ゲームプログラマーの技術レベルは高い。 (690ﾚｽ)
上下前次1-新
260: 02/09/08 17:55 ID:??? AAS
得意分野をしっかりと押さえつつ
必要とあらば何でもそつなく組めるような人材であり続ければ
まぁとりあえずは生き残れるわけだが、そうと分かってても
なかなか続かないもので、やがてフェードアウト組として消えて
ゆくのが万年プログラマの宿命。
泣いちゃだめだ。もっと狡猾に生きなさい。
261(1): 02/09/08 18:22 ID:??? AAS
>>258
目的を理解した上で高度な知識と手段を提供してくれるのが専門家、
新しく仕入れた知識と手段に陶酔して、無理にゲームに使おうとするのが専門バカ。
262(1): 02/09/08 18:52 ID:??? AAS
>>261
今のゲームにそのテの知識って全くもって不要なので、
ほとんどが専門バカですね
263: 02/09/08 18:58 ID:??? AAS
>>262
> 今のゲームにそのテの知識って全くもって不要なので、
さすがに、そこまで甘くはない。
264(3): 241 02/09/08 19:11 ID:??? AAS
>>254
その通りだが、
皆、其の事を忘れてさ、最終結果の美味しい所だけ使っているのに
さも極めた風な発言をする奴が多いもので。
3Dがゲームの一部？傲慢だよ。3Dの一部をゲームに使っているんだよ。
ゲームPGって色々な技術を取り入れがちだから、
全てわかった風な口を聞く奴がおおいだよね。
265: 02/09/08 19:23 ID:??? AAS
わかってる>264に乾杯。
266: 02/09/08 19:32 ID:??? AAS
> ゲームPGって色々な技術を取り入れがちだから、
> 全てわかった風な口を聞く奴がおおいだよね。
だから専門家も専門バカ扱いになるのか
267: 02/09/08 20:26 ID:??? AAS
>>264
> 皆、其の事を忘れてさ、最終結果の美味しい所だけ使っているのに
> さも極めた風な発言をする奴が多いもので。
転職することを奨める。そんなやつが「多い」職場にいることもあるまい。
268: 02/09/08 20:44 ID:??? AAS
>>264
>>3Dがゲームの一部？傲慢だよ。3Dの一部をゲームに使っているんだよ。
ごめん、その発言元は俺だけどそういう意味でいってんじゃねーよ。
つか、君の３Dの定義はなんか変だと思う。
269: 02/09/08 20:54 ID:??? AAS
誰か264の熱い想いを受け止めてやってくれ。w
270(3): 142 02/09/08 21:20 ID:zlWfT7z1(1/6) AAS
ゲームプログラムは、データを作ることではない。
データを作ることがゲームプログラムであると勘違いしている奴のなんと多いことか。
我々が作るべきはデータを再生するシステムとデータを作成する環境である。
技術を道具として捉え、ゲームを目的とするプログラマは近い将来フェードアウトしていくであろう。
所詮はプログラムという道具が使えるだけのオペレーターに過ぎない。
これからは技術を目的として捉え、ゲームを表現の手段とする高い専門性を持った人材が必要とされるだろう。
そして体力と気力とコピペで乗り切ってきた、自称ゲームプログラマは淘汰されていくのだ。
271(1): 02/09/08 21:24 ID:??? AAS
>270
>我々が作るべきはデータを再生するシステムとデータを作成する環境である。
こんな事は人月さえ積めば専門学校生でもできるっつーの。頭イタイ。
272: 02/09/08 21:26 ID:??? AAS
AA省
273: 02/09/08 21:27 ID:??? AAS
つーかDAKINIたんこんなところで何やってんの？駄文はご自分のサイトでどうぞ。
274(1): 02/09/08 21:29 ID:??? AAS
>>270
こういうセリフは、功成り名遂げた人間が言うと説得力があるんだが…。
275: 142 02/09/08 21:33 ID:zlWfT7z1(2/6) AAS
>>271
シコシコとデータをハードコーディングしている典型的な自称ゲームプログラマさんですか？
そして俺はゲームを作ってるんだと勘違いされているのですか？
仕様変更が入るたびに徹夜、ごくろうさまです（藁
276(1): 142 02/09/08 21:36 ID:zlWfT7z1(3/6) AAS
>>274
いや、ごもっとも。でも2chで実績を示すほどバカじゃないのよ。
277: 02/09/08 21:44 ID:??? AAS
>>276
その台詞も2chで煽り煽られる人の典型。
もう来るな。
お前は荒らしだよ。
278: 02/09/08 21:45 ID:??? AAS
まぁ、データの生成だけで満足している142の引退も近いな。
データとコードを分離するのは無意味だよ。コードジェネレ
ーターぐらい普通に使うでしょ?
279(2): 02/09/08 21:45 ID:??? AAS
そういえば
「出し惜しみせずに〜するスレ」で>>270と似たような演説を
していた人がいたne。
まぁ言っていることは至極当たり前すぎることなわけで
ただそれが思想家のオナニーというか単なるアジ演説に見えるのは
具体性というか手段について言及しないからなんだよね。
省2
280: 02/09/08 21:47 ID:??? AAS
278は釣りをしてると思います。
281(1): 02/09/08 22:13 ID:??? AAS
AA省
282: 02/09/08 22:14 ID:??? AAS
>>281
＞ゲー専５年生
それはｵﾏｴだろｗ
283: 02/09/08 22:17 ID:??? AAS
AA省
284(1): 02/09/08 22:20 ID:??? AAS
>>279
つーか、こいつ出し惜しみスレの粘着野郎だろ。典型的な脳内開発者。
285(1): 142 02/09/08 22:45 ID:zlWfT7z1(4/6) AAS
敵の動きの仕様が適当なのは、プランナーの能力がないというより
実際に動かしてみなければわからない部分が多すぎるから。
そもそもゲーム開発とはそういう予測が不可能なものであり、
トライ＆エラー（試行錯誤）の回数が多ければ多いほど良いものができるのである。
従来の開発プロセスでは、
実際に動かして、パラメータを調整して、また動かして
というＴ＆Ｅのプロセスの多くはプログラマにしか許されていなかった。
省9
286: 142 02/09/08 22:51 ID:zlWfT7z1(5/6) AAS
いいこというねぇ。
287(1): 02/09/08 23:20 ID:??? AAS
（・∀･）ｺﾜﾚﾁｬﾀ? >>142
288: 02/09/08 23:25 ID:??? AAS
どこからのコピペ？
289: 02/09/08 23:28 ID:??? AAS
1 4 2 の 相 手 を し な い で く だ さ い
290(1): 142 02/09/08 23:37 ID:zlWfT7z1(6/6) AAS
出し惜しみスレから持ってきました。
291(2): 279 02/09/08 23:37 ID:??? AAS
>>284
いや、俺はただ
「142が叩かれる理由が全く分からない」
人間なんだけどな。気に障ったなら詫びるが。
292(1): 02/09/08 23:45 ID:??? AAS
>>290
自分の言葉で言いなさい。
>>291
理由はともかく他人を卑下したり叩いたりするからだろ。2ch弁慶の
典型的な例つーか。ほんとに出来る奴はそんなことシネー。
293: 02/09/08 23:46 ID:??? AAS
AA省
294(1): 142 02/09/09 00:00 ID:2q3+RGCC(1) AAS
>>292
>ほんとに出来る奴はそんなことシネー。
なぜそんなことが言えますか？
確かにデキる人は、足引っ張られたり、チームの雰囲気が悪くなったりすると
効率悪いだけですから駄目な奴にも無難に接してリアルであからさまに卑下することはないと思いますが、
実は心の中では速くフェードアウトしやがれと思っているかもしれませんよ。
匿名だと本音で語れますからね（藁
295: 02/09/09 00:07 ID:??? AAS
>>294
現にレベルの低い発言を繰り返しておいてよく言うわ。
あと、匿名になったとたんに人格が変わるような奴とは何があっても
付き合いたくないネ。
296: 02/09/09 00:11 ID:??? AAS
>>287
(･∀･) ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ に失敗したんでしょ。
297: 02/09/09 00:15 ID:??? AAS
>>291
> 「142が叩かれる理由が全く分からない」
いくら技術力があろうが、他人に最低限の敬意を払えない人間は、他人からも
敬意を払われぬが定め。
298(1): 176 02/09/09 00:24 ID:NLSeyNHx(1) AAS
>>285
途中読んでないけど、
何故、そんな当たり前の事を鼻息荒くして主張してるの？
何処でもやってるんじゃない？
299(2): 02/09/09 00:36 ID:??? AAS
あ、わかった。１４２の鼻持ちなら無いとこ。
理想論をさも当然のごとく「こんなことすら理解できないの？バカめ」
って書き方してるからだ。
んで、そんなこと書かなくてもみんな思ってるってことに気づいてない（藁
だれだって効率を考えたとき行き着くとこは大体にてるのに、さも
「おまえらバカじゃねーの？」な勢いでいってるとこが嫌なんだ。
・・・・つーか１４２よ。マジ気づいてないの？そんなの誰だってわかってることなんだよ。
省2
300: 02/09/09 00:43 ID:??? AAS
>>299
まー、若い時分には自分が天才に思えることもあるよな。なま暖かい目で
見守ってやろう。
>>142
時間があるようなら、2ch 読み書きする合間にワインバーグの本を読んどけ。
301(1): 02/09/09 01:19 ID:??? AAS
ワインバーグ、エイホ、デニス・リッチー、ロブ・パイク…
必読書のかなりの部分が UNIX 関係者なんだよな。
すごいことだと思う。
それ以外だと、クヌースみたいな
「ごめんなさい、僕にはついていけません」
ぐらいの高みにまで行ってしまう罠。
302: 02/09/09 01:24 ID:??? AAS
すまん、カーニハンとプローガーを忘れてた。
こんな重要な人間を忘れてどうする。
ケン・トンプソンは本の著作者としては
印象がないので、除外してみますた。
303(1): 02/09/09 02:49 ID:??? AAS
>>301
ワインバーグは元々 IBM の汎用機系の人で、後にコンサルで頭角を現した
人だから UNIX 系ではないと思うが。OS 関係無しで smalltalk 屋さんも人材
を排出してるね。
304(2): 02/09/09 03:23 ID:??? AAS
ワイン
ハンバーグ
カニチャーハン
何言ってるか分かんねーよ！！
305: 02/09/09 03:33 ID:??? AAS
>>304
お父さん明日仕事でしょ？もう寝なよ
306: 02/09/09 03:33 ID:??? AAS
>>303
排出しちゃダメだろ（笑
…ん〜、awk の w はワインバーグの w という話もある
（本人たちは否定してるみたいだけど）からUNIX にも深く関係してる
のかと思ってたよ。
>>304
> カニチャーハン
省1
307(2): 142 02/09/09 06:23 ID:??? AAS
>>298
>>299
元は>>118や>>119のような、ツールを軽く見て開発プロセスの効率化を考えない奴に向けて言っているのであって、
俺が言っているようなことは、まともなプログラマなら誰でも考えているし、当たり前のことなのは当然。
当たり前のことを当たり前のことと思わない奴や、
所詮理想論と切り捨てて、少しでも理想に近づこうと自分から努力しない奴に
「おまえらバカじゃねーの？」って言っているわけだ。
308: 02/09/09 07:21 ID:??? AAS
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
309: 02/09/09 09:54 ID:iUJu6kY1(1) AAS
ツールはねえ
作らないほうが省力化になることもあるよ。
ツール作る手間も結構馬鹿にならないし。
310: 02/09/09 11:57 ID:??? AAS
ツールを作るほうが効率がいいのか、作らないで行った方がいいのかは会議で１週間かけてじっくり検討しよう
311(2): 02/09/09 13:47 ID:??? AAS
決め付け口調はよろしくないと思う。>>142
7〜8割方あんたの言うことは賛成だけどな。
漏れもツールはしっかり作るし、そのツールはユーザーのミスで落ちな
い堅牢なものにする。（相手はプログラムに関して何も知らんから。）
プログラマが３人以上いるプロジェクトだったら、絶対１人はツールに
充てるし。
なんせ、ユーザーのミスで動かなくても、こっちのバグとしてレポート
省6
312(1): 02/09/09 18:26 ID:??? AAS
>>311
> データに関してハードコーディングしないとダメな領分もまだ多々あるから
たとえばスクリプト。機能を充実させる方向で行くと、結局は汎用言語と変わらなく
なってしまうからねぇ。汎用言語を一から作るぐらいなら、記述能力が高くてバグも
出尽くしてる C++ 処理系を素で使った方がマシなわけで、
どこまでデータにして、
どこまでハードコーディングするべきか
省5
313(1): 311 02/09/09 19:39 ID:iJg5dpKN(1) AAS
>>312
＞ どこまでデータにして、
＞ どこまでハードコーディングするべきか
＞は、それほど自明じゃないよな。
そそ、はっきり書けなくて悪かったけど、それは同感。
例えばRPGのスクリプトなら、スクリプトで何％フォローできれば
いいかってのはシナリオ屋とエフェクト屋と打ち合わせるよ。
省5
314: 02/09/09 21:03 ID:gDhJ+JvV(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.39001.com
これよくない？
315: 02/09/09 21:06 ID:??? AAS
314=アダルトサイトの宣伝
316: 02/09/09 22:15 ID:??? AAS
>313
>「何についてもあんまり固執しないのがベター」
最終的にこの意見に落ち着くのだが、その度に発言者をフェード
アウト組み扱いなんだから手に負えない。ホントにDAKINIレベル。
317(1): 02/09/09 22:34 ID:??? AAS
固執するって、頭固いってことだもんね。
318: 02/09/12 01:59 ID:??? AAS
ツール作るときにポリシーでRAD使わない人が居たけど、そゆのはあかんね。
319: 02/09/12 20:13 ID:??? AAS
作業効率が変わらんのなら、どっちでも良い。
320(1): 02/09/12 21:19 ID:??? AAS
＞317
その言葉によってコノスレカラの呪縛が解き放たれますた。
最近のゲームはややこしくてつかれるので、ピクロスもどき
とコラムスで偶に遊ぶ程度です。
321: 02/09/12 22:47 ID:??? AAS
>>320
フェードアウト組みハケーン。
なんてな。作り手と遊び手の間の溝が日に日に深まるのを感じる今日この頃。
322: 02/09/18 07:50 ID:??? AAS
>>317
そうそう、時間なんぞに固執せず、頑張りませう（ｗ
323: 02/09/20 18:04 ID:??? AAS
どうやら結論が出て平和になったらしい。
324: 02/10/06 07:31 ID:4YuY/YPK(1) AAS
高いわけないっつーナハシｗ
正直、中級よりやや下から初級の上って感じだな。
325(1): 02/10/06 10:40 ID:7sZdPbgP(1) AAS
私は業務系をVBやJavaでやっているのですが、
大体作るものの形が見えているので問題なく取り掛かります。
(っていうのも大体がVBやJavaで作ったﾌｫｰﾑにPL/SQLを絡ませるだけ・・・)
ゲーム系製作に関してはまったくの素人で、ｱｸｼｮﾝだとかLVｱｯﾌﾟだとか3Dだとか
そう言ったｱﾙｺﾞを考えるのは業務系ではまったくないので、
どのようにやってるのか非常に興味がわきました。
私も少しばかりやってみたいなどと思っちゃってますが、取っ掛かりが
省3
326(1): 02/10/06 11:03 ID:??? AAS
>>325
> もし自作してみようとするならどこから取り掛かるべきなんでしょうか？
既存のソースを読む。ジャンルにもよるが、フリーソフトでソース公開している
ゲームも存在する。
327(1): [ ] 02/10/06 11:06 ID:??? AAS
３Ｄ表示周りから作ってみたら？
とりあえずゲーム内容は考えずに
328(4): 326 02/10/06 11:25 ID:??? AAS
このあたりかね
外部ﾘﾝｸ:giggle.cside6.com
>>327
いきなり 3D だと、覚えることが多くて面倒かも知れん。最初は 2D のシュー
ティイングか、単に上や右に進んでいくだけのジャンプアクションゲーム (スー
パーマリオやアイスクライマーのコア部分) ぐらいから始めると良いかも。
329: 02/10/06 13:53 ID:cFYgHuaz(1) AAS
>>328そんなＨＰあったのか。すごい参考になりそう。
330: 02/10/06 18:52 ID:??? AAS
ホントに取っ掛かりだけならいいかな。
ぷよーんよりましな程度では？
しかもDX8文字描画の実装に疑問あり。
331: 02/10/13 17:48 ID:??? AAS
ゲームプログラマって、こんなに偉いんですね！
332(1): [ ] 02/10/14 21:33 ID:??? AAS
>>328
そこのHPにあるゲームの技術ってスゴイんですか？
全然わからんもんで。
333: [ ] 02/10/14 21:53 ID:??? AAS
別にスゴくはないけど初心者には参考になるかな〜。
334(1): 02/10/14 23:01 ID:??? AAS
そこはやめとけ
335: 02/10/14 23:53 ID:??? AAS
ま、初心者にはいいのではないか？
>>334
理由もなくやめとけと言われても説得力がないぞよ
336: 02/10/15 00:34 ID:??? AAS
AA省
337(1): [１] 02/10/16 05:42 ID:??? AAS
>>328
他にそのような参考になるサイトないすか？
338: 02/10/16 09:21 ID:??? AAS
AA省
339: [age] 02/10/16 23:32 ID:??? AAS
>>337
外部ﾘﾝｸ[html]:www.hh.iij4u.or.jp
これを参考に自分流でつくってみ。
C++で扱いやすくするのが今風だと思うけど。
ま、習うより慣れろでしょ。
どうやって状態を管理するか
外部ﾘﾝｸ[html]:www.s34.co.jp
省2
340: 328 02/10/17 21:04 ID:??? AAS
>>332
いや、別に「すごい」技術は何もないけど。ただゲームの仕組みを知る上では、
規模が小さい
でも、それなりに動くレベルの代物にはなってる（オモチャというほど小さくはない）
という点で、勉強用には良かろうと思って挙げただけ。
> 画面表示だのキー入力だのは二の次。
それができないと面白くないから、途中で飽きると見た（ｗ
省3
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