ゲームプログラマーの技術レベルは高い。 (690ﾚｽ)
上下前次1-新
148(1): 02/09/03 02:46 ID:??? AAS
>>147
甘い。
DQN会社のDQN管理職どもは、まるでそんなことは分かってない。
ツール作成や社内ネットワーク管理を一生懸命やってると
「遊んでないで仕事しろ」
と言われて、給料下げられるのさ。
149: 02/09/03 03:14 ID:??? AAS
>>147
っていうかゲームそのものがGUIの塊なのにね。142はかなり意味不明。
150: 02/09/03 06:50 ID:??? AAS
一貫して開発しる！なんてのは
給料を年１億ほどもらわないとやってられん
ツールだって立派な売り物になるくらいだ
簡単に作れるわけないだろが…アホか(藁
151(2): 142 02/09/03 07:11 ID:b+KCxfGa(1) AAS
>>146
ツールとシステムを分離すると、物にもよるけど意思疎通が遅れるんだよね。
システムに変更や追加が入るたびにツール側に修正をお願いしなければならないし、
逆にツール使用者の意見をシステム側に反映させるにも時間がかかる。
変更や改良が頻繁におこるのがゲーム開発だから、そこで分業してしまうと非常に効率が悪くなる。
またGUIだけでなくプレビュー（エミュ）機能をつけようと思った場合、システム側と同等の実装が必要になる。
最近は、ＡＩ担当、エフェクト担当、オブジェクト担当、背景担当とパート単位にわけて、
省3
152(1): 02/09/03 13:44 ID:??? AAS
>>151
むにゃむにゃ。あなたの会社のメインプログラマさんは何をやっている
のですか？その意思疎通を一括して行うのがメインPGじゃないのれすか？
話だけ聞いていると相当無能なメインPGさんだと思います。
複数人が同じものを作る事ほど不効率な事はありませぬ。
153(1): 142 02/09/03 17:36 ID:n9Q0aUGU(1) AAS
>>152
複数人が同じ物を作る？？？意味不明。
メインプログラマは、リソースやタスク管理、低レベルIO、あとは各パートをまとめるのが仕事。
例えば、オブジェクト担当なら、実機でのオブジェクト表示やモーション再生を実装すると同時に、
市販ツールなどからデータをコンバートするプラグインも書く。
エフェクト担当は、実機でパーティクルシステムを実装すると同時に、
ジェネレータを組み合わせてエフェクトを構築するツールも作る。
省3
154(2): 02/09/03 21:34 ID:X3bsDIkZ(1) AAS
うちは、専卒のバイトにプラグインからコンバーターまで
一通りやらせてますが何か?w
155: 02/09/03 21:54 ID:rbHcpDCj(1) AAS
>>148
そんな会社の馬鹿窓から投げ捨てろー
一番のリストラ対象だ。
と言って自分から会社を飛び出しましょう。
>>151
ライブラリーにしてまとめれば、
実装はほとんど考えなくてええんちゃうん？
省2
156(2): 02/09/03 22:12 ID:??? AAS
>>153
そりゃあんたの
>最近は、ＡＩ担当、エフェクト担当、オブジェクト担当、背景担当とパート単位にわけて、
>それぞれがシステムの実装から、ツールやプラグインの整備までを行うのが主流になりつつあると思うけど
の部分へのレスですが？なんか読み違いしてる？
>だいたい最近はメインプログラマがすべてを把握できる規模じゃなくなっているのよ。
まぁここを読めば大体言いたい事はわかりますた。でも規模が大きく
省1
157(2): 142 02/09/03 22:34 ID:??? AAS
>>154
つまり、あんたの会社は所詮その程度のレベルってことだね（藁
俺は中小から大手組みの人間だけど、
結局、中小と大手のプラグインやツールに対する認識の差が技術力、開発力の差に繋がってんだよね。
なんか中小へぼメーカーの人間って驚くほどツールに対する認識が甘い。
プラグインやコンバーターなんて下っ端の仕事だと考えている。
逆に大手では最先端のＣＧ知識をもったプログラマがプラグインを書いてグラフィッカーを支援している。
省12
158: 02/09/03 23:12 ID:??? AAS
>>157
つーかもう学校はじまってんじゃねーの？早く寝ろよ。
159: 02/09/03 23:16 ID:??? AAS
>>157
イタタ…。ムキになるなよ。みっともない。
160(1): 02/09/03 23:45 ID:??? AAS
>大手じゃ、エフェクトやメニューなんて市販ツールからコンバートかけてるし、
>イベントは、市販ツールから出力したデータ元に、専用ツールで編集してるし、
>背景の頂点カラーなんて、フォトンマップ使ったプラグインで自動計算よ。
必死で覚えた言葉を総動員するのはいいけど、こんなの中小でも普通です。
それでもこだわりのデザイナは最後に手動で頂点カラーつけるがな。という
か今時頂点カラーってのはちょっとダサすぎなぐらい。
それにしてもワナビー臭がぷんぷんする文章だな。
161(1): 02/09/03 23:46 ID:??? AAS
142じゃないけど、>>156はワナビーっぽい。
最後のセリフは、FFの技術を語っているときにシナリオが・・・と語り出す厨みたい。
162: 02/09/03 23:54 ID:??? AAS
>>161
ん？そう？ゲームプログラマの技術はゲームを面白くするために
あると思ってるからね。新しい技術を身につけるのはそりゃ面白い
けどそれが品質アップに繋がらないのは本末転倒だと思わない？
海外のゲームエンジンの考えって技術の前にゲームデザインあり
きだと思うし。（一応そういうスレだし）
ま、厨っぽい事には否定はせんが。
163(1): 02/09/03 23:58 ID:??? AAS
>>160
フォトンマップ使ったプリライティングを普通ですなんていっちゃうなんてスゲーな（藁
そんなの大手でもどこもやってねーべ。
せいぜい市販ツールのラジオシティ機能使って焼き付けるぐらいだろう。
142も痛いが、言葉の意味も知らずに普通ですなんていっちゃう160も痛いね。
そんな中小が無理せんでも…。
164(1): 154 02/09/04 00:02 ID:I4i7Lcwo(1/4) AAS
あー、その程度の会社のバイトの154だ。w
否定はしないよ。それまでに作られたツールのソース見たけど、
吐き気がするほど汚かったし、Win32APIだし、リソースファイ
ルも使ってねーし、未だにCだしで、まぁ、そんなレベルだ。w
ちょっと愚痴っちゃうけど、もう、そのツールにバグが出るた
びに酷い目にあってるんだ。(メンテもやらされてんのよ。泣)
グローバル変数多すぎてもうどこがどこかわかんねーんだよ、
省8
165: 02/09/04 00:22 ID:??? AAS
>>163
あれ？FinalRenderってフォトンマップじゃなかったけか？あちゃー
強烈に勘違い。逝って来る。とはいえ、自分でフォトンマップレンダ
書くわけじゃないのならあんまり差はない気が（汁
>>164
大手はツールを起こすに値するデザイナがいるってことも重要じゃない？
使い手あってこそのツールだし。まぁそのツールはひどすぎるが。
166(3): 02/09/04 00:31 ID:??? AAS
え、頂点カラーって、今時ダサい技術なんだ。
じゃ、いったいどんな方法使ってんの?
･･･あ、企業秘密か。失敬失敬(w
167(1): 02/09/04 00:43 ID:??? AAS
>>166
マジレスすると、ライトマップ。呼び方は社によって違うかも知れ
ないけど単に陰影をテクスチャに落としてマルチテクスチャで張るだけ。
特別な事でもなんでもないね。
168: 02/09/04 00:46 ID:I4i7Lcwo(2/4) AAS
ゲームぐらいポリゴン荒いとフォトンマップかラジオシティか
より、メッシュをどう分割するかの方が大事な気がするが。
かといってツールが勝手に割っちゃっていいですか？って言う
とそれは困るとか言われちゃうんですが。w
169: 02/09/04 00:49 ID:??? AAS
途中で142名乗るのやめたのか・・・？
170: 02/09/04 00:50 ID:I4i7Lcwo(3/4) AAS
うちもマルチテクスチャぐらい当たり前になってほすぃ・・・。
171: 02/09/04 01:06 ID:??? AAS
どうでもいいけど、デザイナーが工夫してローポリ化した解像度の低いモデルに
ラジオシティーとか、フォトンマップとかの色を頂点単位で焼き付けると酷いこと
にならないかなぁ？（ライトマップテクスチャを作るのならともかく）結局
どちらにしろ手修正が必要な気が…。
ラジオシティーまでいかなくても、今できる動的ライティングでかなりゲームの印象
は変わる気がする。
外部ﾘﾝｸ[htm]:users.pandora.be
172(1): 166 02/09/04 01:10 ID:iLcFjOBz(1) AAS
お、(wなんて書いたのに、レス帰ってきた。
嬉しいんで、も少し質問していい？
今うち、ＰＳ２エンジンの転換期なんで、
質を上げれる情報なら、何でも聞いておきたいんだよ。
ライトマップ(?)の、ポリゴンで作る影/頂点カラーの影と
比べてのメリットデメリット、よかったら教えてもらえる？
カプコンの鉄騎とか、ＰＣゲームでよくその手法見るけど、
省3
173: 02/09/04 01:22 ID:??? AAS
>>172
いや、メリットは168が言ってる事が回避出来るからじゃん。
描画コストと頂点演算コストを図りに掛けて描画コストの方が
全然余ってるからだけど。
ドットブツブツはバイリニアである程度はなんとかなるけど、
こればっかはしょうがないね。テクスチャ解像度増やせばナントカ
なるけど、その辺は作るゲーム内容にもよるし。
省2
174(1): 02/09/04 01:35 ID:I4i7Lcwo(4/4) AAS
メモリは頂点カラーに比べてライトマップ分余計に
食うし、そのライトマップも頂点カラー以上の解像度(?)
を持っていなければ意味ないだろうから、容量的に結構
きついものがありそうだな・・・。
175: 02/09/04 01:42 ID:??? AAS
>>174
濃淡のいらないテクスチャならCLUT弄れば4bitが1bit×4として扱えるじゃん？
0001,0010,0100,1000の４つを切り替えるわけね。これを使えばメモリは結構開放
されると思うけど。（絵的にはキチャナイから2bit×２のがマシかも）
ま、こればっかはゲームの種によるのでご自分の判断でどうぞとしか言えません。
176(3): 02/09/04 02:07 ID:oIlJt/Uu(1) AAS
ライトマップは今時普通なんだ。
マルチテクスチャは、フィルレート半分だし、微妙だなー。
ツールプログラムは、経験ないなー。
エクスポーター（というか、クラスのセーブ）自分で書く。
ぐらいはやらされたけど。
ツールの人は、プレビュー用のインポーター＆インターフェイスを担当。
177(1): 02/09/04 02:33 ID:??? AAS
頂点カラーでパースが付かないハードでも
マルチテクスチャなら付いたりする不思議。
178: 02/09/06 20:32 ID:7VVzpWZF(1) AAS
もっと知りたいあげ。
179: 1 02/09/06 21:10 ID:??? AAS
こんな長続きするとは思ってもみなんだ
180(2): 142 02/09/06 22:17 ID:VhDMMzQq(1) AAS
>>167
頂点カラーがダサイというから、頂点毎の球面調和係数を用いた動的ライティングでも語ってくれるのかと思いきや、
ライトマップ（プ。
せめてパーピクセルライティングぐらいにしてくれませんかね。
最近やっとライトマップの存在を知って嬉しくてたまらないんでしょうか。
>>176
マルチ’パス’テクスチャの間違いでわ。
省3
181: 02/09/06 22:23 ID:??? AAS
人違い。
182: 02/09/06 22:31 ID:??? AAS
正直ださい
183: 02/09/06 22:33 ID:??? AAS
必死な142の心に花をあげたい
184(1): 02/09/06 23:10 ID:??? AAS
>142
つーか、フォトンマップなんてゲームで使われるポリゴン数じゃ実用的じゃないだろ（藁
そんなこともわからないで最新技術だ〜！てさわいでるのか？（プッ
知ってる単語つかえてうれしい？（藁
君の技術レベルじゃライトマップすらできないんじゃないの？（プッ
ライトマップの技術を自分の言葉で１から説明してみろよ（藁
185(1): 02/09/06 23:32 ID:??? AAS
うーん、142はイタイなぁ。マジレスするんじゃなかったよ。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.platz.or.jp
とりあえず他人に指摘する前に自分の脳みそを疑いな。
で、他へのレスでマルチテクスチャのメリットだけど、
外部ﾘﾝｸ[php]:www.mafia-game.com
外部ﾘﾝｸ[php]:www.mafia-game.com
このマフィアってPCゲームのSSを見てもらえば効果は必然かなーと。
186(1): 02/09/06 23:54 ID:??? AAS
>>180
> せめてパーピクセルライティングぐらいにしてくれませんかね。
フォーンシェーディング？
技術的には、フォーンシェーディングはグーローシェーディングと比べて難しい
ところはないと思うんだが。（ハードウェアの性能さえ十分なら）
187(1): 142 02/09/07 00:23 ID:??? AAS
>>184
フォトンマップとポリゴン数はまったく関係ありません。
一般的にフォトンマップはモンテカルロレイトレーシングの高速化手段の一つとして用いられているに過ぎません。
よくフォトンマップ＝グローバルイルミネーションと勘違いしている人が多いですけどね。（藁
フォトンマップを用いたプリライティング計算のメリットは、ラジオシティのように面を再分割して近似するのではなく、
直接、モデルの各頂点単位で放射照度の計算が行える点でしょうか。
これによって格子状でない複雑なモデルに対しても効率的に計算を行うことができます。
省8
188: 02/09/07 00:25 ID:??? AAS
外部ﾘﾝｸ:opennap.scenecritique.com
189(1): 02/09/07 01:12 ID:??? AAS
AA省
190(2): 02/09/07 01:58 ID:??? AAS
>>142 タンは大手に入れたことを自慢したかっただけなんだよ。
みんな大目に見てやろうよ。
191(2): 02/09/07 03:22 ID:??? AAS
>>190
是非とも 142 にはコテハンを名乗って欲しいな。ホットゾヌの NG ワードに
登録するから。
192(1): 02/09/07 03:30 ID:??? AAS
>>187
> 簡単に言えば
簡単に言えてないぞ。ホントに理解できてる？
193(1): 02/09/07 03:57 ID:??? AAS
142たんカッコいー。必死な男は嫌いじゃないよ。（好きでもない）
で、まぁ期待はしてないんだけど、一応聞いておくと、チミの会社（脳内）
でライトマップを利用せずに頂点カラーを採用している理由はなぁに？
あと、DAKINIたん、KANOたん、屋根裏汚たん、この中で尊敬するのはだぁれ？
194(1): [ ] 02/09/07 05:20 ID:??? AAS
> 直接、モデルの各頂点単位で放射照度の計算が行える点でしょうか。
確認
ホントにモデルの頂点で計算するとは思ってないよね？？？
ライトマップ作るときだけだよね？？？？？？？？？？？？
195(1): 02/09/07 10:57 ID:??? AAS
>>190-193
自作自演なのかどうか知りませんが、
仮に別人だとしてももう少し発言にバリエーションがあった方が望ましいと思います。
196: 191 02/09/07 14:09 ID:??? AAS
>>195
自分以外がすべて自作自演に見えるようになったら、人生終わってるぞ…。
197(1): 166 02/09/07 14:22 ID:??? AAS
なんでみんなそうムキになって１４２を否定するのかわからないな。
もっと謙虚に教えを請うてもいいのでは？
別に荒らしに来てるわけでもないんだし。
端から見てると、１４２否定派はみんな>189に見えるよ。
198(1): 194 02/09/07 14:41 ID:??? AAS
>>197
つーか、脳内開発者確定の142になんで教えを請わなきゃあかんの？
ゲーム開発者で一番使えネーのが技術オタクの口だけ野郎。142みたいな奴ナ。
199(1): 176 02/09/07 15:07 ID:l+l5VAND(1) AAS
>>180
＞>>176
＞マルチ’パス’テクスチャの間違いでわ。
おいおい、、、。
本気で言ってるのか？
200: 02/09/07 15:10 ID:??? AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.mafia-game.com
たとえゲームプログラマといえど
このくらいかっこよくなくてはならない。
201(1): 02/09/07 15:26 ID:??? AAS
けっこうオモロイスレやね。
ツール関連のリソースをしっかり割り当てよう、なんて
常識だと思ってたが、実情はそうでもないと。
202: 02/09/07 16:04 ID:??? AAS
>>201
そんな余裕はなかなかありません。
偉いさんが勝手に決めた無理なスケジュールや
仕様変更に対応するだけで手いっぱいなのです。
まともな頭の偉いさんがいないと言い換えてもよろしい。
203(2): 02/09/07 16:16 ID:??? AAS
>>199
マルチテクスチャをサポートしているようなハードウェアって、
今時は２パス、４パス並列に処理するから、２パスぐらいじゃフィルレート変わらんよ。
例え並列処理できなくても、マルチテクスチャで処理できるなら半分も減らんだろう。
フィルレートが半分になるという発想はどこから出てきたわけ？
204(1): 02/09/07 16:36 ID:??? AAS
何をモメてるのか分らん・・・
シングルテクスチャ・マルチパス(同一オブジェクトをテクスチャ替えて重ね描き)
マルチテクスチャ・シングルパス(複数のテクスチャを同時にバインドして一度描く)
の違いはオーケーとして
最近のハードでは処理時間はパス数にだけ比例するんじゃないのかな。
パス数＝カラーバッファへの読み書き回数＝フィルレート消費量(言葉が変)
だし。(読みが発生するのはアルファブレンドのときね)
省11
205(1): 02/09/07 16:45 ID:??? AAS
>>203
176じゃないけど、そういうヨサゲなハードならマルチテクスチャどんどんやるべきだと
おもうけど、一度に一枚しかテクスチャ貼れなくって、なおかつテクスチャページが
切り替わるたびにページブレークペナルティが発生するようなハードは…
206: 02/09/07 16:46 ID:??? AAS
PS2とか？
207: 02/09/07 17:01 ID:??? AAS
>>204
G-Force2以降やX-Boxとかは2パス並列でしょ。
Matroxの新しい奴とかは４パス並列なはず。
208: 02/09/07 17:04 ID:??? AAS
>>205
そんなハードは、そもそもマルチテクスチャ自体が使えません。
209: 02/09/07 17:08 ID:??? AAS
GCってどうなの？
210(2): 02/09/07 17:27 ID:??? AAS
207(=203?)はパスの意味を勘違いしていると思う
211: 02/09/07 17:33 ID:??? AAS
>>210
レベル低いんだから丁寧に解説しないとダメだ
212(1): 02/09/07 17:50 ID:??? AAS
>>198
> つーか、脳内開発者確定の142になんで教えを請わなきゃあかんの？
同意。
っつーか、まじめに勉強したければ Real-Time Rendering の第二版でも
読んでた方が良いだろ（ｗ
213(2): 142 02/09/07 18:21 ID:qROe26z9(1/2) AAS
>>212
英語読める語学力と、内容を理解できる基礎学力があればね。（藁
214: 142 02/09/07 18:26 ID:qROe26z9(2/2) AAS
>>210
207が勘違いしているかどうかはしらんけど、
少なくともX-BOXは、２テクスチャまではノンペナルティでフェッチできるよ。
215: 02/09/07 18:29 ID:??? AAS
>>213
そういや邦訳が出るっつー話は聞かんな。読者層が狭いのかね。
216(2): 02/09/07 18:31 ID:??? AAS
>>213
自分の書き込みを Real-Time Rendering と比較するとは……
少しは謙虚さを身につけろよ。
217: 02/09/07 20:48 ID:??? AAS
142は英語の前に日本語を身につける事をお勧めする。
218(1): 頭の悪さを露呈させるな 02/09/07 21:13 ID:??? AAS
>>216
142は罵倒モードに入ってます。「お前ら英語読めないだろう」と。
頭に血がのぼって、技術を議論するのではなく、
他人をやっつけたいがために書いてます。
こんな奴に関わるのは無益。
219(2): 142 02/09/07 21:50 ID:I+22LDaA(1) AAS
>>216
Real-Time Renderingは当然読んでますよ。バイブルですからね、CGを志すなら常識でしょう。
べつに書き込みがReal-Time Renderingの内容より優れているなんてことを誰がいいましたか？
まあ俺の技術レベルが、その本の内容より高いことは保証しますけどね（藁
>>218
煽りモードには、煽りモードで返しますよ（藁
ワナビーに高尚なことを言っても無駄ですから。
220: 02/09/07 22:00 ID:??? AAS
「（藁」 の多い文はどのような精神状態で書かれるか
想像してみよう。
221(1): 02/09/07 22:23 ID:??? AAS
>>219
CGを志すってあんたCG業界の人なんだ。ゲーム業界人じゃないのね。どうりで（以下略
222: 02/09/07 22:38 ID:??? AAS
CG板へｶｴﾚ!!
223(1): 02/09/07 23:21 ID:??? AAS
>142
口先だけの香具師と区別が付くような書き込みをしてくれ。
224: 02/09/07 23:37 ID:??? AAS
142もゲーム業界のプログラマかもよ。ツール専門の。
225: その程度の会社のバイトだw 02/09/07 23:48 ID:G4d4wXkT(1) AAS
>>223
>>221
ｹﾞｰﾑ会社にいるCG屋(!ﾃﾞｻﾞｲﾅ)なんて珍しくもなんともないんだけどな。
そもそもｹﾞｰﾑの開発自体が本質的に異業種を集めてやるもんだろうが、
最近じゃCG屋どころかﾈｯﾄﾜｰｸ屋だってｹﾞｰﾑの本質的な部分にかかわるよ
うになってるじゃん。業界云々を語るような狭い視野は己の引退を早め
るだけだぜ。
226: 02/09/07 23:50 ID:??? AAS
ｽﾏﾝageちまった。首吊ってくる。
227(1): 02/09/08 00:45 ID:??? AAS
>>219
ということにしたいのですね。:-)
228: 142 02/09/08 01:20 ID:16Gid19q(1) AAS
ComputerGraphicsを志すと、ツール屋になったりデザイナになったりするわけですか（ｗ
Real-Time Renderingが読めないことへのコンプレックスを、別分野の人間扱いすることでごまかそうとしていませんか？
俺は普通のゲームプログラマですよ（藁
CGを扱う上での基礎知識であると言ったまでです。
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