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RPGの主人公の成長システムについて考えるスレ (408ﾚｽ)
RPGの主人公の成長システムについて考えるスレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132914935/
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168: サイバーパンク風成長システム [sage] 2006/09/11(月) 01:43:33 ID:nB5froQV 主題：強さは金で買える。 ＜問題意識＞ ・どんなにレベルが低くても、強いアイテムがあれば数値は高い。 ・ポイント割り振りのゲームで、金の力でペナルティを軽減する輩は多数。 主人公は体を改造して強くなる。 ・ＥＸＰを金で買ってレベルを上げる。（Lv1 >> Lv2） ・特定の能力を金を払って高くする。（レベルアップ2-3回分特定の能力アップ。改造回数により値上がり） ・武器、防具を金を払って買う。 システム特徴： キャラクターの成長リソースを”金”に限定することによって、バランス調整を容易にしたシステム。 ＜バランス＞ 運用上の注意として「力を1上げるのにいくらお金がかかるか？」を意識する事。 また、ＲＰＧツクールの戦闘では、力・魔力は素早さ・防御に比べて価値の高い項目である点にも留意。 特技は、各キャラクターが一定のレベルに達したときに選択式で覚えるようにするとキャラクターが生きる。 ＜お金＞ 無限にお金を稼げるようにしない。 無限にアイテムを得られるようにしない。 無限に敵と戦えるポイントを用意しない。 敵からお金と経験値を得られないようにする。 上記の事項が可能であれば、それはこのシステムにとってのバグである。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132914935/168
169: 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/09/11(月) 06:17:23 ID:v7SRwxQH >>168 そのＲＰＧにおいて、ザコ敵と戦う意味は何？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132914935/169
181: 168 [sage] 2006/09/13(水) 00:15:00 ID:UN2s+/ZB >>180 仮に一万歩譲ってそれがＲＰＧの本質だとしても俺はソレを否定する。 ”面白い”選択肢と、なやましい判断をプレイヤーに提供するために。 結局のところ、無意味なザコ戦闘の強要はクリエイターとしての敗北宣言だと思っている。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132914935/181
182: 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/09/13(水) 03:42:13 ID:6m8hXkPC なんか>168のゲームやっても 最適解を求めてセーブロードを繰り返さなくちゃいけなくて ザコ敵相手に退屈な稼ぎするのと大して変わらなさそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132914935/182
184: 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/09/13(水) 13:59:25 ID:aVo68SZQ >>168の成長システムだと、偏った金の使い方をした場合、最悪クリア出来なくなる可能性が出てくると思う それを回避する為に、プレイヤーがどのように育ててもクリア出来るバランスにすると、結局ヌルゲーになってしまう、と 成長リソースに限界値を設けるのは危険だと思う ＭＭＯと違って、ストーリーのあるＲＰＧはデータリセットに対するプレイヤーの抵抗感が強いわけだし というか、雑魚との戦闘に何のメリットもないんじゃ、プレイヤーは煩わしさを感じるだろうね いっそのこと雑魚戦をゲームから無くしてボス戦だけプレイさせる？ それは単なる戦術確立ゲー、ただのパズルだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132914935/184
191: 168 [sage] 2006/09/13(水) 21:02:58 ID:G1AYlNJR >>190 振りなおしはこのシステムだと絶対に採用できない。 何故なら、武器や防具、アイテムの利点の一つである「お金に（割り引かれるが）変換できる」という特性を完全に潰してしまうから。 「今の風を感じて」で振りなおしが上手く作用しているのは、あのゲームではアイテムでの強化をザッパリと切り捨てているから。 >>188 セオリーが出来上がるほど遊ばれている時点で、アマチュアのゲームとしては十分合格だと考える事も出来る。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132914935/191
192: 168 [sage] 2006/09/13(水) 21:27:05 ID:G1AYlNJR >>184と>>188の後半について >成長リソースに限界値を設けるのは危険だと思う それほど危険だとは感じない。 なぜなら、通常であればチマチマとザコ敵とたたかって必死に貯める経験値を１点突破で支払っているだけだからだ。 後、バランスは作者が決めるもので、システムの良し悪しには関係が無いと思う。 クソなバランス感覚の作者は何を作っても上手くいかない。 そして、普通のバランス感覚を持っているプレイヤーと作者ならば、クリア不可な状況はまず無いだろう。 成長の自由は認めるが、それは「本当に何をしても良い」という保障ではない。 >ＲＰＧの面白さ 爽快感のある戦闘は、爽快感のある戦闘システムからしか生まれない。 なので、成長システムに大してケチを付けられても困る。 ただ、俺はランダムエンカウントのザコ敵というのはキライだ。 だいたいの作者は、それをしただけでＲＰＧを作った気分になるからだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132914935/192
201: 168 [sage] 2006/09/14(木) 19:43:18 ID:8mnwGs8b >>196 あまり深く考えた末の発言ではないと思うが、俺の言葉が通じてない可能性があるので補佐句させてくれ。 まず、「通常にゲームをクリアする」というスタンスで遊んでいる限りクリア出来ないような敵はいない。 いたら、それは作者のバランス感覚が狂ってるだけだ。 （例：毎ターン全体攻撃+状態以上でカンストＨＰの６割削る敵） 俺がクリアを保障しかねるというのは、「敏捷だけ999にして残りは初期値」みたいな極端な例だ。 後はやりこみ系の制限プレイ。 そもそも、手に入った金でプレイヤーの強化具合は把握できるから、バランスは取りやすいと思うのだがなぁ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132914935/201
208: 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/09/15(金) 01:40:58 ID:liLWdzUT >>168 ＜お金＞ 無限にお金を稼げるようにしない。 無限にアイテムを得られるようにしない。 無限に敵と戦えるポイントを用意しない。 敵からお金と経験値を得られないようにする。 上記の事項が可能であれば、それはこのシステムにとってのバグである。 これってなんでだろ？ 雑魚をがんばってたくさん倒してその分お金をもらうのはOKなんじゃないの？ レベルが上がるほどたくさんのお金が必要になるんだろうし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132914935/208
209: 168 [sage] 2006/09/15(金) 03:04:26 ID:FyqULShZ >>208 お金で主人公の強さをコントロールするのが目的のシステムだから。 無限にお金を稼げるようになってしまうとコントロールできないから。 後、経験的にフリーポイントでの成長システムでは、ポイントを無制限に取得できる箇所を設けると プレイヤーはそれを積極的に利用して全てのパラメータを底上げしようと考える。 でも、これはゲームテンポを非常に遅らせてしまう。 敵の軍事施設に侵入して、スパイと連絡を取ろうとしている途中に 物乞いを数千回倒してチマチマ小遣い稼ぎをするのはお話の流れをブッタ切ってるだろ。 本来はそういった雑事（作業的なレベルアップ）を回避するシステムが、逆にプレイヤーを作業に駆り立ててしまうのだから。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132914935/209
222: 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/09/16(土) 12:30:04 ID:0ujJ9ctu そもそも戦闘行為自体が成長システムに直接組み込まれてないんじゃ プレイヤーは戦闘を避けて通るに決まってるだろ >>168のゲームが雑魚戦をどういう扱いにしてるのか判らないけど、要するに 金を使って段階的に強化→雑魚戦で試し切り「新スキル・新装備TUEEEEE!!」→「そろそろ飽きてきたしシナリオ進めるか」→固定敵撃破、イベントクリア、金一定量入手→キャラ能力強化…… の繰り返しってことだろ？面白いんか、これ？ 戦闘が自キャラの強さのアピールにしかなってないんじゃ、 雑魚とエンカウントしたって「逃げる」選ぶに決まってるよなぁ どれだけ戦闘こなしたところで、消耗こそすれ報酬は得られないんだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132914935/222
223: 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/09/16(土) 12:32:46 ID:0ujJ9ctu まあこんだけ改善のヒント出てんだから、後はどうとでも出来るだろ>>168 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132914935/223
225: 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/09/16(土) 13:12:35 ID:qggkL51F >>222 そもそも逃げてはいけないというのがおかしい 逃げて欲しくないのなら「逃げる」コマンドを無くせばいい 逃げる選択肢があるのはそれを許しているということだ それに>>168のシステムなら敵を倒せばエンカウント自体を減らす事に繋がるので 無意味ではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132914935/225
236: 168 [sage] 2006/09/17(日) 00:15:40 ID:Aw640WXQ >>222 >そもそも戦闘行為自体が成長システムに直接組み込まれてないんじゃ >プレイヤーは戦闘を避けて通るに決まってるだろ すばらしい！ 仰るとおり、この成長システムでは戦闘という行為自体、損なだけなんです。 なので、プレイヤーはそれを避けようとするのですが、ここにゲーム性が生まれると思うのです。 後は、ここになんらかのシステムを組み込めばおもしろさは十分表現できると思うのです。 メタルギアソリッドの様に、可視の敵を観察しながら、上手くシーンを進めていくようなゲーム。 また、ランダムエンカウントを採用した場合でも手はあります。 特別な物質を散布しながら洞窟を探索するゲーム。 その散布する物質の濃度がある値以下になるとランダムエンカウントが発生する可能性が出るようにする。 貿易ゲームでも使用出来ます。 整備された道は安全で戦闘など起こらないが、近道をしようとしたり、まだ見ぬ新天地を探そうとした場合 ランダムエンカウントの土地を進まなければならなくなる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132914935/236
242: 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/09/17(日) 00:36:01 ID:+DMqODBF >168は自分の完全無欠の意見を布教しに来ただけで他人の意見など聞くつもりはないんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132914935/242
243: 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/09/17(日) 00:39:49 ID:6DdM/+IX もしかして約７０レスに渡る壮大な釣りだったんじゃね！？ うはｗｗｗｗｗｗｗこの餌ｳﾏｽｗｗｗｗｗｗｗ 見事な腕前です>>168氏ｗｗｗｗｗｗｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132914935/243
252: 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/09/17(日) 09:36:56 ID:6DdM/+IX >>249 ＞ゲームへの影響が大きい為、自己判断で実装させてください。 >168は自分でこのシステムを活かしたゲームを製作してるんですよね？ あれだけ俺ＲＰＧ論とクリエイター批判しておいて、まさか妄想を垂れ流していただけってことはないですよね？ で、結局雑魚戦の扱いはどうなったわけ？ イベントバトルオンリーで進行ってことで落ち着いたのか？ このシステムならその方が無難だとは思うけど ところでイベントバトルオンリーのＲＰＧって、今までにどれ位存在するんだ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132914935/252
254: 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/09/17(日) 13:21:51 ID:0eZ2X3Uj >>168案のメリット ・緊張感が保てる ・レベル上げや金稼ぎ等の万能の解決策が無くなる（戦略を考える必要が出てくる） デメリット ・万能の解決策が無いのでプレイヤーの行動によっては容易にクリア不可能になる ・長いRPGには向いていない ・複雑なシステムを作りづらい ・FFに代表されるストーリーや場所が次々に変移していくタイプのRPGには向いていない >>168でバランス調整が容易になると言っているが逆に難しくなると思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132914935/254
256: 168 [sage] 2006/09/18(月) 02:25:27 ID:HTrT5iKl 誤解している人間がいるようだが、>>248のバージョンでは金の制限については言及してないよ。 つまり、作者の好きにしていいってこと。 俺が金関係で拘っていたから勘ぐる人間もいるかもしれないが 新版ではザコがお金を落としてもまったく問題ないよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132914935/256
259: 168 [sage] 2006/09/18(月) 04:35:20 ID:bp3pqa2a >>254 >・長いRPGには向いていない >・FFに代表されるストーリーや場所が次々に変移していくタイプのRPGには向いていない 目から鱗だった。たしかに向いていない。 >・複雑なシステムを作りづらい 少し分からないので、貴方の考えを述べてもらえるとうれしい。 >バランス調整が容易になると言っているが逆に難しくなると思う 言いたい事は分かる。確かにそうかもしれないね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132914935/259
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