[過去ログ] ゲームクリエイター (649レス)
1-

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索 歴削→次スレ 栞削→次スレ 過去ログメニュー
459: 2007/07/03(火)22:53 ID:KfXEkAYt(1) AAS
空気読める人専門です
460
(1): 2007/07/04(水)00:54 ID:vlkaeFTy(1) AAS
てめーらみたいな連中はそもそもゲーム製作会社には入れないから気にする必要なんて無いよ
今から頑張ってww社会に通用するように勉強してみたら?
その時にはバグチェッカーにでもしてやるよ
あ でもオマエが見つけたバグは無視して出荷するから
461:  ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 2007/07/04(水)01:03 ID:ctXOz7GY(1/2) AAS
AA省
462: 2007/07/04(水)11:47 ID:soCYtU5W(1) AAS
>>460
あんまり無茶な釣り方してると、
オマエの大切なグランダータックルが壊れちゃうぜ?
463
(3): 2007/07/04(水)22:13 ID:n0YnJtEu(1) AAS
えぇ〜、工業高校一年生の俺の質問です。

クリエイター志望なのですが、現在、進路として某専門学校(広○DE○SHI)のゲーム科とCGデザイン科と
広○工業大の知的情報システム科を視野に入れています。
このスレを目にして、専門校の価値観が大きく変わってしまったのですが・・・

実際、『専門学校』と『大学』いうのがどれほどのの物なのか、その目で確かめる為に、今年の夏休みを利用して
『専門』のオープンキャンパスに、冬休みには『大学』のオープンキャンパスに赴くつもりです。
まだ、プログラムは愚か、その類に関しての知識がなく、追々やっていくつもりですが・・・
省2
464: 2007/07/04(水)22:51 ID:FD/2Ir2E(1/2) AAS
>>463
質問する前にローカルルール嫁
進学相談は板違いだ大学受験板行け
大手の就職状況が知りたければ就職板行け

つべこべ言わずに大学行け。以上
465: 432 2007/07/04(水)23:09 ID:ZruP6Raa(1) AAS
>>463
具体的にゲーム作りの何をやりたいのだろう?
携帯ゲーム業界だとたまにあるようだけど、
そういう例外を除くと、現在のゲーム作りは分業化が進んでいるから、
漠然と「クリエイターになりたい」ってのは通用しないと思うよ。
ゲーム業界って、日本の会社としては珍しく、ゼネラリストが求められない企業が多いので。

ゲーム科とCGデザイン科と知的情報システム科が天秤にかかってるってことは、
省19
466: 2007/07/04(水)23:21 ID:mbKR/xs1(1) AAS
専門学校板もあるから要チェック
板で繰り広げられる骨肉の争いと情報操作は見逃せません
467: 2007/07/04(水)23:28 ID:ctXOz7GY(2/2) AAS
>>463
何も考えずに普通に大学池。
人生の選択肢を今から狭める必要はなし。
468
(1): 2007/07/04(水)23:48 ID:FD/2Ir2E(2/2) AAS
今更ながらローカルルールの
「進学・就職・人生相談は板違い」の部分だけは秀逸だな…

それにしても、この情報過多の時代にあって未だにゲー専の罠に嵌って
親のカネをみすみすドブに捨てるバカが後を絶たないんだから笑いが止まらん

三流でもいいから国立大行って奨学金制度使って浮いたカネで
最新のPCと「ゲームプログラミングのための3Dグラフィックス数学」と
「Game Prigramming Gems日本語版1〜5」をおねだりしたほうが
省1
469: 2007/07/04(水)23:52 ID:/qoQyEhH(1) AAS
プリグラムキター!
470: 2007/07/04(水)23:57 ID:5jkQ1J5k(1) AAS
バカは永遠に搾取され続けるんだよ

ゲー専に行くお子様のご両親はもれなく低学歴(バカ)だよ
471
(1): このコピペワロタ 2007/07/05(木)00:00 ID:HXUUQ7NE(1) AAS
AA省
472
(1): 2007/07/08(日)10:54 ID:mbDpB4Fh(1) AAS
>>471
オレはこのコピペ見るたびに切なくなるよ。
473: 2007/07/16(月)15:33 ID:bA72xSsM(1) AAS
どんな大学が有利とかあります?
474: 2007/07/16(月)16:21 ID:vkGpMmYD(1/2) AAS
・職種による
・会社による
・技術職はほぼ関係ない
475: 2007/07/16(月)16:46 ID:sOwKcz1l(1) AAS
>>472
これは確かに切ない・・・
476: 2007/07/16(月)20:05 ID:vkGpMmYD(2/2) AAS
精神的ブラクラの一種だな
477: 2007/07/25(水)11:48 ID:ZrKiMSPF(1) AAS
専門学校生など
478: 2007/07/28(土)09:27 ID:dmEjAWCH(1) AAS
アニメ業界と同じで劣悪条件でも就職希望者が多いのは
夢見てるヲタによって支えられてるからなんでしょ?
479: 2007/08/02(木)23:24 ID:W+TqTLFd(1/3) AAS
先日、ゲーム系専門学校のオープンキャンパスに赴いた高校一年の戯言を・・・
所詮ガキの戯言だと、聞き流してくれてもいい

小学校の頃から、漫画家だとか、イラストレーターだとか文系ばかりの職に憧れていた俺は、
中学の何時の頃だったか、今の自分が見たら悶絶しそうな小説もどきと絵を書いていく内、何時しかゲームクリエイターになりたいと思い始めてた。
自分の考えた世界観やシナリオ、そしてキャラクターが、一つの作品として様々な人に見てもらえる・・・
知り合いとも、その手の話を深く話し合え、自分の思想の世界を広げられる。
そんなことができれば、徹夜なんて恐ろしくも無いって、本気で思ってたね。
省9
480: 2007/08/02(木)23:29 ID:W+TqTLFd(2/3) AAS
だけど、体験授業中のO田先生が、昔のノートブックに記していた格言・・・。
自分で書くのもなんだが
「全体の事を考えずに作るものは、所詮マスターベーション」。
缶詰状態だったらしいし、ややお疲れだったのか
後から、女子もいるにもかかわらず、オナニー連呼してたが・・・
まぁ、そんな事はどうでもよく。
オープンキャンパスが終了した後も、そして、今現在も、その言葉が頭にこびり付いてた。
省5
481
(1): 2007/08/02(木)23:30 ID:W+TqTLFd(3/3) AAS
気が付いたら、何時の間にか俺は将来の夢=ゲームクリエイターを辞めてた。
今回のオープンキャンパスで、趣味を職業に結びつけるべきじゃないって思えたのでね。
別にカプ○ンだとかそんな企業でしか、ゲームを作れないわけじゃないし・・・いや、その企業じゃないと作れないものはあるけど。
仕事の休暇の間に、自分のパソでゲーム作って、自分のサイトでうpして、感想を聞いたり。
大学(いけたら)でそんな類のサークルに入って、酒(飲めたら)を飲みあいながら色々語り合ったりとか。
ゲーム製作を完全に趣味だけのものにしようと思えるようになってた。

別に、ゲームクリエイターを批判つもりはない。
省8
482: 2007/08/03(金)07:00 ID:C9FoW+GL(1) AAS
オナニー乙
483: 2007/08/03(金)11:13 ID:mjbgsXLj(1) AAS
>>481
自分が本当に表現したいのはなんなのかってのを突き詰めて考えると、それがゲームという
形態である必要があるのかどうか。
いや、ゲームでなければダメなんだっていうこだわりを持ち続けていけるかどうか。

常に意識を持ち続けていれば何かきっかけを見つけられるかも知れない。
苦しくてもあきらめない方がいい。ガンガレ。

…いや本当にね、社会に出て働き出すと、環境(職種)によっては本当に、本当に
省3
484: 2007/08/03(金)11:50 ID:ow3Pjl0+(1) AAS
同じようなことみんなおもってるわな
最近のゲーム業界は分業体制で物を作ってる工場みたいなもん
もし好きなものを作りたいなら技術とかより他が大事だったりで
おもろくない
かといって大企業の物量にはかなわんないし
いいアイディアもすぐ真似されるし

まぁ、やりようはあるけど
485
(1): 2007/08/03(金)12:40 ID:VlCx3R/L(1) AAS
専門学校よりも、大学の方がいいって事は、このスレを見てよく分かった。

大学については、プログラマは情報系の大学でおkなんだろうか?
486: 2007/08/03(金)13:50 ID:ZPDLQkxB(1) AAS
文系でもかわんないっすよ。
大学でやるレベルの講義って、まともにプログラムやってきた人間には簡単すぎて意味ないっすから。
487
(1): 2007/08/04(土)02:00 ID:EpP4QJJL(1) AAS
大学が専門より有利なのは、主にゲーム業界に就職できなかった場合に有利なんだよね。
488: 2007/08/04(土)08:47 ID:VeHJCITz(1) AAS
>>487
元々その業界に入れる方が僥倖なんだから
そこがいいんじゃない?
489: 2007/08/04(土)09:00 ID:kJNYqowi(1) AAS
プログラマになってもゲームデザインをさせてもらえるわけではなかろう。
趣味グラマとしてゲーム作って受ければ雇ってもらえるかもな。エロゲ屋とか。
490: 2007/08/07(火)13:33 ID:wBYHKTv6(1) AAS
一部の人たちは好きなものを作ってるでしょ
面白いもんを作り出すのは大体そういう人たちでしょ
残りの9割はそのサルまねや改変で利益を生み出してる
その中でがんばりながら、その一部の人になるのを目指してる
意味もなくクリエイターという冠がついているわけではない
491: 2007/08/22(水)00:17 ID:yu5Erqay(1) AAS
>>485
望む職に就けなかったときに大卒だと逃げ道があるからな。
専門は講師が現・業界人ならツテとかあるんだが……
492: 2007/09/13(木)13:05 ID:Cf8clDFy(1) AAS
 その逃げ道ってのが結局のところ肝心になるんだよな。
ゲーム科いってゲームの会社就職できませんでしただと、
明らかに他者から白い目で見られるから・・・。
 大学理系・文系から技術職の会社入ろうとするとするのと、
ゲーム科から技術職の会社に入ろうとするのは全く同じことなのに、
ゲーム科からいこうとすると変な目で見られるからな。

 大卒も専門卒も高卒も能力は働こうとする意思は同じだし、
省4
493: 2007/09/13(木)15:32 ID:+Nkgl9z2(1) AAS
働こうとする意志も能力も微々たる差じゃないから。
494: 2007/09/13(木)19:13 ID:J24uLAEn(1) AAS
ぶっちゃけ好きなもん作りたいならライバルを蹴落とすとか協力するひとを見つけるとか
そっちの方が重要だと思った。
それも大学の方が学べる罠、専門はそういうのやらない空気があるし
あと大学いったら多くの人が安全な道をいくからゲームプログラマになる人がすくないのであって
専門の方がなりやすいというわけじゃない気がする
ほんとげーむぷろぐらまーは地獄だぜ!ふははははははあwせdrftgyふじこ
495
(1): 2007/09/20(木)10:42 ID:FSY+QL6i(1) AAS
しかしどこに行ったらいいのかな。
ナムコとか不当に安いみたいじゃん。賃金が。
業界もずぅっと氷河期だし、任天堂以外は行かないほうがいいのかな。
給料を気にするならやるなって言われそうだけど
どの辺までのぼったら結構もらえるんだろ?
496: マターリ ◆AbENcvTP5o 2007/09/20(木)14:31 ID:xbofiYhc(1) AAS
いきなりですみませんがこのスレに協力してくれる人を探しています。
2chスレ:entrance2
497: 2007/09/20(木)19:25 ID:G8NWIyhW(1) AAS
>>495
経営者(取締役とか役員とか)になれ。
雇われてる間に沢山貰おうなんて、少なくともゲーム業界じゃ贅沢だ
498: 2007/09/22(土)00:42 ID:VHlIJRJo(1) AAS
パッケージやゲーセンのゲームで遊ぶ人はこれから減ってくると思う。
ネットで無料オンラインゲームがあるから・・・
一人で何種類も遊べるわけが無いから、自社のゲームが売れなければ
給料も出てこなくなる。
アニメならキャラクター商品の展開で少しは稼げるだろうけど、
ゲームはそこまで知名度が持続しないと思うからたぶん厳しいはず。

そう考えてみたら、仕事は普通の仕事を選んで頑張って、
省1
499: 2007/09/23(日)13:14 ID:o70vwJ0M(1) AAS
高校生なら専門学校より大学の方が良いと思います。
専門学校より大学の方が同じ事やるにしても水準が高いですから。
とる側としては技術高い方が良いわけですから。

そもそも高校生の段階で専門学校より大学の方が水準が高いなぁと思えない
ならちょっとお子様過ぎるかも。情報技術すべてを学んだ方が良くゲームに
特化した事を学ぶメリットもわかりません。そんなにゲーム開発は簡単では
無いんですけどねぇ。
500: 2007/09/23(日)18:00 ID:lC4gXgBy(1) AAS
専門卒はいくら技術が高かろうと大学生には勝てないからなあ…。

それ以前に、ゲームクリエイターなんて夢見て目指すもんじゃない。
なりたいならまず大学にでも行ってその間に考えるべき。
当たり前だけどCS企業に勤めている人がいたら聞いてみれば良い。
夢と現実は違うんだから実情に萎えるのは目に見えてる。
501: 2007/09/23(日)18:03 ID:f9fSzczJ(1) AAS
まー、どーでもいい文系学科卒の人間がプログラマー面してる業界だからなんとも言えないけどね。
502: 2007/10/01(月)02:27 ID:2JIAnICm(1) AAS
まーた人生相談話とか就活相談話に反応して嬉々として
長文レスするフェードアウトオヤジが出没してるのかなー?

と思ったら「CS企業」とか珍単語駆使してるしワナビー臭いね
503: 2007/10/02(火)14:07 ID:uhEs8jmz(1) AAS
>CS企業

これは酷いな。。。

他人の人生相談に熱心に乗ってくる人間というのは往々にして
「自分の人生を心配したほうがいい」タイプの人間ということか
504: 2007/10/02(火)19:17 ID:y2ENj5Nk(1) AAS
顧客満足度(CS)の高い大手(企業)が就労環境の面でも満足度が高いとは限らないよ
といいたかったのではないかな?と前向きに解釈してやるのが大人の情けというもの
505
(1): 2007/12/13(木)12:38 ID:eNZFY4dU(1) AAS
大企業に勤めたいなら大学がいい。でも、ゲーム製作は学歴ではなく技術を
優先します。面接も履歴書より作品を重視しますので、高学歴でも技術がな
いのは痛いです。美大を出ても観察力がなければ普通に就職難の道へGoです。
製作にガチンコで関わり自分の技術をのばしたいのなら、小さい会社のほう
がいいです。労働条件は悪いですが、技術はうなぎのぼりです。
もちろん専門卒で十分です。
506
(2): 2007/12/13(木)16:33 ID:L6Z2X9GW(1) AAS
まーた人生相談乗りますオヤジが発作を起こしたのか
いい加減てめぇの人生の心配してろよw
507
(1): ズーイー ◆syPKIK6qv2 2007/12/13(木)22:21 ID:EFnvPB3R(1) AAS
こんにちは。来春情報系の大学へ入学するモノです。
将来は超監督になりたいです。

そこで質問があります。
監督と企画屋の違いとはなんでしょうか?

>>506
一つ進言させていただきますと、まずご自身の人生を心配するべきなのではないのでしょうか?
自分も心配するべきなのでしょうが、まず心配する以前に自分は暇を持て余していますので。
508: 2007/12/13(木)22:30 ID:M4d/v6A3(1) AAS
>>468
もう6出たぞ
509: 2007/12/13(木)22:57 ID:gLP45wTv(1) AAS
進学相談は板違いだよ空気コテ
とっとと大学受験板に行ってこい
510: 2007/12/13(木)22:58 ID:LMkMttbB(1) AAS
>507
そこの先生で聞けばいいんじゃね?
511
(1): 2007/12/19(水)12:56 ID:VfefYhuA(1) AAS
>>506

は自分将来を悲観してる。
だから未来のある人間が羨ましいのだ。
512: 2007/12/19(水)13:52 ID:suvM9ykl(1) AAS
むしろ>>505がいい歳してウダツのあがらない低学歴フェードアウトオヤジ
に見えてしまうのはなんでだろうね

>大企業に勤めたいなら大学

大学全入時代になって事実上定員割れの四流五流ゴミ私大が
掃いて捨てるほどあるっていう事実を前にして寝ぼけ杉でしょ

ゲー専卒は時代を超えて論外だが、それと同等かそれ以下の
扱いを受ける底辺層四大卒も爆発的に増えてるよ
省12
513: 2007/12/20(木)13:10 ID:bOXm4MPu(1/2) AAS
ここに限った話じゃないが、何で平気で人を謗ったりするんだろね
514: 2007/12/20(木)15:59 ID:D/hL+xzc(1) AAS
え、「ゲー専で十分」とかあり得ない結論に行き着く奴はサンドバッグ志願者じゃないの?
叩かれるために定期的に湧いて出てくる何かのボランティアだと思ってたよ
515: 2007/12/20(木)16:17 ID:bOXm4MPu(2/2) AAS
それもそうか
しかし過酷なボランティアだな
516: 2007/12/24(月)02:02 ID:WDReFZ3W(1) AAS
ワロタ
517: 2007/12/24(月)02:48 ID:ORbIaWAS(1) AAS
>>511その通り

ジェラシーむき出しの人は
早く直すべき
やたら文句を言う人は自分の
人生が充実していないんですね
だから常に他人が羨ましく、その人の価値を下げたがる…
そして本人の価値は更に下がる
省2
518: 2007/12/24(月)15:14 ID:ZRJa4qNf(1) AAS
「ゲー専で十分。。。ゲー専で十分。。。」て自分に言い聞かせないと
正気を保てない人がまた降臨したと聞いて飛んできました!
519: 2007/12/26(水)10:17 ID:Ldyorrhf(1) AAS
俺はゲー専卒で普通にクリエイターやってますよ!まだ4年目だけど・・・
ここでは何で【ゲー専だけでは無理】という事になっているのでしょうか?(;・・)
ゲー専は勉強しなくても卒業できるので、そうゆう人たちが
就職できないのだと思います。面接官はスキルをみますので・・・
会社の同僚や取引先には高卒という方もたくさんいます。
>>1を責めるのは筋違いだし、何に対しても悪くいう人は優しさを持とうよ。
520
(1): 2007/12/26(水)15:10 ID:SGh90ZiQ(1) AAS
ゲー専ってのは無知蒙昧な情報弱者を釣って搾取するための装置なんだから
あんなもんは紋切り型のアジテーションでフルボッコにしとけばいいんじゃねーの

じゃあ何でゲー専の現役学生とか既卒者が叩かれてるのかって?
そりゃあゲー専を効果的に叩くには最良の生贄だからだろ
521: えいいち ◆GRGSIBERIA 2007/12/27(木)23:33 ID:ZJeldCtO(1) AAS
どこの民族もそうだけど、怒りとか不満とかそういうマイナス感情は必ず何かにぶつけてんだよ。
何かを盗まれたら人形を竹やりでメッタ刺しにしたり、猫を炙り殺したりして呪いを送るとか。
他にもケガレを祓うために何かを水で清めたり、お焚き上げをしたり。
広義だと盗まれることもケガレの一種にもなるがな。

たまたまネットという環境にはケガレを祓うためのモノがなく、
とりあえずレッテルを貼って見下したり、あるステータスを持っている人たちを叩くしかない。
典型的な例だと高卒大卒とか、マーチ以上以下とか。
省3
522: 2007/12/28(金)12:40 ID:YkLy1RbV(1) AAS
>>520
>1.じゃあ何でゲー専の現役学生とか既卒者が叩かれてるのかって?
>2.そりゃあゲー専を効果的に叩くには最良の生贄だからだろ

2は1の答えになってない。ただの嫉妬&八つ当たりで見苦しい。
叩かれてる人より、叩いている人のほうが惨めだよ。そんな性格じゃ誰も
寄りつかんだろ。
523
(1): 2007/12/28(金)17:17 ID:i7oyxImZ(1) AAS
学歴ネタは不毛で板違いだとは思うが
ゲー専叩きの対抗軸が人格攻撃以外に打つ手なし
というお約束の有様に思わず吹いたw
524: 2007/12/28(金)21:32 ID:XdG62X2N(1) AAS
つかゲー専を叩く理由がわからん
どんどんゲー専マンセーしてどんどん高卒ニート量産すればいいと思う

その方が面白くね?
525
(1): 2007/12/29(土)02:08 ID:1iwlp3uT(1) AAS
>>523
私は攻撃じゃなくて哀れみだと思う
このスレに限らず2ちゃんは心ない人が多過ぎる
526: 2007/12/29(土)03:17 ID:aCvj2Zta(1) AAS
心ない人だけじゃなく無能も多いがな
527: 2007/12/29(土)17:06 ID:/oifUGOL(1) AAS
相手が居るのに見えないっていう特殊な環境故だと思うけどね
直接的な脅威が無いから大胆になれるわけだ、良くも悪くも

なんて当たり障りのない意見ですら俺はリアルで言えないんだろうなあ
528: 2007/12/30(日)06:09 ID:axkws9yF(1/2) AAS
まぁこんな世の中だし
言いたいことを好きなだけ言える場所がひとつくらいあってもいいじゃない

2chが合わない人はなんかなごみ系の掲示板でほわほわしてればいいと思ふ
529: 2007/12/30(日)18:19 ID:AefbE7lQ(1/3) AAS
ところ構わず言葉・文章の体裁に固執する奴は2ちゃん不適応
ところ構わず言葉・文章の体裁を気にしない奴は社会不適応

まぁ、2ちゃんで言葉・文章の体裁を気にしない奴が異常とは限らないな

>>525
>私は攻撃じゃなくて哀れみだと思う

言葉・文章の「体裁」と「期待する効果」が一致する保障はない
哀れみの「体裁」をとった人格攻撃は十分可能といえる
530
(2): 2007/12/30(日)18:26 ID:AefbE7lQ(2/3) AAS
ちなみにアスペルガー障害の人間はこれが理解できないから
コミュニケーション不全に陥るんだそうだ

アスペルガー君:『あなたは心の病気なんですね、お気の毒様…(哀れみですよ)』
  ↓
相手は傷付き憤慨する
  ↓
アスペルガー君:  『????』
省5
531: 2007/12/30(日)22:17 ID:axkws9yF(2/2) AAS
俺は精神学とかまったくの素人だし、まわりにそういう人が居ないから実際のところはよくわからんが

なーんかアレだよね
空気読めない人をアスペルガー障害?

甘えるなボケーって思った
豚切りすまん ちょっと思っただけ
532: 2007/12/30(日)23:25 ID:AefbE7lQ(3/3) AAS
心療内科の診断書で病欠するアホがいる職場って悲惨ですよね。ご愁傷様です…(哀れみですよ)

 

 

 

 
省1
533
(1): 2008/01/01(火)04:06 ID:gyiBiWJu(1/2) AAS
>>530

その相手は憤慨する資格は
ないと思うのだが。
一方的に人を中傷したり
けなしてる人を哀れむのは人間の性。
哀れむ攻撃もあるとあるが
それは人それぞれのとらえ方。
省7
534: 2008/01/01(火)10:57 ID:6hTcnA2g(1/2) AAS
うわ…気持ち悪っ
535: 2008/01/01(火)11:39 ID:MkWvLg8W(1) AAS
本音トークくらいでブチ切れる人って人間としての器とかケツの穴とかが小さいよね。
536: 2008/01/01(火)15:04 ID:7sxk63LC(1) AAS
>>533
んー?君が一体誰と誰の話をしてるのかまるで意味が分からんな

どうも君は、>>530の会話例に登場する二者を、このスレの誰か
のことであると勝手に脳内で決め込んでるように見受けられるが

>>530では個別具体的に誰のことであるとは別に書いてないぞ?w
537: 2008/01/01(火)15:55 ID:m4AR0q4i(1) AAS
「ばーか
「ばかって言うやつがばかー!
「へっ、べつにお前のこと言ったわけじゃねーよ!
538: 2008/01/01(火)19:06 ID:gyiBiWJu(2/2) AAS
もういい加減にしたら(・。・?)
お正月なんだし( ´・ω・`)
意地悪な人はほっとけばいいさ(´・д・)(・д・`)ネー
意地悪な人に対して「冷たい人」とか「嫉妬してる」とか言うのもやめよ(・∀・)
同レベルになってまうよ(・∀・)
539: 2008/01/01(火)21:37 ID:6hTcnA2g(2/2) AAS
ID:gyiBiWJu

粘着質だねー
1-
あと 110 レスあります
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ AAサムネイル

ぬこの手 ぬこTOP 0.024s