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■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その27 (1001ﾚｽ)
■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その27 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/
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1: 名前は開発中のものです。 [sage] 2013/01/15(火) 02:47:15.65 ID:Cp+sDvrB ノベルゲーム製作ツール吉里吉里/KAGのユーザーが雑談・質問をするスレです。 自作ゲームの進行状況や製作ツールについての話、TJS等の話題もどうぞ。 マルチポストはやめましょう。個人叩きも禁止です。 ※スレで質問をするときは※ KAG/TJS/吉里吉里ドキュメント、スレの過去ログ、公式掲示板のログ、 FAQ、Google等で調べてからにしましょう。 努力の形跡が見られないとスルーされがちです。初心者？でも頑張れ！ 吉里吉里スレ過去ログ倉庫 ttp://bbs.bokunatu.com/krkr/ 吉里吉里２／ＫＡＧ３雑談質問スレ＿過去ログ ttp://www.geocities.jp/kirikiri_log/ 吉里吉里ダウンロードページ ttp://kikyou.info/tvp/ ダウンロードしたアーカイブに含まれる「KAG System リファレンス」は 初心者にとって最も頼もしい教科書です。何度も繰り返し読みましょう。 ■タグリファレンス … KAGの機能が網羅的、辞書的に載っています。 大よその機能(KAGでどんなことが出来るか)は把握しておきましょう。 ■Tips/その他 … 陥り易いミスやより高度な使い方への足掛かりになる 数々のTipsが記載されています。 ■TJSをもっと使うために ゲームのインターフェイスをカスタマイズしたい、また KAGの命令に無いことをしたくなったらまずここを読んでみよう。 必要に応じて>>3-5の公式掲示板や講座等を併用してください。 (併用に、紙媒体の参考本が欲しい人は、ダウンロードページにリストがあります) 前スレ ■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その26 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1339311446/ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/1
921: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 15:58:28.86 ID:VCicSZMY あーもう滅茶苦茶だよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/921
922: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 16:00:13.00 ID:e8PSkJ0t >>921 そう言うんだったら華麗に収拾してみせてくれｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/922
923: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 16:24:31.39 ID:kcwD71ZE >>920 FirefoxやThunderbirdで利用者が 「Win7やWin8に対応しないのー？」 「更新したらバージョンが25.1だけど、ホームページには25.0の情報しかないよ？ 何が変わったの−？」 とか聞いたら、 「ソースあるんだから利用者が直せよ、お前が何かやれよ」 「はぁ？ お前が調べてホームページを更新しろよ。要求ばかりで頭にくるわ」 なんて言うか？ オープンソースを何か勘違いしてるんじゃないか？ 道理をわきまえろというのはそういうことだ いや、そもそも外野である>>920がキーキー喚くことからしておかしいんだけどな 映画を見て「つまらない映画だなあ」と感想を述べたら隣に座っていた人間が 「ならお前が作れよ！」と言い出すのに似ている。頓珍漢の極みだ もしかしてこういうことなんだろうか 開発は継続しているし実態はその通り。だが周知する意思はない なぜなら、他人に利用して欲しいわけではなく、単なるオナニーや自分で使うための道具でしかないから だったらオープンソースなんてやめて自分達で内々で開発して内々で使った方がいいんじゃ…… オープンソースって>>914の説明に加えて社会性も存在すると思うんだけど違うのかな 開発者がいて利用者がいる 開発者＝利用者ならオープンソースにする必要なくね？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/923
924: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 16:27:24.95 ID:kcwD71ZE 誰でも開発に参加できて、誰でも利用できる それがオープンソースの趣旨なんじゃないかと思うんだけど…… 「誰でも利用できる」の方が欠落している吉里吉里は 果たしてオープンソースプロジェクトと呼べるのだろうか…… http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/924
925: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 16:27:29.99 ID:6a8GyaS0 >>923 難癖つけたいだけなら消えてくれ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/925
926: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 16:30:10.62 ID:VCicSZMY >>925 難癖つけたいだけだって>>902の時点で明白だったのにレスつけたのはあなたじゃないですかーやだー http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/926
927: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 16:30:30.23 ID:6a8GyaS0 オープンソースには、 ライセンスに基づいてソースが公開されている、 以上の意味はない。そこが理解できないなら寄ってくるな。不愉快だ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/927
928: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 16:32:39.81 ID:6a8GyaS0 >>926 最初のはただの質問じゃん それには適切な回答をだすのが礼儀よ やくだった人もいるだろう 混ぜ返しもほどほどにね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/928
929: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 16:33:19.73 ID:VCicSZMY 「荒らしに餌をあげないでください（荒らしを攻撃するだけで荒らしは喜び居着く）」「荒らしに反応したあなたも荒らしと同レベルです」ってのは 昔から言われてるけど「荒らしだと分かる奴に親切にする」ってのはホント荒らし未満だと思うんだよなあ・・・ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/929
930: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 16:35:55.99 ID:5gWtN5Nq ここまで全部俺の自演 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/930
931: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 16:37:53.48 ID:kcwD71ZE >>929 まったくだよな たとえ最初の質問がまともと感じて答えたとしても、後で荒らしだと感じたら その時点でIDをNGに入れて見なかったことにすればいいだけ >>925と>>927はいらなかった。俺のレスを荒らしと感じたなら無視するのが大人の対応 荒らしでなく議論と思うならレスしてくれていいけど>>925や>>927は議論する態度ではないので こちらも大人の態度ではない 残念だよ。>>911までは俺も君はまともな人だと思っていたのに。ただの荒らしだったとは http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/931
932: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 16:40:38.18 ID:VCicSZMY ところでちょっと前話題になってたけど、吉里吉里で１秒くらいの短いループ動画をやる場合って １．WMV ２．mpeg1？ ３．楓さんのαつき動画プラグイン 今なら３が正解なのかねえ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/932
933: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 16:45:24.89 ID:6a8GyaS0 >>931 失礼した。 では、具体的に、どのあたりだ「誰でも利用できる」になってないか指摘をどうぞ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/933
934: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 16:46:14.83 ID:6a8GyaS0 >>932 楓さんのが楽です wmvもmpegもずれないのつくるのむずかしいので http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/934
935: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 16:53:52.61 ID:kcwD71ZE >>933 いや、だから反応するなって…… 吉里吉里の対応OSがVistaまでだよね？ 今Win7とWin8を使っている人にとって、このソフトは対象外 今はまだ「誰でも利用できるわけではない」で済んでいるが 2018年にはVistaのサポートも終わって 「（開発者以外の）誰一人利用できない」ソフトに成り下がる オフィシャルページが持つ情報はそれほどに重要だ 開発者は「動けばいいだろ」と思っているかもしれないが 利用者は対応OSの表記を確認してPCソフトを買う（利用する） その視点が抜け落ちている吉里吉里オープンソースプロジェクトは 名目も実態も「誰でも利用できる」ようにはなっていないのだ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/935
936: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 16:56:02.59 ID:e8HfNSF7 たかがエロゲエンジンのことで何を熱くなっとるんだチミらは http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/936
937: 名前は開発中のものです。 [] 2014/02/01(土) 16:57:03.61 ID:B4KYXHyz もうここまで全部Deeたんの仕業な http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/937
938: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 16:59:09.31 ID:e8HfNSF7 >>937 あの変態ならやりかねん http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/938
939: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 17:10:19.14 ID:6a8GyaS0 >>935 うん、やっぱりオープンソースを勘違いというか意図的にまげてる ま、その点はこのさいおいておく。俺がカチンときただけなので、この段落自体スルーしてください そのあとの指摘自体は、わりとごもっともで、吉里吉里Zに移行進行してる理由の一端はそこにあると俺は考えてる あのサイトはdeeさんの個人サイトで、リリース作業も全部deeさんの好意と気分に依存してるからね。吉里吉里Zは公開されたgithubでサイトがより機械的になってるから、外部からのコミットもしやすくなってるはずだ。 ただの興味本位でなくて、本気で考えてるならぜひgithubアカウントとって issue に要望だしてくださいな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/939
940: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 17:17:54.23 ID:6a8GyaS0 なお、quake の件はKAGの根本書き換えないと対応できなそうなので、ちょつと簡単には直せないもよう。プライマリレイヤ一階層はさむだけではあるんだけど、それやると構造がぜんぜん別物に それでよければ、あとでブランチ切ってその対応だけいれたKAG3つくっとくので欲しいひとはどぞ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/940
941: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 17:25:29.13 ID:kcwD71ZE >>939 もとより、吉里吉里の代わりになるものがないか探して来た者なので…… 今DXライブラリに興味を持って落としてみたところだよ。吉里吉里+TJSよりはるかに難しそうけどね githubとやらについては、俺の要求や技術的な観点から 「やはり俺には吉里吉里しかない！」という状況になったら改めて検討するよ。それでは http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/941
942: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 17:27:35.83 ID:rko2R/wp quake は、piledCopy で別レイヤーに一度コピー。 そのレイヤーを最前面に表示して揺らす。 終わったらコピーしたレイヤー捨てる。 楽に対応するならこんな感じか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/942
943: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 17:33:59.24 ID:6a8GyaS0 >>942 それは連続quakeがうまくいなかい http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/943
944: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 17:37:43.20 ID:nmaIJfQQ なかなかに読み応えの有るスレだな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/944
945: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 17:51:41.64 ID:6a8GyaS0 branches/kag3_win8fix にあげといた http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/945
946: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 17:54:00.54 ID:rko2R/wp 動かしながら quake した時にうまくいかないことは認識しているけど、 間に1個レイヤー挟んだら影響範囲が広くてテストコストが大きいから テストコストの小さい方法を提案しただけ。 ちゃんとテストするか無保証で出して放置ってことならいいけど。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/946
947: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 18:03:03.85 ID:6a8GyaS0 だれかテストしてね（はぁと） http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/947
948: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 18:34:38.01 ID:nmaIJfQQ オープンソースは「動けばそれでいいんだよ」って言葉を 正しく理解できる人向けだといい加減理解しろ。 誰に向かって言ってるかはわかるよなー？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/948
949: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 18:56:55.85 ID:5FWIE7zu プライマリレイヤを別に用意してkag.fore..baseを置いて、 quakeの時はプライマリじゃなくてkag.fore.baseを動かす感じ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/949
950: 名前は開発中のものです。 [] 2014/02/01(土) 20:24:50.06 ID:kcwD71ZE >>948 愉快犯の荒らしは死ね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/950
951: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 21:01:44.65 ID:nmaIJfQQ ほー。お前は自分に向けられて言われてると勘違いしたんだ。 愉快な頭してんなーｗ 大人しくＤＸライブラリいじってれば？ ３ヶ月後に挫折してなかったら褒めてやるよド三流。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/951
952: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 21:10:10.88 ID:nmaIJfQQ >>949 俺は↓みたいにしてる。 +primaryLayer +-+base(fore) +-+base(back) って感じで基本的に primaryLayer は操作しないようにしてる。 多分それが正解じゃないかな。 てか、たしか KAGEX もそうじゃなかったっけ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/952
953: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 23:24:05.67 ID:XFHla5pR ビルド時点で存在しないOSに対応できるバイナリとかすげえな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/953
954: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 23:47:34.99 ID:kcwD71ZE >>951 >>950からそのように読み取れる君の日本語読解力に感心した キチガイはこのスレに限らず、インターネット環境にいてはいけないんだ 一流のソレにはかなり難しいとは思うが、是非理解して欲しい http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/954
955: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/01(土) 23:55:39.04 ID:kcwD71ZE >>ID:nmaIJfQQ >>908から>>910の流れを見ても分かるだろうけど 君、その人格と知識だとスレにいる価値がない人間として疎まれてるよ 俺は一見で質問しただけで一定の回答を得たからこれで失礼するけど 君は色々大変だな。自覚がないとしたらそれはそれで幸せなんだろうけどね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/955
956: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/02(日) 00:05:00.74 ID:DNI1ddPv deeたんそろそろ荒らすのやめてよ！みんなあなたの自演なんでしょ！俺以外は！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/956
957: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/02(日) 00:06:07.73 ID:cORgyKEl ほんとDeeたんはぐうの音も出ないほどの畜生だな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/957
958: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/02(日) 00:08:02.54 ID:n1St31PN おいおい、ガキの喧嘩なら外でやってくれないか http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/958
959: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/02(日) 00:09:30.29 ID:8ePt9m9b >>956 いつからお前がDeeたんでないと錯覚していた？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/959
960: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/02(日) 00:35:16.91 ID:B7at0aMB >>949 そそ。あと、差しこんだだけだと、primaryLayer がkag.fore.layerである前提で参照してる部分ではまるので、プロパティを偽装して対応 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/960
961: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/02(日) 04:36:02.69 ID:PLCz3GzU Twitterでこのスレにちょっとだけ触れてるのがいるけど、それとスレのここまでのやり取り見て ずっと前から何となく感じてた気持ち悪さがあったんだけど、 吉里吉里村社会とでも言うの？ 部外者お断りっていうか身内臭がすごいっていうか この吉里吉里っていうソフトウェアはどの方向を見て進めてるの？ 吉里吉里村の仲間達とエロゲメーカー？ っていうか この違和感を上手く言葉にできないのがもどかしい……この気持ち悪さ、 Deeさん本人の人となりはよく分からないけど、その周りの人達、なんかこう、ちょっとおかしくない？ 特に吉里吉里Z作ってる楓ソフトウェアのあなた 何言われてキレたのか知らないけど、開発作業がどれくらい大変で、どういう事にいくらお金が掛かるのが普通なのかとか、 時給1000円で8時間働いたから8000円、みたいな分かりやすい物差しも無いのに そういうのを黙ってても分かってる人だけ相手にしたいんなら、クラウドファンディングって方法がまず間違ってない？ そもそも「お前は何者なのよ？」ってところから始まるのに 上の方でやたらキツい言葉で煽ってるID、一人か二人くらい開発側の人混ざってるんじゃないの？ あ、GOさんは隠す気無いんで別にいいです こんな事言ったら「気に入らないなら吉里吉里使うな死ね」とか言われそうだけど、吉里吉里「は」気に入ってるんで つか今知ったけど吉里吉里Z打ち上げてｗ まあ、こんなスレもTwitterも中の人も見ず黙って与えられた物をパクパク食ってれば幸せなんだろうな 作者がアレなのを知ったせいで正当な評価が出来なくなった作品とかいくらでもあるし こんだけ気持ち悪い長文書いても、何を気に入らなくてこんな事感じてるのか自分でもよく分かってないんですけどね 一年くらい前からずっと感じてた事なんで勘弁してください 自分は吉里吉里を使わせてもらえれば十分な雑魚なんで http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/961
962: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/02(日) 04:45:35.62 ID:sR0Rzdmq チラ裏案件のうえに的外れすぎ。 前提というか基礎がなってない。人として。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/962
963: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/02(日) 04:47:21.66 ID:8ePt9m9b Deeたん自体が気違いなのに俺たちが健全でなければならない理由ってなんだ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/963
964: ID:nmaIJfQQ [sage] 2014/02/02(日) 05:17:49.56 ID:CFccTlPz >>961 そらな。言いたい事は判るよ。 ただ、ここで個人批判（主に dee さん攻撃）してるだけで 名乗りもせず安全圏で石なげてるお前らはどうなんだい？ IRC にでも来なよ。存分に相手してやるから。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/964
965: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/02(日) 05:31:40.93 ID:CFccTlPz あぁ、俺は dee さんでも楓さんでもないからな。 あの二人は基本ここに書き込みしない。 俺もたまーに覗いてるだけだがお前らの最近の行動は目にあまる。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/965
966: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/02(日) 05:56:16.24 ID:vdFJfXSH >>961 貴方が感じてるのはね「劣等感」って言うんだ。 開発にコミットしてるレベルの人達は自分のためにやってるだけ。 でもって同じレベルで話ができる人ならいいけど、貴方みたいな人に 構っても一文の得にもなんないから基本放置になる訳さ。 そういうコミュニティは歪んでるとも思うけれど、世の中には 沢山あるよそういうコミュニティ。 ネットで見えるようなところにあるから自分も参加出来ちゃうような 気分だけで覗きこんで邪魔者扱いされて劣等感を感じちゃうのさ。 吉里吉里はあくまでもただのツールだし、初心者向けの 手助けとかが好きな人もいるからごちゃまぜになるけれど レベルの違いってのは存在するし、誰もがフレンドリィとか どんな社会でもあり得ないから。人数が増えれば増えるほど そういう構造は自然に出来上がるんだよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/966
967: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/02(日) 06:24:38.76 ID:XMeUnW0s TJSやKAGは別スレに隔離したらいいだろ どうせそっち目当てで来てる奴が大半だろうし http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/967
968: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/02(日) 06:28:12.25 ID:CFccTlPz >>961 あー俺もちょっとカチンときたから頭に血が上ってるな。 >>964-965 は勢いで書き込みしてしもたから言葉が足りてないな。 > 特に吉里吉里Z作ってる楓ソフトウェアのあなた > 何言われてキレたのか知らないけど、開発作業がどれくらい大変で、どういう事にいくらお金が掛かるのが普通なのかとか、 > 時給1000円で8時間働いたから8000円、みたいな分かりやすい物差しも無いのに > そういうのを黙ってても分かってる人だけ相手にしたいんなら、クラウドファンディングって方法がまず間違ってない？ これに関しては同感。 だから俺が直接、楓さんに質問をいろいろ投げかけた。 んで、結果お互いに頭に血が上って醜態をさらしてしまった訳だが そこは見苦しいものを見せてしまったとお互いに反省している。 んで、その後お互い頭冷やして話し合った結果問題は既に解決している。 「外野は黙ってろ」って訳じゃないがお前ら公衆の場で身分を明かして活動するって事のリスクを ちゃんと理解できてるか？ ある程度まではこっちもスルーするが、限度を超えるとこっちも対応せざるをえない訳よ。 それを踏まえて言いたい事があるならそっちも身分を明かして対等な立場で話し合おうぜ。 んで、多少、閉鎖的なのは俺も理解してる。 でも、そこはどんなコミュニティも変わらんだろ… > そもそも「お前は何者なのよ？」ってところから始まるのに この言葉はお前にそっくりそのまま返そう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/968
969: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/02(日) 09:32:55.96 ID:ZYiIJzId 吉里吉里講座スレだよねここ お願いしたらあやえもさんがプロフェッショナル版 ダウンロード再開してくれたよ！ 使いたかった人いるかなと思ったから一応書いとくね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/969
970: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/02(日) 12:58:57.44 ID:Fj5HLI6N 吉里吉里開発コミュニティが閉鎖的に見えたり、 リリース管理が適当だったりすることの根本的な原因は人的リソース不足なのね。 吉里吉里Zが出現したおかげで「開発者が増えるため」の根本的なボトルネックが 一個解消したので、今後人が増えて色々できるようになるといいね！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/970
971: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/02(日) 13:43:38.88 ID:Lt5JkwbO 作者と一般利用者みたいに完全に分けた認識をしてるから どちらでもない人がグレーに見えて気持ち悪いんじゃないかな 白黒はっきりさせろっていう お前は何者かっていうのも白黒を確定させるための質問で どっちの方向向いてるかっていうのも、方向が分かれてるという認識が前提 全員がグレーと考えてる人にしたらわけがわからない質問 開放的すぎて誰でも対等に扱われちゃうから 対等に扱われたくない人にとっては閉鎖的になる http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/971
972: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/02(日) 14:21:08.71 ID:hJGJOahx >>969 嬉しい。あやえもさんも969もありがとう http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/972
973: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/02(日) 15:04:53.49 ID:CFccTlPz 俺個人の目線で話をするぞ。 あくまで俺個人の意見な。 開発側にもいろいろ歴史があって一時期（Fate が出てから数年間）意味不明なのが 大漁に沸いたんだよ。 ＩＲＣで何も発言せずにずーっとログ収集してるボットやら Type-Moon 関係者に会えるかもと思ってやってくるファンやら何やらな。 それが原因で一見さんは警戒する傾向にあるのは確かだ。 IRC も本来は誰が来ても気にしないんだがチャンネルインしてきて 話しかけても２〜３年何の反応もないとか不気味でしょうがないだろう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/973
974: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/02(日) 16:09:51.80 ID:UYZ4CUIQ 誰でも開発に参加していいって言ってくれてるのに 閉鎖的はないわ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/974
975: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/02(日) 19:08:40.34 ID:kMD5v1yW 開発したいなんて言ってなくね？ 底辺の話も聞いて欲しいってことだろう http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/975
976: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/02(日) 19:24:37.92 ID:sR0Rzdmq 勉強してもわからないで訊くならいいけど、 無勉強、勉強不足で わかりません！！！！ 底辺の話を聞け！ ってのは筋違い。勉強しろ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/976
977: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/02(日) 19:56:41.47 ID:JwPmwzY4 言ってることは本人も分からないみたいだが、俺は >>961 の感覚は理解はできなくもないよ。 開発の中の人や中の人と親しい人達は結構いて活発にやりとりしてるみたいで、自分も関心はあるのに、どうコミットしたり関わったりしていいか分からないっていうもやもやした気持ち。 で、そもそも基本的知識が足りてないからIRC行こうにも何話していいか分からないから行けないっていう。 まあ俺はプラグイン書いたりC++の話してたら偶々deeさんと話すようになって中の雰囲気も何となく分かったんだけど。 ぶっちゃけ仲良しをやりたいならTwitterでもやったほうがいいと思う。煽り抜きで。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/977
978: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/02(日) 20:05:02.73 ID:CFccTlPz 「こんにちは」もいえんのかお前らは？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/978
979: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/02(日) 20:10:54.83 ID:CFccTlPz すまん。勢いで書いた。 忘れてくれ。ただ、俺らも普通の人間だから普通に接してくれ。 頼むよｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/979
980: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/02(日) 21:06:22.54 ID:JmlwQxFg とりあえず出てきた質問には答えてあげて欲しい http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/980
981: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/02(日) 21:08:31.46 ID:S+anHa7a Layer.極座標変換コピー( dleft, dtop, dwidth, dheight, src, srcLeft, srcTop, srcWidth, srcHeight ); dleft, dtop, dwidth, dheight : 描画位置、範囲 src, srcLeft, srcTop, srcWidth, srcHeight : コピー元レイヤ、位置、範囲 ぎらぎら動く太陽とかスペアナ拡張に使いたい。欲しい！ 誰かdllで作って！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/981
982: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/02(日) 21:10:43.77 ID:sR0Rzdmq スレチ 他所でやれ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/982
983: 名前は開発中のものです。 [] 2014/02/02(日) 21:20:31.39 ID:c8iL8lFA ところで、吉里吉里Zの打ち上げって どんなだったの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/983
984: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/03(月) 00:12:37.33 ID:M8CX4ksR 打ち上げとかあったのか http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/984
985: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/03(月) 13:04:47.28 ID:JTGYKitq >>981 C++での具体的なソースの例くれたらプラグインはつくってあげるよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/985
986: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/03(月) 13:34:36.17 ID:wGd1TTF9 >>980 2chで馴れ合いとか気持ち悪い 自分がほしい反応しか無い2chなんて存在価値ないだろ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/986
987: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/03(月) 13:35:25.47 ID:zwGKxRyd 便所の落書きだからね、所詮 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/987
988: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/03(月) 16:22:50.56 ID:LmB8YWSb >>968 業者「通販サイトを立ち上げたよー！ みんな、買ってね！」 お客「サイトに特定商取引法に基づく表示がないみたいですよ。お金を扱うんだから自分の素性は明らかにした方がいいんじゃないですか？ 私みたいな普通お客さんは怪しんでしまいます……」 業者「その言葉はお前にそっくりそのまま返そう」 お客「いや、私、お金を取る側の人間じゃないですし……」 ← 今ココ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/988
989: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/03(月) 17:08:26.54 ID:xiacBqPy …と、思っていたらそもそも業者じゃなかった、という話だな 最初に喧嘩腰でいった人もクラウドファウンディングで検索したら理解したらしいから 今はソコなのは多分>>988だけだと思うぞ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/989
990: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/03(月) 17:32:56.94 ID:2irdRYXm そもそも支払う前に契約書にお互いの住所氏名が明記される件 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/990
991: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/03(月) 17:45:20.99 ID:LmB8YWSb >>989 クラウドファンディングでも素性を明らかにしないような人間に出資しようと考える人間はいないと思うが あんたは誰とも知らない人間に金を出す決断をするのかな？ 業者「その言葉はお前にそっくりそのまま返そう」 ← 君は今でもココ お客「いや、私、出資する側の人間ですし……」 ← 僕はココ 早く僕というか世間の常識に追いついてくれｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/991
992: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/03(月) 18:05:19.07 ID:xiacBqPy http://www.kaede-software.com/2013/04/2_vc_4.html >>990の様に、契約した場合は"双方の"住所氏名が書かれるとある 書いてあるのが嘘かもと疑うなら、事前に聞いたって嘘かもしれない 通販ではないから特定商取引法は関係ない 信用という面では、住所氏名より今までの実績が知りたいし 普通に考えたらそっちを見るだろ なるほどこの名字なら信用出来るな…なんてこと思わないんだから http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/992
993: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/03(月) 18:14:14.98 ID:2HWXOH7K ID:LmB8YWSbは書いてあることもろくに理解しない上に 実際金を出したわけでもないんだろ なのに一体何の文句を言ってるんだ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/993
994: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/03(月) 19:38:15.86 ID:LmB8YWSb 信用を得るべき立場の人間が「その言葉はお前にそっくりそのまま返そう」 なんて頓珍漢なことを言い出したから、それはおかしいねと指摘しただけだよ 信用を得る必要があるのは金を集める側。金を出す側ではない これは普遍的な事実であって、諸君がどれだけ御託や詭弁を並べても覆るものではないよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/994
995: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/03(月) 19:54:05.48 ID:Rk76bt2e お前が何も知らんだけだろ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/995
996: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/03(月) 19:56:50.25 ID:DNfIGFhG >>968 は楓さんに「クラウドファンディングってなんやねん」と絡んだ人間なのでこの文脈で言う「信用を得るべき立場の人間」では無い。 ・吉里吉里Zは多数の人が納得して出資したプロジェクトですでに円満に開発は終了した。 うーん、この。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/996
997: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/03(月) 20:02:52.36 ID:j1n0yT9e 物事の道理の次は普遍的な事実っすか http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/997
998: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/03(月) 20:16:53.07 ID:xiacBqPy 別に無理に信用しろとは誰も言ってないんだけどな 実際信用してなかったやつはたくさん居ると思うぞ 信用出来ないやつに、信用させてくれなんてわざわざ言わないだけで 信用するしない以前に別に欲しくないという人も居るだろうし 後でオープンにするならわざわざ金出さんでもいいってのも当然居るだろ 出資したやつだってそれぞれ事情は違うさ 普遍的な事実なんていうものがあると思うから 自分が正しい＝他人は間違ってるという風にしか考えられないんだよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/998
999: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/04(火) 06:20:45.87 ID:WksxRNEM ∩＿＿＿∩ ｜ | ノ＼ ヽ | / ●゛ ● | | | ∪ ( _●_) ミ j 彡､ |∪| | Ｊ / ∩ノ ⊃ ヽ ( ＼ ／ ＿ノ | | .＼ “ ／＿＿| | ＼ ／＿＿＿ ／ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/999
1000: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/02/04(火) 10:12:31.48 ID:rGooQ7+j このスレの煽り耐性のなさは異常 という結論でまた来週 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/1000
1001: １００１ [] Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1358185635/1001
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