればそれがバックログの代わりになる

344: 2015/08/05(水)13:47 ID:MXc4BKcE(5/8) AAS
>>342
＞ただ、ログが増えるにつれてスキップ処理は重くなる。それが悩みです。

あ、これは履歴のサイズを大きくした場合ね。
履歴をセーブするかどうかには関係ないです。

345: 2015/08/05(水)13:50 ID:MXc4BKcE(6/8) AAS
>>343
＞俺Sugeeeeee!!したいだけ

いやー、そんなつもり全くないから。

> カーソルとか操作性最悪

ならないから。それは作り方の問題。

346(2): 2015/08/05(水)14:42 ID:0SAxbh2b(3/4) AAS
>>342
うんだから動作が重くなる=凄い事になるんじゃ？って言う…
自分は履歴に手をかけるくらいならシーン回想か即確認できるtips派だから、履歴にかけるその情熱がよく解らない
その上両方に対応するってのが更に無駄手にしかみえないな
合理的にならざるを得ないスクというより、なんだかID:MXc4BKcEは文系ライターっぽいね
作ってる当人以外使う人がいるのか知らないけど、まあ自己満足の域なんだろうからいいんじゃない

347: 2015/08/05(水)18:55 ID:0f+lt7G4(2/2) AAS
処理が重くなってる時点でプレイヤーにストレス与えてることに気づこうか
まあ余計なお世話だけど使いづらいスクリプターだなと思う

一番安定してるワムさんのシステムでは何行保存か気になって覗いてみたら二千行だったね
二万行欲しいとか言ったら重くなるから全力で拒否られると思う

348: 2015/08/05(水)19:01 ID:podQg62t(1) AAS
べつに他人がどう作ろうが文句とかはないが
もし自分が設計するとしたら2万行にはしないな

セーブポイントの間隔より少し広く取るくらいにして
履歴とロードを使い分けてもらうようにする

履歴使う人も使わない人もいるが
プレイヤー全体のストレスは少なくなるはず

349(1): 2015/08/05(水)19:22 ID:MXc4BKcE(7/8) AAS
>>346
履歴をセーブするだけなら全く問題出ないよ。
ストレスもないし。

試しに最大2万行にしてみたら、履歴が埋まって行くにつれて
スキップ処理だけ遅くなったというだけの話なんだけどな。

ちなみに、シーン回想ってのはよくエロゲのオマケである
エッチシーン回想みたいなやつですか？

350: 2015/08/05(水)19:31 ID:s44J45xw(1) AAS
履歴2万行よりスキップが重くなる方が遙かにユーザーはストレスマッハと思うがまぁ良いか
こう言うアホアホのおかげで俺はスクリプターとして食えてるから特に文句は無いがその異常な固執は確かに雇用側は大変だろうな

351(1): 2015/08/05(水)20:19 ID:M2sg0YkU(1) AAS
履歴と言えば以前、改ページの時に改行入ってない履歴見たことがある。
すぐに気付きそうなもんだけどなー。
見た目とかは気にしてないのかなー。
でも一行空けるかどうかいちいち悩むのは自分くらいだろうか。

352(1): 2015/08/05(水)20:25 ID:0SAxbh2b(4/4) AAS
>>349
スキップが遅くなるって自分で書いてるじゃない
その方が凄い事＝ユーザーイラッとくるんじゃ？って他の人も何人も突っ込んでるけど
シーン回想はそれだね、大事な所だけでもフルでもいいけど、ログよりも全回想のが遙かにまし
あとは他の人も書いてるけどフロチャでやるわ
まー一人で製作してる同人さんなら好きにすればいいんじゃないかな

>>351
省2

353: 2015/08/05(水)21:36 ID:MXc4BKcE(8/8) AAS
>>352
うーん、あなたが

＞セーブした時点の履歴なんて保存してたら処理が凄い事にならね？

って書いていたから、それは無いですよって話なので。

シーン回想についてはなるほど、そういうのね。ありがと。
あと、もう一点だけごめん。「即確認できるtips」ってどんなのなんですか？

354(1): 2015/08/06(木)17:41 ID:zrYFkySN(1) AAS
吉里吉里3はデルデル詐欺でしたね＾＾；

355: 2015/08/06(木)17:44 ID:HPZi3fZ4(1) AAS
出すも出さないも作者の自由なのに詐欺呼ばわりってどうなんだろうと思う今日この頃

356: 2015/08/06(木)17:47 ID:oyU4CAQV(1) AAS
なお、>>354はDeeたん

357(1): 2015/08/06(木)17:50 ID:/81/2PAh(1) AAS
吉里吉里3よりスマホ用作ってくれ

358(1): 2015/08/06(木)23:11 ID:fWiTdcFP(1) AAS
履歴をいくら長くしてもストレスが掛からない方法、できましたわ。
ありがとうございましたー＾＾

359: 2015/08/07(金)00:00 ID:mpbiUAtT(1) AAS
オコｋ
君の吉里吉里の理解度で出来るなら先人がとっくにやってるわけなんだが、出来てるんなら良かったね
もう来なくていいよ

360: 2015/08/07(金)00:51 ID:+RiiMYJS(1) AAS
Win10で吉里吉里2/KAG3は問題なく動いた？

361: 2015/08/07(金)06:46 ID:tfbkbthm(1) AAS
それを試すのはキミの役目だ！

362: 2015/08/08(土)12:03 ID:PEfaEUfg(1) AAS
動作テスト用にWin10を用意しないとならんのかぁ・・・。

363: 2015/08/09(日)17:05 ID:BCotyr4s(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
Windows／Mac用RPG作成ツール最新作「RPGツクールMV」を年末の発売に向けて開発していると発表した。
スマートフォン（iOS／Android）向けネイティブアプリの作成に対応。

364: 2015/08/09(日)19:03 ID:SDi61A7O(1) AAS
GUIタイプはそれだけで作業効率が悪いから使いたく無い

365: 2015/08/09(日)21:22 ID:Dlk8xq+/(1) AAS
windowsでしか動かないエンジンは使いたくない人増えてるのかな

366: 2015/08/09(日)21:29 ID:EpJQ2MAH(1) AAS
もう少ししたらわかんないけど、今はまだ吉里吉里で作ったようなゲームプレイする人は
Windowsでプレイしてると思う

タッチパネルと長文ノベルゲームの相性の悪さもあるしね

367(1): 2015/08/10(月)17:54 ID:tY2Ks3h/(1) AAS
>>248でcsvの読み込みを質問したものです
今度は保存してみようと思ったのだけど、CSVParserにはsave機能が無いようなので、Arrayのsaveメソッドを使い保存したところ、拡張子だけcsvにしてもcsvとして認識されませんでした。
何がおかしいのかな？
//csvから読み込み
function loadCSVFileAsArray(filename) {
var result = [];
var parser = new CSVParser();
省18

368(1): 2015/08/10(月)21:11 ID:CsX9mGYl(1) AAS
>>367
Array.saveはUTF16LEで保存されるのでCSVParserに認識されないオチかな
saveStructプラグインのArray.save2を使うと回避できるかと

Plugins.link("saveStruct.dll") if (typeof Array.save2 == "undefined");
tf.FileList_re = [];
//～中略～
tf.FileList_re.save2('list_re.csv');

369: 2015/08/11(火)12:03 ID:CJIxv8+h(1) AAS
>>368
ありがとう
確かにUtf16でしたのでそのせいみたいでした
にしても、エクセルでもエンコードはちゃんとしてたのにデミタリを認識しなかったから
なんかcsvってお約束のヘッダーでもあるのかとそっちを一生懸命調べてたマヌケな俺

370(1): 2015/08/11(火)12:47 ID:W4mEyU0s(1) AAS
どなたかKAGEXのKAGenvironment.tjsの2146行
env.setSFlag("voice_" + ch.init.voiceName);
の意味をご教授ください
おそらくsf.voice_XXXXがvoiceが鳴ったかどうかの判定に使うフラグのセットだと思うのですが……
キャラ名（getVoicename(voicename)でinitnameとnameが同じ場合はそのままenvinit.tjsのvoicenameが入る？）：ほげ子
バッファ：voice0
ファイル名：hoge_0003a.ogg（リテイク分として”a”をつける　自動連番処理中は無視されると思いますが）
省2

371: 2015/08/11(火)14:23 ID:T8Ooqj1x(1/2) AAS
>>370
sfの内容はセーブデータのdatasu.ksdに入ってるからボイス再生試してから開いてvoice_で検索しなされ
ボイスはファイルごとには記録されない
再生したキャラごとにsf.voice_[キャラのvoiceName]=trueとして記録してるだけ

372: 2015/08/11(火)14:40 ID:EI2rq0Gn(1/2) AAS
ありがとうございました　確認しました
とすると、デバッグ用にボイス再生チェックをかけるには、2146行あたりに追記する必要があるのですね
でも、製品では抜かないとフラグの数が膨大すぎてやばい事になるから、たぶん判定を入れてないのでしょうか

373: 2015/08/11(火)14:53 ID:T8Ooqj1x(2/2) AAS
記録してもほとんど使い道ないから記録してないだけでは
再生チェックってのは使ってないファイルないか見つけたいってこと？
自分の場合はWaveSoundBuffer.open上書きしてボイスとか関係なく記録してる

global.WaveSoundBuffer.open_debug = global.WaveSoundBuffer.open;
WaveSoundBuffer.open = function(storage) {
debug.recordFile(storage);
debug.recordFile(storage + ".sli");
省2

374: 2015/08/11(火)15:03 ID:EI2rq0Gn(2/2) AAS
うおおぉ　ありがとうございます
使ってないファイルと、再生エラーの吐きだし用にと思っていたのですが
どう追記したらチェックとVU対応が楽かなと考えてるところでした
さっそく追記してみます

375: 2015/08/11(火)21:14 ID:at1agtrr(1) AAS
俺にはお前らが何を話しているのかほとんどわからない。。。。

レベル高杉

376: 2015/08/12(水)01:56 ID:RMl4oIJ9(1) AAS
吉里吉里糞ザコスレが望まれている

377: 2015/08/12(水)01:57 ID:8fzoUf5W(1/2) AAS
2ch向けじゃないんだよなあ

378: 2015/08/12(水)03:53 ID:SP7XY4os(1/2) AAS
プログラミングしてたらべつに高度なことでもないと思う

でもプログラミングをする層としない層に分かれるか
スレ分けると過疎るから一緒でいいと思うけど

379(1): 2015/08/12(水)04:29 ID:CfzZCtVv(1) AAS
時々プラグインのサンプルなんかで見かけるけど、これって何をやらせてるの？
全く意味がわからん
if (typeof(Plugins.cxdec) != "undefined")
Plugins.cxdec.registerLicenseMagicNumber(Plugins.cxdec.licenseMagicNumber);

380: 2015/08/12(水)10:54 ID:jS5g2Vp+(1) AAS
startup.tjsは良くわからん
昔のやつなのかな

381: 2015/08/12(水)12:07 ID:dQojDIY9(1) AAS
吉里吉里のダウンロードページに行けないのは自分だけ？

382: 2015/08/12(水)12:55 ID:SP7XY4os(2/2) AAS
オレもいけなかった
一時的に落ちてるんじゃね

383: 2015/08/12(水)12:56 ID:8fzoUf5W(2/2) AAS
Deeたん「イキスギィ！イクイクイク・・・」

384: 2015/08/12(水)18:31 ID:QRxOijop(1) AAS
>>379
KAGEXのテンプレにあるstartup.tjsのコードだね
xp3の暗号化復号モジュール(tpm)の認証関係の処理だと思われるので無視して問題ない

385: 2015/08/12(水)20:18 ID:FmIjuazh(1) AAS
吉里吉里の作者が不定期に「でぃー子かわいい」って呟いてるけど、そんなに可愛いでぃー子とやらはどこで観れるの？

386: 2015/08/13(木)14:44 ID:Yv/MsLdd(1) AAS
あれ…吉里吉里のHP落ちてるのか
レス見る感じ昨日から？

387: 2015/08/13(木)16:46 ID:tZ4tcBAJ(1/3) AAS
Windows10だとこれがちゃんと動かないみたい
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage1.nifty.com
何が引っかかってるんだ？

388: 2015/08/13(木)16:48 ID:XX9xCFPQ(1) AAS
もうちょっと細かく報告汁
Windows7,8なら通るのかとか

389: 2015/08/13(木)17:09 ID:tZ4tcBAJ(2/3) AAS
ああごめん、XPの時代に作ったやつで、リンク先のマウスカーソル移動させる仕組みを取り入れてて
7でもちゃんとカーソル動いてたんだけど（8は未テスト）
さっきWin10で試しにその作ったやつ起動してみたら、カーソルが動くべきところで動かなかった

390: 2015/08/13(木)19:47 ID:tZ4tcBAJ(3/3) AAS
あー、解決したかも
解決って言うか盛大な勘違いかも
すいません、上のは無かった事に

391: 2015/08/13(木)20:26 ID:Jml55Xi6(1/3) AAS
psdデータってレイヤーに分解して取り込むのってどうやればいい？
subImageをごにょごにょするんだと思うけど俺じゃ無理だった。。。

392: 2015/08/13(木)20:49 ID:AwaM3W5c(1) AAS
レイヤーのデーター取るだけなら本家レポジトリにある psdfile プラグインで簡単に開ける

使い方はlibpsdプラグインと同じなので tests/libpsd をみればいい

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