[過去ログ] GameDevWikiを何とかするスレ (581レス)
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193(1): 2008/05/07(水)22:10 ID:R2sBHP9b(1) AAS
金が絡むと必ずゴタゴタがおこるからな…
むしろ◆OWVyUYT0Ec氏が新しいWiki鯖立ててくれてもゼンゼンOK
194: 2008/05/07(水)22:24 ID:5jX61Q5O(1/2) AAS
>>191-192
直球ワロタw
まぁあれだ。◆OWVyUYT0Ec氏がどうしても七誌のままでいたいなら
七誌なりに信用を得る地道な努力をしてくれってかんじかな。
Wikiコンテンツのメンテとかして報告してとか。
ぽっと出の七誌トリップを信用せいってのは無理ありすぎだ。
いきなりドメイン譲渡話とか薄気味悪い
195(1): 2008/05/07(水)22:40 ID:5jX61Q5O(2/2) AAS
どうでもいいが、ネット上の信用情報=自前サイトのコンテンツってのは言い得て妙だなw
実名晒せってのは無理でも、長年使ってるハンドル名とかサークル名をひっさげるってのは
一定の覚悟を表すし、今までの活動がそのまま資質を裏付けるわけだしな
同人サークルここだけはやめとけスレでもそういう話がたびたび出てくるんだから
そういう情報を要求するってのは特別疑り深いことでもない気がする
196: 2008/05/07(水)23:30 ID:sv8W/jPa(3/3) AAS
>>193
んだな。あと、>>191-192で嫌な奴オーラ全開でグチャグチャと書いたものの
ぶっちゃけgamdev.orgの中の人と◆OWVyUYT0Ec氏が個人的にメールのやりとりで
信用情報を交換して信頼関係が成立してgamdev.org引継ぎが行われるならそれに越したことは無い。
gamdev.orgの中の人が信任するなら、俺はそれを尊重する。これが俺の中の大原則
割と重要なことなのに書き忘れたのは何でだろうね。俺、馬鹿だから
まぁ、それでもカネ絡みでアフィとかスポンサーとかの話が出てくるなら激しく嫌な悪寒はする。
省5
197: 2008/05/08(木)01:02 ID:lDfxbb6U(1) AAS
読み辛い
要求と提案と批判を別けてくれ
198(2): 2008/05/08(木)03:28 ID:cFMwPhQv(1/3) AAS
これは俺の単なる妄想なのかもしれないが、
◆OWVyUYT0Ec氏=>>177=>>171なんじゃないだろうか?
もしそうだとしたら、半年以上前からスパム対策を呼び掛けていた人ということで
俺的には「いきなりどこからともなく現われた」感は薄いし、>>177で
>実際にPukiwikiを運用して、スパムを99%回避しているので、
と言っているから、そのwikiを晒してもらえば管理っぷりがわかっていいんじゃないかと。
あくまで個人的な意見だが、gamedev.orgの譲渡云々ではなく、
省1
199: 2008/05/08(木)03:42 ID:cFMwPhQv(2/3) AAS
まあともかく、今は◆OWVyUYT0Ec氏の報告を待つのみか。
200(3): 2008/05/08(木)07:23 ID:xmUhfwJw(1/5) AAS
挙がってる問題点って
?鯖が落ちてる
?spam放置されてる
?中の人の連絡ない
こんなとこか?
俺の個人的見解。
?今までの経験上gamdev.orgって年末年始GWお盆の大型連休中に高確率で落ちてたんで
省6
201: 2008/05/08(木)07:24 ID:xmUhfwJw(2/5) AAS
>>200は現状のgamdev.orgについて挙がってる問題点な
202: 2008/05/08(木)10:56 ID:xmUhfwJw(3/5) AAS
ゲ製板まめ知識…ゲ製民が疑心暗鬼になる理由
=================================================================
【押し掛け】
■ゲーム制作失敗について語るスレ
2chスレ:gamedev
↑の押し掛けまとめ人が元いたスレ↓
■俺がこっそりとゲームを作るスレ (通称:俺スレ、こっそりスレ)
省23
203(1): 2008/05/08(木)11:35 ID:NJLCAlmk(1/2) AAS
最終的に鯖が落ちないようになれば別に誰が運営しててもかまわんと思う。
アフィ入ったり勝手に書籍化されたら炎上するだけだ。
204(1): 2008/05/08(木)12:18 ID:xmUhfwJw(4/5) AAS
以上の例から分かることは
・Wikiを立てあげる人間はまともな奴もいればトラブルメーカーもいれば釣り師もいる
・そいつがまともなのかトラブルメーカーなのか釣り師なのか一朝一夕では見極める術が無い
てことだ。
atwikiみたいなフリーのWikiを借りるスキルゼロの奴が警戒されるのは当然として
じゃあ多少のスキル・運用能力があれば即信用につながるのか、というと
語るスレの釣り師なんかはフリーのレンタルスペースを借りて自分でWikiスクリプトを
省5
205: 2008/05/08(木)12:22 ID:xmUhfwJw(5/5) AAS
>>203
申し訳ない。>>204かぶった。
同感だ
206: 2008/05/08(木)12:23 ID:NJLCAlmk(2/2) AAS
イヤイヤわかりやすく言ってくれて助かったw
207: 2008/05/08(木)18:43 ID:2zJfyo/D(1) AAS
繋がらないお(*∩ω∩*)
208(1): 2008/05/08(木)21:23 ID:cFMwPhQv(3/3) AAS
◆OWVyUYT0Ec氏の報告を正座+全裸待機状態で待ちわびること早や半日。
そろそろ服着てもいいですか?
209: 2008/05/09(金)09:40 ID:SLoUkE4C(1/2) AAS
つながらねー
210(1): 2008/05/09(金)20:14 ID:BSK01ZFu(1) AAS
AA省
211: 2008/05/09(金)23:00 ID:SLoUkE4C(2/2) AAS
なんとかアクセスする方法ないの?ipがかわったんだよね?あぷろだ
212: 2008/05/10(土)01:25 ID:TjJB50uw(1/2) AAS
とりあえず予備ロダを使え
213: ◆OWVyUYT0Ec 2008/05/10(土)22:42 ID:Ki/4dMe/(1) AAS
とりあえず、メールに関しては音沙汰なしです。
なんとか無理覚悟でプロバ経由で連絡取ってみます。
あと同じ鯖の別ドメインのところにも(なんか気持ち悪い方法ですが)連絡取ってみます。
おいらに関しては、個人ページの他に2ch関連のサイトもやってます。
2chparty.net ってところです。
>>198
> 実際にPukiwikiを運用して、スパムを99%回避しているので、
省9
214: 2008/05/10(土)23:58 ID:TjJB50uw(2/2) AAS
デモスレwwwキタワー.*:.。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。.:*!!
涙出た。俺は>>191でグチャグチャ書いた陰金野郎だ
心の底から悪かった。申し訳ない。スマン。
scenerって時点で俺の中の猜疑心は全て氷解した。
個人的には手放しで信用する
海外のコミュニティサイトは皆スポンサーとか募って運営されてるから抵抗感ゼロだ。
腹黒じゃないよ。それは偽悪だ。アンタは根はいいやつ。ガンガレ
215: 198 2008/05/11(日)04:44 ID:iOBnIUaU(1/2) AAS
◆OWVyUYT0Ec氏が予想以上の大物でワロタ マジ乙です。
>あと、炎上覚悟ではじめから言っておきますと完全なボランティアは無理です。
>つまり、完璧な中立は期待はせぬようにということです。
今のこの段階でしっかりと表明してくれたことに好感が持てる。
俺個人としてはスポンサーがついても何の文句もないです。
俺がこのスレを立ててから一年半以上経つが、
やっと根本的に「何とか」なりそうで嬉しい。
省2
216(2): 2008/05/11(日)04:48 ID:IF18Cf+S(1) AAS
どういう風にするかと方針は予めいっといた方が
後々問題が起きないと思われ。
>あと、炎上覚悟ではじめから言っておきますと完全なボランティアは無理です。
>つまり、完璧な中立は期待はせぬようにということです。
これはスポンサーとかの話じゃなくて、荒らしや紛争に対する姿勢だと思うけど。
217: 200 2008/05/11(日)07:45 ID:xFVywm4N(1) AAS
DEMOぱーてぃーの人だったのか。
スポンサー話がサラっと出てくる文化的背景把握したw
やっぱこの界隈でいうところの世間は狭いのだなと実感させられる。
とりあえずgamdevと2chpartyに祝福あれ、だな
ところでgamdev管理人さん、元気かー
>>216
胴衣
218: ◆OWVyUYT0Ec 2008/05/11(日)08:16 ID:ExIP4FjQ(1/2) AAS
>>216
ああ、スポンさとかの話でした。
スポンサの必要性は(管理など人的資源以外の鯖などの費用面で)自立できるのがよいからですね。
本当は 2chの板の公式?サポートサイトだから まろゆき に協力してもらえれれば一番いいんですけどw
まあ厚かましいけど。あー、その手もあるか・・・
最初にレンサバとかいって誤解を招いたのはそのせいもあります。
もちろんgamdev.org管理人様には多々感謝しないといけないのですが、
省5
219(1): ◆OWVyUYT0Ec 2008/05/11(日)08:32 ID:ExIP4FjQ(2/2) AAS
すま。自立とレンサバがかみ合ってないww 後半流してw
現状の問題点として >>200 がありますね。
1.鯖が落ちてる
まーたまに落ちる分には、致命的というわけではないと思うので。
2.spam放置されてる
これは、spamの内容によってはフィッシングやウィルス配布サイトへの誘導等(wikiにもまだ残っているみたい)、
他にも迷惑掛ける点がありますので、多少なりとも問題視しないといけないです。
省4
220: 2008/05/11(日)09:43 ID:iOBnIUaU(2/2) AAS
>>200のリストの中で3番目が一番問題だと思う俺は少数派なんだろうか…?
現状の問題全て放置でも構わないから、定期的に生存報告くらいはしてほしい。
でないとこちらがどう動いていいものかわからない。
221: 2008/05/11(日)11:48 ID:WpaKe3HW(1) AAS
うん。たしかgamdev.orgは個人鯖(自宅鯖)だったような気がする。
中の人のこだわりなのかも知らんけど
OSや鯖ソフトの日常的なメンテ(脆弱性修正パッチの適用とか色々)を続けるのは
かなりしんどいと思う。
脆弱性を突かれて鯖落ちとかHDDクラッシュしてデータ吹き飛ぶリスクとか考えると
少なくともWikiくらいは無料のレンタルWikiか無料(or格安)レン鯖に移行していただくほうが
管理者さんとしても使う側としても安心なんじゃないかなと思う。
省7
222: 2008/05/11(日)19:28 ID:QQQzyNbx(1) AAS
gamdevとは別のwiki立てたらややこしくなる気がする・・・
そこまでやってもらうのは個人的に気が引けるw
223: 2008/05/11(日)21:27 ID:CYPlMw5S(1) AAS
つかgamdevが復活してくんないとマジで何もできんぞww
何年も前の記事とか、何書いたのかよく覚えてねーよ(泣
既にobsoleteな内容だともう一回書き直す気力もわかない
誰かwikiのバックアップ取ってっか?
最悪gamdevが復活しなかったとしても、せめてwikiのデータだけでも何とか中の人に
zipか圧縮tarballに固めて予備ロダ(容量でかすぎて無理なら斧あたりでもいい)に
うpってもらえんもんかの
224: 2008/05/11(日)23:46 ID:Frg/n07n(1) AAS
「完璧な中立は期待はせぬように」→「荒らしや紛争に対する姿勢?」→「スポンサーとかの話でした」
俺はてっきりパーティのビンゴ景品選定基準の話だと思ってたんだが、なんだスポンサーの話だったか。
まぁ確かにビンゴ景品用に地球に優しくない爆熱ビデオカードを供出する企業と気持ち悪いけどイカス
寄生頭蟹の縫ぐるみを供出する企業を同列に公平に扱うなんて無理な話だし、N社がスポンサーなのに
A○I extensionを活用したGPUテクニックやRenderMonkeyの活用法に関する記事が投稿されたら
即効で削除したくなる気持ちは分からないでもない
え、そういう話じゃないって?w
225: 200 2008/05/12(月)00:17 ID:OLYNLM5v(1/2) AAS
プログラマは権威主義もいるけど、それ以上に天邪鬼が多いから
露骨にスポンサーに阿ったり事大すると100倍返しされると思うよ
とネタにマジレス
226: 200 2008/05/12(月)00:42 ID:OLYNLM5v(2/2) AAS
ところで、ゲムデブウィキって月間アクセス数どんぐらいだったんだろうね?
俺の直感では4桁行くか行かないかの弱小ピコ手〜中手サークル並の
マイナーコンテンツのような気がするんだが…
仮にそうなら転送量はたかが知れてるだろうし、既に指摘されてるように
どっか適当なフリーのレンタルサーバーなりレンタルWikiでも借りとけば
済む規模だと思う。鯖代とかスポンサー話はこの際もう脇に置いとかない?
大人気でアクセス数殺到で転送量超過でタダ鯖から追い出されて万事休す
省1
227: 2008/05/12(月)02:25 ID:j+2pyI1L(1) AAS
社会経験薄そうなガキンチョが現れた。
228: 2008/05/12(月)04:46 ID:IO1q9XZt(1) AAS
wikiの価値を決め打ちするような「マイナーコンテンツ」発言は
wikiを利用価値の高いものにしようと頑張ってきた有志たちに対する侮辱ですか?
229: 2008/05/12(月)06:30 ID:wvHzh6qS(1/2) AAS
ちょっとあり得ない火病だなー
さっそく粘着がwiki擁護のふりして引っ掻きまわしに来たか?
アクティブなページの傾向とその更新頻度を観察してれば
おおよその利用者数は推定できるだろ。
少なくとも転送量大で居場所探しに困るほどのものじゃないよ
spamや罠リンクで荒廃して一時の更新頻度は元に戻ってない
ま、具体的なアクセス数はgamdev.orgの中の人に聞いてみるのがいんじゃね
230: 2008/05/12(月)06:47 ID:QBCVD/t7(1) AAS
えらく的はずれなレスだな
231: 2008/05/12(月)06:54 ID:wvHzh6qS(2/2) AAS
あと223=俺
志うんぬんは別として
◆OWVyUYT0Ec氏が鯖代心配してスポンサー言ってんだから
それに対して「実際、無料のでもなんとかなんでね?」ってのは
それほどおかしな話にも見えん
今から捕らぬ狸の皮算用とかして無理に有料使うこたない。
なんとなれば、後で引っ越せばいいわけだしな
省3
232(1): 2008/05/12(月)14:28 ID:b/Jc/NV+(1) AAS
フリーでも構わが
ロダはどうするん?
フリーはロダに使える程
容量的に余裕あるとこ
あまりないよ?
233: 2008/05/12(月)15:57 ID:2JFkj1D5(1) AAS
いろいろあるみたいよ
外部リンク[html]:uproda11.2ch-library.com
まあ、>>219にあるように
>ロダは予備ロダで運営できてるならそれでいいかと。
234: 2008/05/12(月)16:13 ID:/kMKyBV2(1) AAS
巨大なエロ動画wとかうpらなければ
今時のフリーのウェブスペースは十分なクオリティだぜ
ストレージデバイスの値下がりでどこも数年前に
比べて容量アップしてるからな
ゲ製関連のファイルなんてデカイものでも
せいぜい数MBだ
mp3とかpsd詰め合わせzipとかな
235(1): 2008/05/13(火)00:34 ID:C9/LRw/O(1/2) AAS
不測の事態にちゃんと対処してくれる管理人さえいれば
有料・無料なんて細かい話。その当たりは管理人の判断に委ねる。
wikiの内容改善のためのスレで、
それ以前の低水準な問題にいつまでも取り組んでいたくはない。
236(1): 2008/05/13(火)02:24 ID:46uDbLi2(1) AAS
つ外部リンク:web.archive.org
237: 2008/05/13(火)15:55 ID:AoqbRvaT(1/5) AAS
ウェブアーカイブ、何故か2006年8月から先が無いのが謎だべ
238(2): 2008/05/13(火)20:24 ID:tzUWXRc7(1/3) AAS
>>235
そうだな。月にタバコ一箱分未満の鯖代なんて細かい話だ。
2chparty.netとtobysoft.netの登録代行業者はvalue-domain。
鯖は両方ともさくらインターネット。
◆OWVyUYT0Ec氏が懸念している人的資源以外の費用とは
●レンタル鯖代・・・どうせさくらライトだろ。月額125円。
●ドメイン維持費・・・value-domain。ローマ字orgドメイン。年額990円。
省9
239(2): 2008/05/13(火)20:40 ID:Zq/itTJ0(1/2) AAS
無料鯖でもSPAM対策されてるところあるみたいだから、そっちでもいいかもね。
例えばこんなん。
外部リンク:wikiwiki.jp
外部リンク[html]:www1.atwiki.jp
どれほど有効なのかしらん。
ところで中の人から連絡あったのかな?
240(1): 2008/05/13(火)20:57 ID:C9/LRw/O(2/2) AAS
やるのなら現管理人の連絡を待たずに
ちゃっちゃとやっちゃってほしい。
もう移転の話が出てから10日経つ。
241: 2008/05/13(火)20:57 ID:AoqbRvaT(2/5) AAS
gamdevの管理人、マジで大丈夫なのか…心配だ
リアルで交通事故とか病気とかだったら正直かなり欝だべ
>>239
おそらく◆OWVyUYT0Ec氏が言ってるspam対策とほぼ同等のものかと
ドメイン単位・IPアドレス単位のフィルタとRBLフィルタが使えるなら
自前でやる場合とほぼ同品質のspam対策と思われる
>>238
省5
242: 2008/05/13(火)21:00 ID:AoqbRvaT(3/5) AAS
>>240
気持ちは分かるが、様子見する慎重さは重要だと思うぞw
◆OWVyUYT0Ec氏がリーマンだとしたら平日もニート並みに
動けってのは酷な話だしな
ごめん、ネタを暖める期間があって正直助かってる
243(1): 2008/05/13(火)21:06 ID:tzUWXRc7(2/3) AAS
まぁ暫定的に予備ってことにしてWikiを立ち上げるのはアリなんじゃないか?
当座は既存コンテンツはウェブアーカイブで閲覧して、新規コンテンツは
新Wiki(命名は予備でも2世でもなんでもいいが)にでも投稿して
万一gamdevが復活したら各自の判断で移植してもいいわけだし。
244: 2008/05/13(火)21:08 ID:AoqbRvaT(4/5) AAS
>>243
同意する
245: 2008/05/13(火)22:10 ID:tzUWXRc7(3/3) AAS
>>239
wikiwikiのspam対策なかなか良さげだな
荒らし監視用に差分解析入れてるのはナイスだ
246: 2008/05/13(火)22:31 ID:V1F6HegN(1/2) AAS
WIKIWIKIって容量制限ないのか
レン鯖に金払って自前でスクリプトインスコすんのがあほらしくなるな
247: 2008/05/13(火)22:50 ID:AoqbRvaT(5/5) AAS
外部リンク:wikiwiki.jp
>容量制限は?
> 制限はありません。
ワロタwww
248(1): 2008/05/13(火)23:14 ID:Zq/itTJ0(2/2) AAS
90日間更新がないと削除されちゃうけどね。
この板の繁盛っぷりから察するに、油断してると消えそう・・・。
249(1): 2008/05/13(火)23:19 ID:QcBVCWOA(1) AAS
それぐらい管理人が保守してくれるだろ
90日間放置するようじゃ適任とは思えんし
250: 2008/05/13(火)23:29 ID:V1F6HegN(2/2) AAS
辛辣だな
まぁ俺がSandboxに恥ずかしい日記を投稿すれば
危機は回避されるはず
251(1): 2008/05/14(水)02:01 ID:9+Mqx+I8(1) AAS
>>249
◆OWVyUYT0Ec氏が有料案を推している現在では
無料案の方に関してはそもそも管理人候補がいないわけだが、
お前さんがやってくれるのかい?
252: 2008/05/14(水)09:01 ID:1dfcVvpN(1) AAS
七氏の俺が10分でWikiWikiにGameDevWiki予備を立てて
管理者を名乗るのはそれほど難しい話ではないけど
誰もそれを望んでいないと思うぞw
253(1): 2008/05/14(水)11:09 ID:sE+cy/S5(1/6) AAS
>>251
URLDSBLによるSPAMフィルタリングが可能でおまけに容量無制限のフリーWikiが
存在すること自体、あんま知られてないんじゃね?恥ずかしながら俺はそのクチだ
こういう選択肢が無かった時代は渋々有料鯖を借りるしかなかったから
◆OWVyUYT0Ec氏も有料レン鯖の話をしたんだと俺は思う
運営費がかからないならそれに越したことはないんで
フリーで俺らの要件を満たすものがあるなら使ってもいんじゃね?
省6
254(1): ◆OWVyUYT0Ec 2008/05/14(水)12:34 ID:34iRvPgo(1/3) AAS
>>238
ちょw そこらへんの情報は並べてあまり出さないでほしいw
> 自腹切れないならタダ鯖かタダWiki使ってくれたほうが安心だ。
> 人は飽きれば辞めるんだから自宅鯖だろうが有料鯖だろうが
> 突然死のリスクは同じだからな。有料鯖には個人情報(特にクレカ情報)
> が登録されてるから、万一の管理者交代時の移管手続きが煩雑だ。
はい。俺がgamdevの個人鯖に対して同じように思っていたように、
省2
255(2): ◆OWVyUYT0Ec 2008/05/14(水)13:16 ID:34iRvPgo(2/3) AAS
とりあえず、gdgdいってもあれだから 仮 wiki 作ってくる
2、3日お待ちを。
鯖は仮の(うちの)でいいよね
256: 2008/05/14(水)13:56 ID:sE+cy/S5(2/6) AAS
AA省
257(2): 2008/05/14(水)14:31 ID:sE+cy/S5(3/6) AAS
NPT第10条1項
各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、その主権を
行使してこの条約から脱退する権利を有する。
当該締約国は、他のすべての締約国及び国際連合安全保障理事会に対し
三箇月前にその脱退を通知する。その通知には、自国の至高の利益を
危うくしていると認める異常な事態についても記載しなければならない。
省2
258(1): 2008/05/14(水)14:33 ID:sE+cy/S5(4/6) AAS
ゴバーク
259: 2008/05/14(水)18:30 ID:Hl0qaRir(1) AAS
>>254
ごめんなw
>>255
乙であります。wktkして待つよー
>>257-258
どこの誤爆だw
260: 2008/05/14(水)22:06 ID:D/gUpzvg(1) AAS
wktk
261(1): 2008/05/14(水)22:07 ID:43fBxtrD(1) AAS
>255
乙です
gamdevの中の人は応答なし?
>257
N速+でみてたスレとそっくりでびびったw
俺が変なスレ開いちゃったのかと
262: 2008/05/14(水)22:22 ID:sE+cy/S5(5/6) AAS
>>261
シッーーーーーー!!
263(3): ◆OWVyUYT0Ec 2008/05/14(水)23:13 ID:34iRvPgo(3/3) AAS
game-develop.com
外部リンク:game-develop.com
・DNS sinto-surumade matte.
・Wiki ha korekara...
264(1): 2008/05/14(水)23:44 ID:sE+cy/S5(6/6) AAS
お言葉に甘えてゆっくりしてきますたよー
肉焦げ、骨焼く、鉄板の上でも!脆弱性が!
ここじゃ何なのでメール送りまする
265(2): ◆OWVyUYT0Ec 2008/05/15(木)00:02 ID:+CDtX8mz(1/2) AAS
もしかした中の人きた?
266(1): 2008/05/15(木)00:07 ID:Gl4dlh+0(1/4) AAS
>>265
ocn.ne.jpなら俺です
今メール送った。もし指摘箇所が意図してるそうなってるなら
差し出がましいメール送ってしまったことになるので、申し訳ない。
先にお詫びしておく
267(2): 2008/05/15(木)00:11 ID:k84Hshcg(1) AAS
いやいや
悪いのは俺だ
268(1): 2008/05/15(木)00:12 ID:Gl4dlh+0(2/4) AAS
おろ、このgmailメアドじゃ届かんのか
よく分かんないから同人サークルさんのinfo〜のメアドに送った
269: ◆OWVyUYT0Ec 2008/05/15(木)00:32 ID:+CDtX8mz(2/2) AAS
>>264-268
ああ、感違いでしたか。gamdevの中の人かとおもた。てかid見ろ、俺
メールアドレスは gmail.com と co.jp 間違えてた orz
メールの件了承。
設定し忘れてました。メアド以外は直しました。
270: 2008/05/15(木)00:45 ID:ChVOw2Nv(1) AAS
>>267
いいや、わるいのは俺だ
271: 2008/05/15(木)00:56 ID:IoUxHxhz(1) AAS
俺が俺が
272: 2008/05/15(木)05:26 ID:g/HDx7As(1/2) AAS
俺が悪いばっかりに…
273(1): 2008/05/15(木)21:28 ID:WEwTNl6w(1/2) AAS
いや俺だ。
俺が責任を取る!
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