[過去ﾛｸﾞ] ノベルツール選考スレ 4th KIND (753ﾚｽ)
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144: 2014/03/29(土)23:16 ID:mBtBVbrv(3/3) AAS
今の若い人はコンテンツをWeb上で楽しんでいる
動画サイトがその代表だな
いちいちPCにインストールしないんだよ
スマフォに限らずvitaでもプラウザを搭載しHTML5に対応しているのでプレイできるゲームもある
145: 2014/03/29(土)23:20 ID:eYCFtDTk(1) AAS
PS4やwiiUもHTML5対応なのでおそらく遊べる
146: 2014/03/29(土)23:22 ID:7E/VomgK(1/2) AAS
>>140
第二の艦これになれる
147: 2014/03/29(土)23:27 ID:NgwWLluD(4/4) AAS
仕様がクローズドな製品ってすぐ消えちゃうんだよな
148: 2014/03/29(土)23:38 ID:7E/VomgK(2/2) AAS
動画サイトの無い時代に全盛期だったおもしろフラッシュは淘汰されそうだったが
ファンが動画化してニコ動やYoutubeに投稿され今でも残っている
149: 2014/03/30(日)22:10 ID:LT6NkuNv(1) AAS
Light.vnの更新きた
150: 2014/03/30(日)23:26 ID:9Ua/kCgP(1) AAS
ノベルゲーム（アドベンチャーゲーム）ってジャンルは１回クリアしてしまうと
そう何度もやらない、発生当初から割と地味な存在だからなー。
ツールの登場でどうこうなるような気がしない。
151: 2014/03/31(月)15:44 ID:OaWzYgEa(1) AAS
なら何度も読み返したくなるようなゲームを作ればいいじゃないか
そういうのが今までなかったってだけ
やはりプラットフォームの少なさが問題だったのだろう
例えばプラウザでいつでも観覧できるフラッシュは何度も見られていた
そして今動画サイト全盛期において同じ動画が何度も見られている
ダウンロードが必要だと積みゲーのように、一度プレイしたら保管庫行きでアクセスする期会が減るからな
ネトゲとかのゲームならデスクトップにアイコンを置くが、サウンドノベルは書庫フォルダ行きだろう
省1
152: 2014/03/31(月)15:56 ID:0P4zw5tc(1) AAS
ブラウザのノベルゲームは長編向かないけど
気軽にできるってのはやっぱり絶大なメリットだな
リンククリックすりゃ即プレイできる
でも作品数は少ないんだよね
なぜなのかわからないんだが
153: 2014/03/31(月)16:03 ID:iuDqw1vE(1) AAS
長編にむかないからでしょ
154(1): 2014/04/01(火)00:28 ID:rgDoZCcN(1) AAS
JavaScriptじゃ丸見えさ、PHPとかのホスト言語も必要になる。
155: 2014/04/02(水)16:24 ID:xr3E+OVD(1) AAS
ティラノビルダーの更新来た
しかしキャラは登場と退場だけで移動が出来ないという中途半端な仕様、らのべえのようなリアルタイムプレビューも非対応
ドラッグ・アンド・ドロップで作れるというかららのべえみたいなインターフェイスを期待したんだけどな
ただらのべえやlight.vn、ライブメーカーはスマフォ等マルチプラットフォーム非対応というデメリットがある
これとlight.vnとらのべえのいいとこを足して欲しい本当に
156(1): 2014/04/02(水)16:52 ID:q0GHQmGZ(1) AAS
AA省
157: 2014/04/02(水)16:54 ID:Aa+VAJQ2(1) AAS
>>154
なんでやねん
圧縮・最適化かけとけば読みづらくなるやろ
158: 2014/04/02(水)17:26 ID:p6bv4/pA(1/2) AAS
サウンドノベルをスマホに対応させたくてNスクから乗り換えるんですが
Almightとティラノだったらどっちがスマホアプリとして良いんでしょうか？
159(1): 2014/04/02(水)17:34 ID:WcbwQImd(1/3) AAS
Almight って、スマホアプリ化って許可されてたかな？
ティラノは iphoneとアンドロイド共に、すでに実績あるみたいですね。
160: 2014/04/02(水)18:11 ID:LofCry0p(1) AAS
>>159
公式のAlmight Packagerでiphone＆android用にアプリ化できるらしいよ
ただ開発状況から考えるとティラノスクリプトのほうがいいかなぁ
Almightはエディタがない
ティラノビルダーが実用レベルになればティラノスクリプト一択なんだが、一人で作ってるだけあって数年かかりそう
今のティラノビルダーはらのべえやライブメーカー以下
161: 2014/04/02(水)18:16 ID:THYzAryY(1) AAS
Almightは専用のランタイムを経由させる方法なので抵抗あるよね
ただティラノよりAlmightのほうがスクリプトとしては安定している気がする。ティラノだとバグ頻発してAlmightで進めてる。
162: 2014/04/02(水)18:21 ID:6IPIBiuD(1/2) AAS
散々期待はずれと言われた「らのべえ」が発売されたのが2009年だからな
あれから5年も経つのにらのべえ以上どころか同等のGUIを搭載したツールが無いってどういうことだよ
163: 2014/04/02(水)18:47 ID:p6bv4/pA(2/2) AAS
今ビルダー弄ってみたけど、なんかストレスｗ
DLsiteで売る予定だからAlmightの方がいいのかな？
164: 2014/04/02(水)19:12 ID:6IPIBiuD(2/2) AAS
ビルダーはまぁ半年ぐらいしないと使い物にならない気がする
とりあえず要望は送っとけよ
↓要望掲示板
外部ﾘﾝｸ:tyranobuilder.bbs.fc2.com
まずテキストボックスのレイアウトの変更すら出来ない持点で辞めたがな
キャラ移動もできんし、ちょっとは紙芝居クリエーターとか見習えばいいのに
165: 2014/04/02(水)20:09 ID:WcbwQImd(2/3) AAS
各々のスキルによって、適切に使い分ければいいだけの話。
プログラムできる人間ならGUIじゃなくてエディタで書いたほうが何倍も使いやすいし、カスタマイズしやすい。
みんなが初心者ツールを求めてるわけじゃないよ
166: 2014/04/02(水)20:22 ID:CK/PU0ye(1) AAS
わかってない奴だな
今時どんなソフトもGUIぐらい搭載してる
GUI＝初心者向けとか無知にも程がある
例えば３DCGを描く時今みたいにGUIで描くよりも昔のようにプログラムで描くほうが効率的で完成度の高いものが作れるとでも？
要するにGUIでしか作れないのではなくて、GUIでも入力できるソフトにすればいいだけ
そもそも今のテキストエディタでやる方法じゃ画像の指定なんかが非効率的
レイアウトなんかGUIでWardやパワーポイントみたいな感覚でドラッグでちゃちゃっと作って微調節したほうが効率がいい
省2
167(1): 2014/04/02(水)20:26 ID:IHw1aBeF(1/3) AAS
お前もわかってない奴だな。
だからそこまで金かけるほど需要が無いんだよ察しろよ。
168: 2014/04/02(水)20:29 ID:VZVFLk6L(1) AAS
Light.vnのようにスクリプトを描くとリアルタイムでプレビュー画面に反映されるエディタはいい
行を選択するとその行のスクリプトが実行される
今まで、アニメーションでキャラの移動先の座標を描く→実行→ちょっと行き過ぎ→書き直し→実行→今度は足りない→書き直し
みたいな手間はかからない
例えばカットインの移動速度や方向も見ながらだと直感的に思い通りの表現が短時間でできる
169: 2014/04/02(水)20:31 ID:8QXcGlPn(1) AAS
>>167
吉里吉里の老害はしらんけど
今まさにlight.vnやティラノビルダーでGUIが開発中だろ
あと金なんか必要ないぞ
紙芝居クリエーターだって完全に個人が趣味で作っただろ
要するにノベルツールは作ろうとする奴がいなかっただけ
170(2): 2014/04/02(水)21:13 ID:WcbwQImd(3/3) AAS
スクリプトさえあれば、サブツールは自分で作れるでしょう。。。
そもそも、座標やレイアウトを確認するツールなんて山ほどあるし
その数値を元にスクリプトに落とし込めばいいだけ。
ノベルツールにそこまで求めてない。
171: 2014/04/02(水)21:49 ID:IHw1aBeF(2/3) AAS
個人が趣味で作ったものは個人の興味が無くなったらそこで終わる
企業が製品として作ったものは製品が売れなければそれまで。
172: 2014/04/02(水)21:51 ID:7jE8qVUh(1/2) AAS
僕はサブツールを作りたいんじゃないんです！
ゲームを作りたいんです＞＜
173: 2014/04/02(水)22:10 ID:IHw1aBeF(3/3) AAS
スクリプトを一方的に吐き出すだけなら割と出来そうな気はするけどな。
まあ座標拾うくらいならグラフィックエディターで俺もやっちゃう方かな。
ゲームエンジン自体はシンプルを保った方がいい。
174: 2014/04/02(水)22:12 ID:Bhzft7Tp(1) AAS
ティラノビルダー基本動作はわかりやすいんだけど、細かい表現がどうもな
ただまあ、それよりも不具合というか動作がもっと安定してくれればなあと初心者の自分は思う
175: 2014/04/02(水)22:46 ID:n86yi9cz(1) AAS
AA省
176: 2014/04/02(水)23:23 ID:vH0TgU9I(1/2) AAS
>>170
だからその座標やレイアウトをリアルタイムで確認するツールをlight.vnやらティラノビルダーやらが製作してるんでしょ
基本エンジン（吉里吉里互換スクリプト）＋専用エディタって感じ
スクリプトはもう進化しないんだからそれを使いやすくする方向で開発が進んでいる
既にスクリプトでアニメーションは可能だけどそれをスクリプトで書くとものすごく面倒だから、現実問題殆どの人が使ってないんじゃん
例えば昔は、吉里吉里とかで紙芝居作って動画にして投稿されてたけど
今ではGUIで誰でもアニメーションが作れる紙芝居クリエーターを使ってる人が殆どだ
省2
177: 2014/04/02(水)23:26 ID:7jE8qVUh(2/2) AAS
まとめ
ないとあるでは、大抵の場合、ある方が良い
178(1): 2014/04/02(水)23:39 ID:vH0TgU9I(2/2) AAS
ティラノビルダーのアップデート内容はクリッカブルマップへの対応
画面を見ながら座標が指定でき、例えば脱出ゲームが作れるようになったそうだ
吉里吉里、almight、Airnovelへの出力も対応予定
要するにシンプルなサウンドノベル以外のゲームも作れるように進化するんじゃないか？
タッチパネルを生かしたミニゲームが出来たりとかさ
胸をタッチしたら胸が揺れるとか
179: 2014/04/02(水)23:52 ID:v/Vy+96g(1) AAS
>>178
＞胸をタッチ
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]
こんなのか
180: 2014/04/03(木)01:51 ID:sAMFe3La(1) AAS
胸が熱くなるな
181: 2014/04/03(木)18:26 ID:NZJY4XqZ(1) AAS
なんでティラノビルダーはリアルタイムプレビュー出来ねぇんだろ
いちいち最初からプレイして確認とかクソ面倒なんだが
182: 2014/04/03(木)18:37 ID:K6k0LfBi(1/2) AAS
自演がひどいスレだな
183: 2014/04/03(木)18:39 ID:cikgBeOU(1/2) AAS
妄想が酷いヤツだな
以前Almightの宣伝しまくってたDLsiteの社員はいたけど
わざわざフリーソフトを宣伝する人なんていねーよ
184: 2014/04/03(木)18:59 ID:L1x1u5AH(1) AAS
確認する時だけ見たい場所にジャンプ飛ばしとけば
185: 2014/04/03(木)19:03 ID:cikgBeOU(2/2) AAS
それでも起動に時間とられるからな
アニメーションの確認なんか動かして微調節して動かして微調節しての繰り返しだから
作業時間が数倍増える
まぁ現行ツールでプレビュー対応してるのLight.vnぐらいしか無さそうなんだけど
186(1): 2014/04/03(木)19:52 ID:UoBK/P84(1/4) AAS
GUI付けたら付けたでこれだから。
要求はどんどんエスカレートする。
187: 2014/04/03(木)19:55 ID:W0NoR1tE(1/2) AAS
そうして科学や文明は発達した
188(1): 2014/04/03(木)20:06 ID:UoBK/P84(2/4) AAS
「なんだかんだ文句ばっかり・・・もうやーめた」
ってならなきゃいいけどねｗ
189: 2014/04/03(木)20:13 ID:W0NoR1tE(2/2) AAS
みんな、2chでは文句言いつつ、製作者にはメールで、
素晴らしいソフトをありがとうございます＾＾
応援しています＾＾ すごいですね！天才です！
バージョンアップ楽しみにしてます！
という適当な感じの適度に製作者のテンションを保つ文章を送信する作業を行っているよ
190: 2014/04/03(木)20:33 ID:UoBK/P84(3/4) AAS
なんだかんだRen'Pyは１０年か・・息の長いプロジェクトだ。
ビジュアルエディタもどの程度の機能までカバーしてるのか知らんが一応紹介。
外部ﾘﾝｸ:jancoding.wordpress.com
191: 2014/04/03(木)20:43 ID:2QWGWq51(1) AAS
>>186
ノベル製作ツールに限らず要求を無視したコンテンツの製作ツールはどうなった？
更新が止まり誰も使わなくなり廃れ消えたよ
そもそも現在開発中のツールはわざわざ自前でご意見要望掲示板とか作ったり
ツイッターやメールで必死にフィードバック募集してるじゃん
Almightなんかビジネスでやってるから、HPでつけて欲しい機能などアイデアを募集してるよ
>>188
省3
192(1): 2014/04/03(木)23:32 ID:K6k0LfBi(2/2) AAS
面白いノベルゲームは シナリオと絵で９５％決まるでしょ
ツールの差なんて、微々たるものじゃない？
GUIうんぬんが、ないと面白いゲームがつくれませんか？
本質を見失ってるよ。
193: 2014/04/03(木)23:43 ID:UoBK/P84(4/4) AAS
残り５％で音楽と演出効果か。
194: 2014/04/03(木)23:55 ID:Q6O4CXnz(1) AAS
ここツール選考スレだから
195: 2014/04/04(金)00:02 ID:cs6n5nh1(1/3) AAS
まあプログラミングの素養が少ない人でも一番手を出しやすいジャンルが
ビジュアルノベルだからツールに頼りたい気持ちもわからないでもない。
196: 2014/04/04(金)08:09 ID:4iKB8LQ8(1) AAS
必死に「GUIなんていらない」と言い張ってる奴、馬鹿すぎるわ
どこか一部分でも楽になるならそれに越したことはないんだが
馬鹿の見本 >>125
> 作る側が楽できるってだけで表現にどう影響するんだろ？
同じ表現をするのにも楽になる、っていうのが大事なんだろ馬鹿
馬鹿の見本 >>170
> ノベルツールにそこまで求めてない。
省14
197: 2014/04/04(金)08:58 ID:cs6n5nh1(2/3) AAS
まあ費用対効果を考えて作る作らないは製作者側の都合だけどね。
198: 2014/04/04(金)09:10 ID:cs6n5nh1(3/3) AAS
あと、いらない派の気持ちには
「楽になる楽になるって言ってるけどそんなに大変？」
「GUI付ければ楽になる？かえってポップアップウィンドウいちいち開いたり面倒にならない？」
「そこを選考基準の重要点にしちゃうのは本質を見失わない？」
ってのがあると思うよ。
199: 2014/04/04(金)09:59 ID:ina40xd/(1) AAS
変なプライドがあるだけ
200(1): 2014/04/04(金)13:09 ID:3NiqeLe4(1/2) AAS
キチガイ懐古厨が湧いてるようだが
アンチGUIの奴は未だにwin98とか使ってるのか？それともDOS/Vか？
別にDOS/Vでもコマンド入力でファイルの移動とかできるからなｗｗｗ
201: 2014/04/04(金)13:17 ID:3NiqeLe4(2/2) AAS
開発の止まった吉里吉里信者が嫉妬でコメントしてるだけじゃん
そもそも今開発が進んでるのは別にノベルゲーム専用じゃない
タッチパネルを生かしたゲームとかアニメーションがメインのゲームとか
そう言うゲームでも会話パートはあるからな
小説が書きたいなら最初からラノベでも書いてればいいだけ
そのラノベですらシーンによってフォントの切り替わりや、文字の拡大、挿絵とか
いろいろ相違工夫しているし
省3
202: 2014/04/04(金)13:27 ID:uCd79Ibn(1) AAS
GUIなら以前ここで上がっていた吉里吉里ベースのthe-nvl-maker-exとか結構良かった
あの方向性でもう少し完成度が上がれば良かったんだけどな
203: 2014/04/04(金)13:32 ID:TjLqCOSm(1) AAS
>GUIうんぬんが、ないと面白いゲームがつくれませんか？
>本質を見失ってるよ。
意味不明、サウンドノベルを作るって人に
「紙の小説じゃ駄目なんですか？音楽が無いと面白い小説が作れませんか？」
って言ってるようなもの
演出にこだわるならGUIは必要、動画制作ソフトでもその辺がガンガン進化したから自主制作でもクオリティ高いのが作れるようになった
そもそもゲームは複数で作るものだ
省7
204(1): 2014/04/04(金)13:35 ID:rXBjfuK3(1) AAS
スクリプト自体、プログラムで書くのが面倒だからそれを簡略化させるために出来たってことを忘れている
当然スクリプトで書くよりプログラムで書いたほうが自由度が高い、が、クソ面倒
205: 2014/04/04(金)14:12 ID:65rbj2Vv(1/3) AAS
>>204
ワロタ まさにその通りだわ
＞かえってポップアップウィンドウいちいち開いたり面倒にならない？
そんなソフトあったっけ？ライブメーカーとか昔のGUIのことなんじゃないの
個人的にはエディタで書いた後、いちいち本体起動しないと動作確認ができない方が面倒だ
Light.vnみたいにエディタ上でプレビュー出来るGUIならむしろ効率は良くなる
まぁ開発途中だからまだ出来ない事が多すぎるが
省2
206: 2014/04/04(金)16:09 ID:0CLIFP2i(1) AAS
下手に多機能になるより、出来の良いテンプレを強制された方が幸せになれる気がする。
趣味で作る分にはね。
207: 2014/04/04(金)16:22 ID:65rbj2Vv(2/3) AAS
そもそも今のスマホ世代の若い人ってGUIに慣れてるからな
今はエクセルとかワードでもGUI操作だしRPGツクールだってGUI
GUI世代にスクリプトで作れって言うのは
スクリプターにプログラムで作れって言うようなものじゃね？
年賀状ソフトみたいに簡単モードとレイアウトを自分で作るモードがあればいい
208: 2014/04/04(金)17:54 ID:OQ+wo52m(1) AAS
ティラノビルダーで始めて、アンドロイド向けに変換してエミュでやっと音が出た時はふへって変な声が出たわい
209: 2014/04/04(金)19:05 ID:65rbj2Vv(3/3) AAS
残念ながら今のティラノビルダーじゃテンプレも作れないので今後に期待
とりあえず次回の更新でタグ無しで文章入力→自動で改行 が出来るようになるらしい
キャラ移動とか画面揺らしとかのタグも順次GUI対応していくだろう
まぁそれよりもリアルタイムプレビューが早く欲しい、Light.vnを試した後だとティラノビルダーがすごい不便に感じた
プレビュー画面無しでwindowsムービーメーカー使ってる感じ
210: 2014/04/04(金)19:10 ID:wW00wg3/(1) AAS
ティラノスクリプトって商業利用も完全無料だよね
一体どうやって生計を立てているんだ
案外、ノベル製作ツールなんてプログラマーなら片手間に作れちゃうツールなのだろうか
211: 2014/04/04(金)19:57 ID:9XWpcWhf(1) AAS
人は食べ物なんかなくても、お金なんかなくても、「ありがとう」があれば生きていける
お金なんか要らないんですよ。たくさんの「ありがとう」を集めることが大切なんです。
212: 2014/04/04(金)20:11 ID:S9cNAW8a(1) AAS
と、年収数十億の渡邉美樹が言っております
意訳「あなたにお金は必要ないから全て私に捧げなさい」
213: 2014/04/04(金)20:12 ID:9Mg4kx89(1) AAS
ワタミ社長（教祖）が一度でも奴隷社員にありがとうと言ったことがあるのか
自分が言われたいだけだろ
214: 2014/04/04(金)20:16 ID:6i164GyI(1) AAS
全国で各都道府県の最低賃金で働かせるワタミと
成果報酬なので売上が低いと罰金で最低賃金以下になるすき家のバイトどっちがいいのだろう
ただしワタミの社員はオウム真理教みたいに住み込み強制＋慈善事業のための寄付金天引きなので
休日はワタミの自己啓発セミナーに強制参加（ありがたい渡辺のビデオレターを見たり自腹でワタミの書籍を購入し感想文提出）
どっちみち最低賃金すらもらえないんだけど
215: 2014/04/04(金)20:19 ID:yczYDqjf(1) AAS
外食産業に比べたらプログラマーなんて座れるだけマシだよな
牛丼屋を見ろよ、ワンオペ（店に一人しか居ない）だから１０時間ぐらい立ちっぱなし
足なんか静脈瘤で血管ボコボコになってるよ
216(3): 2014/04/04(金)20:42 ID:cHo2bLnQ(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sol-tribe.net
これはどう？使ってる人いないかな？
Unityだからマルチプラットフォームで行けるし
汎用性高そうだし
217(1): 2014/04/04(金)23:47 ID:3ZPFtSfb(1) AAS
>>216
おまえ中の人だろ
同じ書き込みそこら中で見かけるんだが
HP見たけどとりあえず日本語でおｋとしか言い様がない
つかこれ吉里吉里とかと互換性あるの？モバイルでもプレイ出来るの？
色々と未完成すぎる
218: 2014/04/05(土)00:10 ID:76P4DPsn(1/2) AAS
>>217
普通に情報が欲しかっただけなんだけど…
ゴメン
219: 2014/04/05(土)00:11 ID:f8frcXwk(1/3) AAS
>>216
これ、いい感じですね。
Unityと連携できるなら表現の幅が大きく広がるし
ノベルゲーム専用のツールよりも可能性はありそう。
220(1): 2014/04/05(土)00:12 ID:wEyPt3hW(1) AAS
>>216
これ外人が開発したのを買っただけだな
取り扱いはソルトライブ株式会社、わざわざコピペ出来ないようになってるからどんなもんかと思ったが
案の定超絶ブラック企業
表向き正社員として募集しながら実際は他の会社に派遣し差額をピンはねする典型的な「脱法派遣」
ツール自体は良いと思うんだが会社が胡散臭すぎる
そして代理店として日本で売るならせめて日本語に翻訳するぐらいしとけ、無料ツールだって山ほどあるのに
省2
221: 2014/04/05(土)00:19 ID:4/LpfTAP(1) AAS
>>220
ソルトライブで検索してワロタ
新卒「スマートフォンのアプリを開発しているソルトライブ社にプログラマとして内定が決まりました！！」
↓
「特定人材派遣という形で派遣先が決まりました」
プログラマって頭いいけど馬鹿だな
222(1): 2014/04/05(土)00:30 ID:76P4DPsn(2/2) AAS
確かに会社は胡散臭そうだ
Unity使い始めて見つけたから
他のノベルツーツと比べてどんなものか知りたかったけど
使ってる人いなさそうだし比べれるレベルでもないのかな
223: 2014/04/05(土)00:31 ID:8Z0ATnGK(1) AAS
ソルドライブの求人票見たら背筋が寒くなった
専門学生は騙されちゃうんだろうな。。
224: 2014/04/05(土)00:36 ID:94AlBLq3(1/2) AAS
退職金制度 無し！！！
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