絶対に成功しないプロジェクト 1000の特徴 (347ﾚｽ)
上下前次1-新
142: 2012/03/11(日)05:27 ID:oeaeB133(2/2) AAS
VC++でＲＰＧツクール
外部ﾘﾝｸ:logsoku.com
> でも俺はＥＢ（旧アスキー）と対等な存在になりたいんだよ
> 昔のスクエアとエニックスのような
> ライバル関係にね
143: 2012/03/11(日)10:28 ID:h5hr8KZf(1) AAS
アマチュアだとプロジェクトマネジメントの考え方が抜けてるってのが痛いよね
せめてプロの現場では当たり前の存在となっているWBSぐらい普及して欲しい
144(1): 2012/03/11(日)10:29 ID:dxMqsbSu(1) AAS
ワールドビジネスサテライト
145(1): 2012/03/11(日)10:53 ID:1F0vOULt(1/2) AAS
今まで完成させてきたチームの効率を上げるため……ならともかく、
ここで話しているような完成するかどうか分からないレベルの場合は、
そんなものなくても完成するような規模に抑える方が大切だと思う
146: 2012/03/11(日)11:33 ID:nMJ8iNuZ(1) AAS
>>145
完成するような規模に抑える為にもWBSが必要
WBSはどんな成果物を作成するのか明確にするツール
つまりどれぐらいの規模になり、どれぐらいの日数が必要かわかる
規模感がわかる人は無意識にWBSを頭の中に書いてるんだよ
147(1): [hage] 2012/03/11(日)12:34 ID:EjXUcBYy(1/2) AAS
ＷＢＳ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.aerith.net
今知った PGならやってて当然だな
まあPG無知の企画者様でも必要な画面数・マップ数くらいは
リストに書けるようでないと話にならん
148: 2012/03/11(日)12:49 ID:YbGv8n+z(2/2) AAS
>>147
この板にポンポンスレ立てをなさる企画者様は
その画面数・マップ数以前の「アイデアをみんなで出しあいましょう」の時点で消えるんだよ
149: 2012/03/11(日)12:53 ID:1F0vOULt(2/2) AAS
そうそう、その仕様を実現するのにどれだけの工数が必要かなんて
全く検討もつかないような人たちを扱うのがこのスレだろ
規模を抑えるなんて思いもつかない
150: 2012/03/11(日)13:03 ID:q9OvkBis(1) AAS
いや、そこは逆に考えるんだ。
利用可能なマンパワーにも差、ノウハウ・経験にも差。
そう、唯一の勝てる武器は「妄想力」とがむしゃらな「猪突猛進力」。
「WBS？は？、何それうまいの？」で上等。
XEVIOUSの遠藤氏も、「ゼビウス語」（笑）や「ファードラウト・サーガ」（笑）にご執心だったって話じゃないか！
外部ﾘﾝｸ[html]:spitfire.client.jp
151: 2012/03/11(日)21:09 ID:HZ0FcWxP(1) AAS
個人製作するなら何でも良いのだけどね。
この板にスレッドを立てている企画厨の大半は、複数人での開発を求めているからなー。
152: 2012/03/11(日)22:59 ID:EjXUcBYy(2/2) AAS
「みんなで」と称して魔法使いが現れるのを待ってるアホばかりだからなー
153: 2012/03/12(月)01:44 ID:NMlpOP79(1) AAS
何のスキルもないアイデアのみの企画厨がスレ立ててあーだこーだ言ってるところに、
暇な元メインゲームPGが表れて、暇だし企画に共感したので参加させてくださいと言い出して、
プログラムはできてきたけどグラが難しいと嘆いているところに、
高機能モデリングソフトを買って作れるようになったものの
その作品を世にしらしめる機会がないとくすぶってるモデラーが参加させてくださいと言ってきて、
音楽が作れないと嘆いているところへ、
音大出で作曲家を目指してたことがあって今はDJをやってるという作曲からリミックスまでこなせる奴が
省10
154(1): 2012/03/12(月)07:24 ID:MBIR3/Y7(1) AAS
暇だしゲーム製作ごっこしようぜー、みたいなノリでやりたい場合に
オススメのスレってどこかある？
155: 2012/03/12(月)07:32 ID:4ulTCuq6(1) AAS
>>144
おれもそれ思い出したwww
156: 2012/03/12(月)11:47 ID:30Mx7E0b(1) AAS
>>154
それならVIPでゲーム作ろうぜ的なスレ探して参加すると良いと思う。
もちろん自分で立てる場合は、スレ主は最低でもプログラムか絵か音のどれかは出来なきゃダメよ。
ただの個人的妄想だけで他人集めたり動かそうってのはVIPでも論外。
157: 2012/03/12(月)12:33 ID:V+YS8b9D(1) AAS
音じゃなくてシナリオだろ〜
158: 2012/03/13(火)05:04 ID:CGNvMa4P(1) AAS
【企画厨が担当しようとする仕事の分布】
シナリオ ■■■■■■■■■■■■■■（中略）■■■■■■■■■■■■■■
絵 ■■■■■
プログラム ■■
音楽 ■■
効果音 ■
【求人割合の分布】
省5
159: 2012/03/13(火)05:25 ID:7tu58NaV(1) AAS
中略www
160(1): 2012/03/13(火)05:39 ID:V3J68rGC(1) AAS
求人割合、いまの時代プログラマそんなにいらねーだろ・・・・
161: 2012/03/13(火)10:39 ID:N/oKPiAb(1) AAS
元セガ社員並みに余ってそうだな。
162(2): 2012/03/13(火)12:19 ID:h9TgRqGN(1) AAS
計画立てるのはいいけどプログラミングもやったことのない奴が計画立てるのは意味不明。
半年間プログラムの勉強して次の半年間でゲーム完成させるとか、
プログラミング経験もない、絵もロクにかいたことのない奴がどうやって見積もってんの？
マジで頭悪すぎだと思う。
163: 2012/03/13(火)14:25 ID:cyGEwyPd(1) AAS
>>160
だよな
2ｃｈで立つ企画の9割以上がADVやノベルだから
一番企画量も完成率高いVIPを見ていても最近発起人がシナリオやりたがる傾向は低め
そして効果音の求人とか見たことが無い
164: 2012/03/14(水)08:39 ID:6vrrklm+(1) AAS
>>162
PDCAって知ってる？
最初に計画立てない奴は何やっても行き当たりばったりになるんだよ
165: 2012/03/14(水)14:03 ID:jizL6g7h(1) AAS
>>162
は計画じゃなくて見積もりの話だな
166: 2012/03/15(木)02:02 ID:k2WQLrdL(1) AAS
見積もりに経験の有無は関係なくね？
167: 2012/03/15(木)05:52 ID:5Juaykwe(1) AAS
経験ないのにどうやって見積もるんだよ
勉強もロクにしたことない奴が
「東大？1か月くらい勉強すれば受かるだろ、万全を期するために2か月前からとりかかるか」
って言ってるようなもの
168: 2012/03/15(木)08:18 ID:w3Is0DNA(1) AAS
商業でやってる連中ですらソフトの発売延期なんてザラだしな
まあ他人に迷惑かけない範囲でなら好きなだけ誇大妄想な見積もりすればいいと思うよ
169: 2012/03/15(木)13:07 ID:x2qfygJy(1) AAS
そもそもゴールも成果も明確じゃなくて逆算もできないのに
計画（）だけできちゃうとこを批判すべき
ぷろぐらみんぐの勉強をします ← ゴールは？
入門書を買ってきて読破します ← 小説書きたいからひらがなと漢字を覚えましたのレベル
170: 2012/03/19(月)14:02 ID:HEArHiJH(1/3) AAS
企画厨はシナリオとかアイディアしかやりたがらない というけど、
シナリオやアイディアだけでも作れるやつがいないのが現状
〜みたいなゲーム とかじゃなくて、
ゲームに作るのに必要なだけのシナリオ、アイディアを持って、形として出してるやつね
上のはアイディアじゃなくてただの願望
別に見積もりとかなんにもなくても、
ちゃんと完結してるアイディアとシナリオがあったら、
省3
171(1): 2012/03/19(月)14:31 ID:YdVV+3jk(1/4) AAS
本当にいいアイデアならそうやってパクられるのが普通だから、こんなところには書かない。
あと、やっぱりアイデア出した奴は仕様まで昇華すべき。
欠陥のあるアイデアを自信満々で出されてもね。
昔どこかのスレで見かけたけど、
碁盤の目みたいに区切られたフィールドで、2人のプレイヤーが交互に行動できて、
好きな目の地面を高くできるってやつ。
最終的に一番高い位置にいたほうが勝ちというルールだったと思うが、
省2
172: 2012/03/19(月)14:53 ID:Ay7R0VqC(1) AAS
○○みたいなと目標？にしておきながら
アレはダメ、コレはダメと内容を一部否定するだけで変わりになる案が無い。
否定するならソレを超える案も一緒に持ってるもんだ。
又は「みたいな」と言いつつ具体的にどこを真似たいとかが無い。
丸々パクるんじゃ作る意味が無い。
シナリオの展開・バトルシステム・キャラクターグラフィック・エフェクト・サウンド
言われなければ気付けない場合が多い
省1
173(3): 2012/03/19(月)15:08 ID:tAKFFOdL(1) AAS
このスレも思い付きが書かれているだけで
役に立つ成果物は完成しそうにないけどな
174(1): 2012/03/19(月)15:18 ID:YMevvk9a(1) AAS
このスレってか、この板って長文多いよね。
175(1): 2012/03/19(月)19:06 ID:YdVV+3jk(2/4) AAS
2chの投稿の文字制限なんて多いうちに入らんだろ
176: 2012/03/19(月)19:39 ID:HEArHiJH(2/3) AAS
多いってのは文字数が多い少ないって話じゃなくて、
ほかの板と比べてゲ製は比較的長文レスが多い って意味だろ
>>173
ここは成果物を出すスレじゃなくて、
ひたすら絶対に成功しないプロジェクトの特徴を書き出すスレです。
177(1): 2012/03/19(月)20:19 ID:HlZXV90C(1) AAS
>>175
その酷い読解力だと、>171も何か勘違いしてんじゃないかと疑うレベル
178: 2012/03/19(月)20:59 ID:YdVV+3jk(3/4) AAS
ああ、>>173を寝起きに見てすぐ書き込んだからちゃんと読んでなかった。
読解力はかなりあるほうだけど寝起きはさずかにきついな。
スマソ。
179: 2012/03/19(月)21:01 ID:YdVV+3jk(4/4) AAS
>>173じゃないｗ
>>174ｗ
相手が自分と同じ生活リズムだという自分本位な思い込みでレスしてる>>177に反論しようと思ったらアンカ間違えたｗ
俺も>>177レベルの馬鹿かもなｗ
180: 2012/03/19(月)21:22 ID:RPmxWCnp(1) AAS
シルバーアクセをジャラジャラつけてタトゥーを入れたホストみたいなキャラばっかりなので、
その部分だけ変えたFINAL FANTASYを作りましょう！
181: 2012/03/19(月)21:38 ID:HEArHiJH(3/3) AAS
そこでわざわざ単芝＋煽り入れるあたりやるねえ
君の生活リズムなんて知ってるの、君自身だけだぞ
182: 2012/03/20(火)01:52 ID:ZCmy64ef(1) AAS
完全にアスペだな
183: 2012/03/20(火)11:23 ID:6g7RhSYp(1) AAS
言ってはいなかったけど俺が寝ぼけてたことに配慮してレスしてくれよ！ か・・・
ぶっ飛んでんなぁ
エスパーじゃなきゃ意志疎通は不可能だなこりゃｗ
184(3): 2012/03/25(日)15:23 ID:qAzePGfm(1) AAS
(ある有料iPhoneゲーム制作プロジェクトの例)
・リーダーはプログラム少し解るくせに何もしない。全部メンバーにやらせる
・メンバー全員に自腹でMacとiPhoneを買ってもらう(持ってない人だけ)
・リーダーとメンバーという縦の関係しか作らせず、他メンバーの情報を一切教えない
・マスターアップの直後リーダーがプロジェクト一式持ち逃げしてドロンパ
・中身のテキストをすべて英語に置き換えて日本以外の国向けに有料配信
最初からコケると容易に想像できるプロジェクトより100倍ダメージでかいぞｗ
185: 2012/03/25(日)16:51 ID:xKWcqb65(1) AAS
それ訴えてもいいレベルじゃないか？
186: 2012/03/25(日)19:09 ID:BLmFknMQ(1) AAS
１年ほど待って賠償金を積み上げてからが勝負だ
187: 2012/03/25(日)21:22 ID:OneNQDQs(1) AAS
>>184
それはコケてないｗむしろ大成功じゃねーかｗｗｗ
188: 2012/03/25(日)22:15 ID:hSrBY8v7(1) AAS
訴訟起こしていいな
189: 2012/03/26(月)14:01 ID:ZLHKdqy5(1) AAS
家に帰るまでが遠足です
190: 2012/03/27(火)18:04 ID:hm3xGkW2(1) AAS
成功を定義してない奴は絶対失敗する
191(2): 2012/04/01(日)17:28 ID:1R8QGvc3(1) AAS
>>1がプログラム初心者か自分でやる気もないくせに、なぜか「言語はc++で」と指定するパターンは絶対失敗する。
192: 2012/04/01(日)18:51 ID:9URqj6c8(1) AAS
>>191
あれってなんで言語指定するんだろ？
193: 2012/04/01(日)19:10 ID:/lq/Q6cJ(1) AAS
・ 既存のツール類の存在を知らない （ウディタ・ツクール・UDK・Unity等）
・ 自分で習得するより、出来る人を募集した方が楽
・ あわよくば出来る人に製作がてら教えてもらう
・ ツール使うよりプログラミング言語で製作した方がカッコイイと思っている
・ 特に理由はない なんとなく
・ WEBを調べるとC++やDXLibをよくみかける為それが普通と勘違い
・ プログラミングできる人ならゲーム製作の経験もありそうだから
省2
194: 2012/04/01(日)20:47 ID:a7ECwJzX(1) AAS
・「具体的」に考えてる気分になるから
195(1): 2012/04/02(月)06:55 ID:6Oln2hzc(1) AAS
>>191
結局プラットフォームと大まかな仕様を提示してその環境で出来るプログラマなら何でもいいんだけど
そのアタリが判らない不安から色々調べた結果、この言語が使える人なら安心だろうという結論に達するのだと思う
確かにあまりマイナーな言語だとその日と一人が最後まで全て責任をもってやってくれなかった場合や
不慮のトラブルで出来なくなった場合、対処できない可能性が格段に大きくなる
恐らくではあるが「C++」あたりを指定してくる場合は
ADVやノベルを作るのに一般のプログラム言語やその他のツールより
省1
196: 2012/04/02(月)07:34 ID:1BiA9cx/(1) AAS
>>195
プログラマがトンズラした場合のリスクや
不慮のトラブル、効率を考えて言語の選定してるのはほぼ経験者
プログラマになりたいからと言ってC++を選んだ人に
「ゲームを創る過程を知れ」とウディタをすすめたら
「既存のツールを使ったら負け」だとか「プログラマになりたいから」と拒否
ノベルゲを作りたいって人が言語指定したのも見た様な気がする。
省3
197: 2012/04/02(月)23:10 ID:pa73Fqgp(1/2) AAS
てか、プログラムやりたいとしてもc++は無い気がする
既存の使いまわせるコード持ってるならともかく。
javaとかc#のほうが開発しやすいし、移植性考えても便利だと思うんだが
gcが致命傷になりかねないシビアなゲームでも作る気なのかね
まあそんなガチな大規模ゲーム作ったことは無いけど、どうなの？
198: 2012/04/02(月)23:22 ID:U54lhdpr(1) AAS
javaとかC#だと環境とかライブラリは何になんの？
199: 2012/04/02(月)23:27 ID:LrF/SYWo(1) AAS
だから、もう既存の使いまわせるコードを持っている。
要は実績のある奴を探してるんだろ？
一から作るなんて、何でやったってリスクあるし。
最低限、自作ライブラリでもエディタでもなんでもよいから
過去資産を持っている人の方が開発早いしな。
200: 2012/04/02(月)23:32 ID:pa73Fqgp(2/2) AAS
なんの環境、ライブラリかしらんが、
グラフィックって意味だったらjava3dとか、xnaじゃないの
もっと行くならopenGLとかdirectXもっと直接的に扱えるやつ
まあ過去資産あって実績持ってるやつならお好きに っておもうけど
なんにせよ１からゲーム作るってなったとき、
プログラミング実績ある人だろうが、０からだろうがc++選ぶメリットよりデメリットのほうがでかい気がする
201(1): 2012/04/02(月)23:39 ID:aFhlE0QA(1/2) AAS
そもそも、柔軟に対応できないプログラマなんて使いものにならんよ。
ゲームによって作りやすければツールも使うし、スクリプトも使うしプログラム言語も使う。
そういう奴じゃなきゃな。
言語に固執したり、こだわってるやつが一番危険。
大概、大当たりか大外れのどちらか。
202(1): 2012/04/02(月)23:45 ID:aFhlE0QA(2/2) AAS
そういう、プログラマは目的と手段を勘違いしている場合が多いからな。
203(1): 2012/04/03(火)00:03 ID:BVFVNpdR(1) AAS
普通は以下のように
目的：ロールプレイングゲームを作る。
手段：「ほにゃらら言語」と「なんちゃらエンジン」を使う。
であるのに手段が目的になってしまう。
目的：「ほにゃらら言語」と「なんちゃらエンジン」を使ってロールプレイングゲームを作る。
の様になってしまうようなパターン。
本来なら手段の部分は効率が良いなら、他の方法に差し替えても何ら問題ないはず。
省6
204(1): 2012/04/03(火)00:48 ID:wy5x54ld(1) AAS
ゲーム製作の一番嫌な所はアホの相手をする事だって>>201-203を見て思い出した。
205(1): 2012/04/03(火)10:31 ID:OvuWi1Rm(1) AAS
>1-204 みたいな頭の悪いコミュ障の相手をするのがゲーム作製の醍醐味
206(1): 2012/04/03(火)11:19 ID:hEIFfw6I(1) AAS
プログラムが出来ない企画は使えない。
本当に作る気があるなら自分で作ってるはずだしな。
207(1): 2012/04/03(火)13:03 ID:1dXqempY(1) AAS
ネットとはいえ、面識もない初対面の人間に >>204-205 みたいに喧嘩を売る人は大抵
共同作業は向いてないと思う。
208: 2012/04/04(水)15:21 ID:/PHkOJv0(1) AAS
>>206
「プログラムかけるけど、時間がないんだ！」って言う企画の人がいる。
当初はいはい強がり乙とか思っていたけど、いざ制作始めて見ると
普通に実装回りの話で盛り上がれるからどうやら嘘ではないようだ。
寧ろ>>184の二の舞臭がプンプンするんですが……
209: 2012/04/04(水)16:07 ID:FASCgUIZ(1) AAS
スキルがある無いなんて些細な問題だ。
一番はやる気。二番は継続力。これに尽きる
企画主にこの２つが無いプロジェクトは、スキルがあろうと１００％失敗する
210: 2012/04/05(木)02:29 ID:LilrRtpR(1) AAS
>>184
本当にそんな事例があったとしたら、
さすがに著作権の取り決めと、リーダーの連絡先押さえなかったのが駄目だな
何の保証も無く付いていったメンバーがアホ。いくらリーダーが有能だったとしても
有料で売るならなおさら、契約云々の取り決めしなきゃだめだろう
というか、手元に証拠でも残ってれば、訴えられるレベルじゃないのか
まあプロジェクト自体は成功はしてるから、スレ的にはokだと思うけどね
211: 2012/04/13(金)08:06 ID:AcnNPOMy(1) AAS
>>207
ぶっちゃけこの板レベルのゲーム制作だったら
共同作業なんかせずに全部一人でやった方が良かったりも・・・
212: 2012/04/13(金)23:25 ID:Mr7i1tNL(1) AAS
企画者モドキがそのレベルだから無考えに企画とか言い出すんだ。
それなりに考えのある者はホイホイと企画を立てたりしない。
悪化が良貨を駆逐するとは正にこの事。
連中のせいで板全体のイメージが下がっている。
213: 2012/04/14(土)08:16 ID:dzzA22jl(1/2) AAS
ソース非公開の場合、その時点で、
プログラマが逃げるリスクに対しての対策がゼロってことになるよな。
最低限ソース公開でやるべき。
214: 2012/04/14(土)13:44 ID:7AX8h846(1) AAS
そうはいかない場合もあるよ。
ソースすべてがプログラマのものでない場合な
例えば商用のゲームエンジンなどを使っている場合。
まあ、引き継ぐ人間がライセンス買えば良いだけだけどな。
215: 2012/04/14(土)13:51 ID:HpF/cSkh(1) AAS
他人の作ったの成果を掠め取りたいだけのクズだと
なんで引き継げないんだ！ってなるだろうがね。
プログラマから見ると自分の専権事項を作ることは政治力を高める唯一の手段だったりする。
というわけで、「メンバーが内部政治ばかり考えているプロジェクト」。
216: 2012/04/14(土)15:32 ID:dzzA22jl(2/2) AAS
公開っていうと語弊があったかな。チーム内で引き継ぎさえできればいい。
引き継ぎできないくらいでプロジェクトが頓挫とか洒落ならんしょ。
217(1): 2012/04/14(土)16:53 ID:u4KNOWeS(1/2) AAS
趣味でやるのに他人のコードなんて読みたくねぇよ('A`)
218: 2012/04/14(土)16:54 ID:u4KNOWeS(2/2) AAS
なんか知ってそうなIDが出た
219: 2012/04/23(月)05:47 ID:RN8bRPvW(1) AAS
>>217
笑った
趣味ですら、自分の一昨日のコードですら読みたくないわ
220: 2012/04/28(土)10:54 ID:WnQpg7Ef(1) AAS
○○っぽい（の様な）ゲームを作る
とスレを立てるが、内容はこれから考える。
221: 2012/05/05(土)20:07 ID:HZC1ID1j(1) AAS
何も生まない企画について話す何も生まないスレッド
この無駄な行為を消していくにはどうすればいいのだろう
頭を捻って思索するが何も考えつかない
とりあえず寝ることにした
そうすれば夢が生まれるから...
222: 2012/05/05(土)20:16 ID:Vg7spWC8(1) AAS
ここを反面教師にして、自分のプロジェクトを成功に導けばいいじゃない
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