ドラゴンクエストクローンを作ろう (747ﾚｽ)
上下前次1-新
420: 2006/07/09(日)22:19 ID:+Qr3aq5u(1) AAS
あんま細かい挙動は気にしなくてもおｋじゃないかな。
421: 2006/07/09(日)23:01 ID:kZxAL1hq(1) AAS
>仲間呼び出し
DQ2では１つの画面内で出現する敵数のアルファベットを使いまわす様です。
というか仲間呼び出しよりむしろ旅の扉が・・・(パレット使えないので)
422(1): 2006/07/10(月)16:49 ID:uX9pMO6R(1) AAS
むしろエフェクトのほうが問題じゃねえか。
色は違うビットマップ用意すればすむことだし。
423(1): 2006/07/10(月)16:52 ID:CfejISFX(1) AAS
パレット使えばいいじゃん
424(1): 2006/07/11(火)03:10 ID:Ybzn37tE(1) AAS
>>422
>むしろエフェクトのほうが問題じゃねえか。
DQ2にエフェクトと呼べるようなものはありましたっけ・・・
魔法を唱えた時のフラッシュ等でしょうか？
>色は違うビットマップ用意すればすむことだし。
一度それで解決したのですが旅の扉は一回に48回色が変化するので
マップチップ256x256x2B(16bit時)の画像x48で6MBも使ってしまいます。
省13
425(4): 2006/07/14(金)00:32 ID:XNNCuakE(1) AAS
>>424
ところでDXライブラリ使ってるみたいだけどこれ使わなくてもDQ1みたいなゲームつくれんの？
426(1): 2006/07/14(金)16:57 ID:Gj7Nrkw/(1) AAS
もちろんできるし
ファミコンのグラフィック機能組んだほうが楽そうだけど。
ソフト描画になるがたいしたことないだろうし。
427(2): 2006/07/14(金)19:08 ID:p+qm4mCS(1/2) AAS
>>425
作れます。
家庭用ゲーム機と同じ60FPSのゲームの場合は最低でもDirectXを
使う必要があると思いますが、逆にDirectXを使える環境であれば
DXライブラリだろうとLUNAだろうとDirectXを直に使う場合だろうと
問題ないと思います。
C言語以外でも作れるかどうかは、C言語しか知らないので分かりません。
省4
428(1): 2006/07/14(金)21:05 ID:2BtiSCsl(1/2) AAS
DIBで行け。
429: 2006/07/14(金)21:17 ID:p+qm4mCS(2/2) AAS
DIBで640x480で60FPSって可能ですか？
可能であればDirectXの使用環境は必須ではなくなりますが・・・
430(1): 2006/07/14(金)22:05 ID:2BtiSCsl(2/2) AAS
可能すぎる。
ただし、グラボの恩恵を最大限には受けることが出来ない。
431(1): 2006/07/15(土)00:21 ID:J160mIqM(1/10) AAS
試してみました。
640x480一回の転送で約5ms、60FPSで１フレ約17msですから余裕ですね。
何か勘違いしていました。申し訳ありません。
この際環境依存が激しいDirectXを捨ててDIBに乗り換えようかと
思ったのですが、私が知る限りではDIBは垂直同期を取る方法が
なかったような気がします。
スクロールするゲームではなるべくテアリングは避けたいのですが、
省1
432: 2006/07/15(土)00:39 ID:81t16XAC(1/4) AAS
同期方法と言うか、それは自分で作るところでは無いんですか？
433: 2006/07/15(土)01:16 ID:J160mIqM(2/10) AAS
垂直同期はゲームの進行処理の同期のこととは違います。
ハードの信号なのでソフトだけでは解決出来ません。
詳しくはこちらをどうぞ。
本文を「ティアリング」で検索して下さい、丁度その説明があります。
外部ﾘﾝｸ[html]:ascii24.com
(古い記事ですがティアリング、垂直同期辺りは昔話ではありません)
434: 2006/07/15(土)01:53 ID:W+y22RQ0(1) AAS
１はへたれ 市ねｗｗ ぶはははｗ
435(1): 2006/07/15(土)03:05 ID:81t16XAC(2/4) AAS
俺が言葉足らずだったのは申し訳ないが、
垂直同期をとるところは作るもんではないんですか？
dxみたいに同期を待ってくれるものがあれば、それを使えばいいですけれども。
実験して5msとあるのであれば、16.6待つまでに時間あるから
あんまり気にしないでも大丈夫だと思います。
436: 2006/07/15(土)07:56 ID:J160mIqM(3/10) AAS
>>435
ですから、垂直同期をとるには専用のAPIが必要なんです。
垂直同期信号を検地する為のAPIが無ければ何時垂直同期信号が
来ているのか知る術はありません。
そのAPIが私の知る限りではDirectX以外に無いのです。
標準のWin32APIにDirectDrawのWaitForVerticalBlankやGetScanLineに
相当する機能を持つAPIがあれば良いのですが、ご存知ですか？
437(1): 2006/07/15(土)09:08 ID:gt1duSp0(1) AAS
んなもん使わねーよ
438: 2006/07/15(土)09:26 ID:J160mIqM(4/10) AAS
>>437
実際はFlipやPresentの中で自動的に垂直同期を待ってからフリップ
されるのでWaitForVerticalBlankやGetScanLineを使う機会は無い
かもしれませんが、要はDIBに垂直同期を待ってからスクリーンに
画像を転送すき仕組みがあるかどうかです。
無い場合はテアリングが発生してしまうのでスクロール処理がある
2Dのゲームには向いていないということになります。
439(1): 2006/07/15(土)09:27 ID:9Xtt4+04(1) AAS
ウィンドウで動くアプリで垂直同期は全く関係ないとおもったけど？
てーかフルスクリーンで動くDirectXだからこそ関係ある話。
440(1): 2006/07/15(土)10:24 ID:J160mIqM(5/10) AAS
>>439
デスクトップが希望のリフレッシュレートになっていないと
見苦しいことになりますが、一応ウインドウで動くアプリでも
垂直同期は関係あります。
試しに同期を取るアプリと取らないアプリをうpしましたので
お時間があれば試してみて下さい。
(画面のリフレッシュレートが60Hzだと違いが特に分かります)
省5
441: 2006/07/15(土)10:31 ID:J160mIqM(6/10) AAS
>>425
論点を >>431 で少しずらしてしまいましたが、テアリングを気に
しないのであれば >>430 の指摘通り >>427 の条件からDirectXは外れます。
誤ったレスをしてしまって申し訳ありません。
442(1): 2006/07/15(土)12:10 ID:81t16XAC(3/4) AAS
>>440
上げてくれた同期取りをしない奴に、
自分で作った垂直同期とりの関数かなんかをいれると
上げてくれた同期取りをしている方のような動作に出来ます。
って俺はそうしてるんだが・・・。
443: 2006/07/15(土)12:29 ID:J160mIqM(7/10) AAS
>>442
>自分で作った垂直同期とりの関数かなんかをいれると
それはDirectXを使わない方法ですか？
もしDirectXを使わないで垂直同期をとっているのでしたら
是非その方法を教えていただけないでしょうか。
私もDIBで済むのならDIBにしたいので・・・
444(1): 2006/07/15(土)16:41 ID:WwdAlzc2(1) AAS
内部の描画はDIBでやって
表示だけdirectdrawにすりゃええやん。
445(1): 2006/07/15(土)17:06 ID:J160mIqM(8/10) AAS
>>444
>>425-428
この話題は
(質問)DQ1みたいなのDXライブラリ使わなくても作れるの？
↓
(私)DXライブラリ関係なくDirectXが使えてその他条件が揃う言語ならどれでも作れる
↓
省3
446(1): 2006/07/15(土)17:34 ID:MDeESeX3(1) AAS
>>445
所詮WINAPIはゲームには向かないって事。
いくら処理が早くても、ゲームを作るための物ではないですよ。
それを分かってるから、えらい人たちがDirectXとか作ったんでしょうし。
そうじゃなかったらDirectXなんてない。
問題は処理速度ではないって事ではないんでしょうか？
447: 2006/07/15(土)17:45 ID:J160mIqM(9/10) AAS
>>446
はい、速度についてはDQ1程度ならDIBでも問題ないという結論が出たので、
今はDIBで垂直同期信号(VSYNC)を待った画面出力が可能かどうかという話に
なっています。(違うかもしれませんが今の私の関心事はそれです)
私が知る限りではDirectX以外で垂直同期信号を待ったり、帰線消去期間中か
どうかを調べたりする方法は無かったと思うのですが、442の方が432,435
辺りでDirectXが無くても垂直同期を検知する手段がある、というような発言を
省1
448(1): 2006/07/15(土)20:55 ID:81t16XAC(4/4) AAS
垂直同期を検知できるんでなくて、
同期取りをしているかのような動作が出来ると言うことですな。
完全になくなるかどうかは俺にも分かりませんが、
上のサンプルのように毎回がたつきは出なくなります。
449(2): 2006/07/15(土)21:18 ID:J160mIqM(10/10) AAS
>>448
がたつきがあるのは私の組んだプログラムのタイマー精度が原因です。orz
がたつきも非常に問題ですが、テアリング＝がたつきではありません。
タイマーの精度を上げて、がたつかないようにしましたので、申し訳ありませんが
お時間のあるときにもう一度試してみて下さい。今度は Non_VSync.exe ではっきり
テアリング(前のフレームと今のフレームの画像が混ざってしまう現象)が
確認できると思います。(タイミングが合い、運良く確認できない場合もあります
省2
450: 2006/07/16(日)00:49 ID:ovtqapnP(1/2) AAS
俺はノートPCで液晶だからVSYNCとか言われてもわからねぇ
451: 2006/07/16(日)00:56 ID:DFiXRGJs(1/3) AAS
液晶でもVSYNCはありますしテアリングも発生します。
452: 2006/07/16(日)01:00 ID:DFiXRGJs(2/3) AAS
正確にはCRTと同じ信号を処理している関係上の擬似的なもの
だと思いますが、少なくともソフト側から見れば液晶とCRTの
区別はありません。(し、CRTと同じ様にテアリングも発生します)
453(1): 2006/07/16(日)01:04 ID:ovtqapnP(2/2) AAS
試してみたいんだけど、さっきアップしてくれたやつ
何も起こらず終了しちゃうんだよね。
Zバッファの作成に失敗しましたとかいうログが出てる。
3Dものなのだろうか？
454(3): 2006/07/16(日)01:22 ID:DFiXRGJs(3/3) AAS
>>453
ソフトは2DですがDXライブラリがZバッファを作成しようとするようです。
Zバッファを作らない物をうpしました。
外部ﾘﾝｸ[zip]:gamdev.org
場合によってはNon_VSync.exeでも最初全くテアリングが発生しないことが
ありますが、３０秒〜１分ほど放っておくとその内テアリングが発生し始めます。
(画像が横にずれるような現象です)
455(1): 2006/07/16(日)16:09 ID:eLVapp7P(1/3) AAS
>>449>>454
442らへんの人です。
そういうことだったんですな。
ならば仰るとおりテアリングがじわじわ発生します。
てっきりドラクエを作るんだとおもい、DIBすすめてみたんですが、
この程度でもテアリングが気になるようならば、dx使うと良いでしょう。
なんか変な流れになってしまったようで申し訳御座いません。
省2
456: 2006/07/16(日)21:32 ID:HonGYrh5(1) AAS
うぜえ
457: [age] 2006/07/16(日)22:18 ID:GjLYai51(1) AAS
なんだと
458: 2006/07/16(日)22:46 ID:eLVapp7P(2/3) AAS
まあ、これを機にTDQみたいなドラクエベースのRPG作ってみるか。
459: 2006/07/16(日)22:54 ID:soNF5USm(1) AAS
>>455
曖昧なまま終わるのは嫌だったのでついしつこく反論し続けてしまいました。
テアリングが気になるかどうかの個人差は大きいと思います。
どんなにテアリングが酷くても言われるまで気付かない人も居ると思いますが、
私はこの程度でも気になる人間です。気になる方がおかしいとか、気にならない
方がおかしいとか、そんな優劣は無いので本来なら制作の勉強をしている内に
気付いて自然とそこに拘るかどうかが決まっていくものだと思うのですが、
省2
460(1): 2006/07/16(日)23:47 ID:eLVapp7P(3/3) AAS
放置しとけば良いのを455で書き込んだのを少々気にしつつ
あなたのドラクエクローンを期待。
俺はあなたの性格が好きです。（関係無さ過ぎ）
461(1): 2006/07/17(月)02:19 ID:5SPod6dZ(1) AAS
>>454
話し戻すようで悪いんだけど
VsyncとNot_Vsync両方とも発生します。
そもそもDirectDrawってウィンドウモードだと
Vsync待ち出来なかったような…。
462: 2006/07/17(月)02:34 ID:aNoha5y3(1/2) AAS
>>461
>>454 はソフト描画なので重いです。なのでメモリ→VRAMへの転送が間に合わないと
Vsync、Not_Vsyncどちらでも発生します。
>>449 は454より軽いので、お時間があればこちらでも試してみて下さい。
>そもそもDirectDrawってウィンドウモードだとVsync待ち出来なかったような…。
私の手元にあるDirectXのヘルプファイルと経験上からはそのような事実は
出てこないのですが・・・
省1
463: 2006/07/17(月)02:39 ID:aNoha5y3(2/2) AAS
>>460
どうも。でも、クローンは遊べないし(絵汚い音無い)ソースもDQ2しか作れない
ようなガチガチな決め打ちコード満載なので、正直私以外の方には全然利益が
無い物かもしれません。
464: 2006/07/20(木)02:28 ID:pOYClDBL(1) AAS
ウホッ
465: 2006/07/22(土)15:54 ID:9Kz76aUZ(1) AAS
OpenGLだ
466: 2006/07/22(土)22:00 ID:jsPnGBvD(1) AAS
休み時間に職場のパソコンでドラクエをやっている人がいたのですが、
これってどこかのサイトでダウンロードしているのでしょうか？
どうやったら自分の家のパソコンでドラクエができるのでしょうか、
方法を知っていたら教えて下さい。
467: 2006/07/22(土)23:04 ID:jFj0VVDd(1) AAS
その人に聞けばいいと思うが。
それが本物のドラクエかとかもわからないし。
468: 2006/07/22(土)23:10 ID:YAztRpAS(1) AAS
会社でエミュやるなんてDQNだな
469: 2006/07/23(日)03:01 ID:Lz6wsicz(1) AAS
むしろいまどきそれは無いだろ。
DSでもやって脳を鍛えとけ。
470: 2006/07/23(日)16:51 ID:4QiCFc51(1) AAS
自分でそっくりなの作ってそれやってんだよ
471: [age] 2006/07/23(日)18:34 ID:pZT+oZKp(1) AAS
ビジュアルボーイアドバンスじゃないの？
学校のパソコンにスーパーロボット大戦とかミスタードリラーとか入ってて吹いたｗ
472: 2006/07/23(日)21:28 ID:X3QsAE0i(1) AAS
スレ違いウザ過ぎ
473: 2006/07/28(金)04:01 ID:WG8MTJdj(1) AAS
そしてまた、長期の停滞期に入るわけかｗ
考えてみれば、このスレが建ったのは３年半も前なんだよな。
474: 2006/07/28(金)18:20 ID:Jy4lDI9n(1) AAS
夏は暑すぎてやる気にならんのだよ。
PC起動させたらさらにあつなるし脳が溶ける。
475(1): 2006/08/08(火)01:20 ID:01ugHzsy(1) AAS
このスレって誰かみてるの？
476: 2006/08/08(火)19:54 ID:g+QFrdLC(1) AAS
はい。
まあ確かにまた冬眠の時期だな。
477: 2006/08/10(木)00:58 ID:nh8CQZxz(1) AAS
>>475
たとえば君とか
478(2): 2006/08/12(土)19:52 ID:bhQIYJ6E(1) AAS
出来ましたー。
外部ﾘﾝｸ[zip]:gamdev.org
479: 2006/08/12(土)22:11 ID:gks3OAPv(1) AAS
すげえ。
480: 2006/08/13(日)10:22 ID:phUFU1PS(1) AAS
これでまた、みんな帰ってくるかな。
481: 2006/08/13(日)20:41 ID:GqiWJia/(1) AAS
>>478
グラフィックは手作り感があって、いい味が出てますな
482: 2006/08/14(月)00:14 ID:F4pP2YNA(1) AAS
>>478
すげぇ
モンスターのグラフィックも上達してるなｗ
483: 2006/08/14(月)21:46 ID:IQs9fA4Z(1/2) AAS
すごす。
1はLV11ぐらいで姫を助けてから、
LV上げがめんどくさくなってやめてしまったが、
描画速度とか少し速くなっているし、
FC2は一度もクリアした事が無かったから、クリアをめざすぜ。
484(1): 2006/08/14(月)22:47 ID:IQs9fA4Z(2/2) AAS
バグ発見
・ＡＬＴ＋Ｆ４でモード切替をしようとすると終了してしまう
・戦闘中、瀕死の時にやくそうを使ってもすぐに白色に戻らない
敵の攻撃の後、白色に戻る
・サマルトリアの王子が戦闘中、呪文を使おうとすると、
ホイミではなく、つうじょうのこうげき(だったっけ？)と表示される
それを選択すると、終了してしまう(セーブしてなかった・・(泣))
485(2): 2006/08/15(火)00:23 ID:r4Fa7dRR(1/2) AAS
皆様反応有難う御座います。
ドット絵は認識可能なギリギリのレベルまで手を抜いたので
誉めて頂くとなんだか罪悪感が・・・
>>484
クリアを目指して頂けるなんて光栄です。
なのに、すみません、いきなりバグってしまっていて・・・
ご報告頂いたバグを全て修正致しました。
省8
486: 2006/08/15(火)01:03 ID:8jw1Jnri(1/3) AAS
>>485
乙。やってみる。
487(1): 2006/08/15(火)17:10 ID:8jw1Jnri(2/3) AAS
>>485
ありゃ、音楽素材探していて気づかなかったが、
なんかデモプレイモード？で起動される。
488(1): 2006/08/15(火)17:43 ID:r4Fa7dRR(2/2) AAS
>>487
申し訳ありません、デバッグ起動のままアップしてしまいました。orz
外部ﾘﾝｸ[zip]:gamdev.org
重ね重ね申し訳ありません・・・
489(1): 2006/08/15(火)22:30 ID:8jw1Jnri(3/3) AAS
>>488
おつ
戦闘中のホイミ、白色に戻る部分は正しく動作した。
ウィンドウモードへの切り替えは、
Aｌｔ+Enterを押しても何も起こらない。
490(1): 2006/08/16(水)22:15 ID:GqtqYobF(1) AAS
最初の名前入力で、何も入力しないで「おわり」押すと閉じちゃうのはバグでつか？
491(1): 2006/08/16(水)22:34 ID:lBxahbc1(1) AAS
次のクローンに取り掛かっていたら早くも壁にぶつかっていきなり挫折しそうです。
>>489
Alt+Enter、こちらでは機能しているので、不思議ですね・・・
同じ様にAlt+Enterが機能しないという方はいらっしゃいますでしょうか？
>>490
バグでつ。orz
修正しました。
省1
492(1): 2006/08/17(木)06:02 ID:8SfgY3EN(1/3) AAS
>>491
乙。
現在、LV12。
雷の杖を売りまくってお金をためている所。
パスワード入力が無いから早い早いｗ
新たなバグ発見
・勇者の泉で何回話してもサマルの話が出て回復できない
省14
493(2): 2006/08/17(木)10:50 ID:onYMWPKG(1/3) AAS
>>492
バグのご報告有難う御座います。
修正版をアップしました。
外部ﾘﾝｸ[zip]:gamdev.org
・勇者の泉で何回話してもサマルの話が出て回復できない
何回話してもサマルの話が出るのは原作の通りで、
「いいえ」を選択すると回復できます。
省15
494(1): 2006/08/17(木)10:54 ID:onYMWPKG(2/3) AAS
＞Alt+Enter
9x系が入ったPCを所持していないのでなんとも言えませんが、
可能性としてはありえますね・・・
とりあえず対処としてWキーでも画面モード変更出来るようにしました。
システムに依存したAlt+Enterとは違いプログラム中で判断しているので
今度は大丈夫だと思います。
＞次のクローン
省7
495(1): 2006/08/17(木)18:40 ID:8SfgY3EN(2/3) AAS
>>493>>494
おつかれ。
wキーでウィンドウモードにできた。
＞FF5
FFは戦闘計算式すらぜんぜん分からんな。
HPの増え方とかも、他のゲームと違って
LV×LV×成長率みたいな感じで増えていく感じだし。
496: 2006/08/17(木)19:05 ID:8SfgY3EN(3/3) AAS
>>493
新たなバグ
フルスク、ウィンドウ共に、会話文章が表示されなくなった。
それとコマンドから道具とか選択すると、その内容も表示されない。
戦闘中も、敵の名前、行動のメッセージとかが表示されない。
でも、フルスクリーンの時の動作が軽くなった感じ。
逆に、ウィンドウモードだと、前バージョンより少し遅いぐらいのスピード。
497(1): 2006/08/17(木)20:44 ID:onYMWPKG(3/3) AAS
>>495
ご報告有難う御座います、何度も申し訳ありません。orz
描画結果(256x240)を引き伸ばして(640x480)走査線ぽいものを書き込んでから
画面に出力、という処理の内の最初の引き伸ばしの部分で、描画結果が完全に
出てないうちに引き伸ばしてしまっていたため会話ウインドウが出ていなかったり
したようです。(今まで何も起きなかったのは多分偶然です)
ただ、何時引き伸ばしても良いのか知る方法が無いのでとりあえず
省9
498(1): 2006/08/18(金)15:58 ID:GkOApbbz(1) AAS
>>497
おつ。
ウィンドウモード＋ノーウェイトでかなり軽く動作するようになった。
新たなバグ
・力の盾で回復すると、瀕死の色が直らない(別のキャラが瀕死だったかも)
・魔道士の杖を持っていると、地獄の遣いが雷の杖を落とさない
(インデックスがずれているみたいな感じかも)
省4
499(1): 2006/08/18(金)22:41 ID:TF7AhcPd(1) AAS
>>498
バグのご報告有難う御座います。
修正致しました。
外部ﾘﾝｸ[zip]:gamdev.org
前回の変更で動作も軽くなったようで、良かったです。
＞FF5
現在はキャラのドット絵をちまちま採取中です。
省5
500(1): 2006/08/19(土)12:06 ID:lkZXcYqN(1) AAS
>>499
乙。問題なく動作している。
水の羽衣2着技もちゃんと実装されてた。
＞FF5
通常移動処理は、DQのを使い回せそうな気もするが、
マップの点滅(海とか)、物レイヤーとかちょっと違うか。
手順は確かに迷う。
省5
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