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P/ECE・ワンダーウイッチ・BASIC STUDIO (338ﾚｽ)
P/ECE・ワンダーウイッチ・BASIC STUDIO http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/
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98: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/18 21:49 ID:??? >>97 んーとね。 メーカー側としては黙認したいけどできない という状態なんだと思う。>>94の例があったりしたから。 本来結構自由な環境を一部の馬鹿なユーザーがぶっ壊してしまった結果だと思う。 …多くは語る気はないが、コソーリやる分にはそれほどうるさくないよ。 でもwonderwitch.comみたいな公に近い場所に出てくるとあぼーんだが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/98
99: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/19 00:21 ID:??? リバースエンジニアリングしないと表現できない処理ってあるのか？ ま、リバースすればわかるけど、直接イジル程のものでも無いって事が分かるよ。 結局ハードウェア部分って自作でもサブルーチン化して使うから、最初っからドライバあるだけ楽だと思うよ。 それよりは、メモリーマップとかが公開されて欲しいな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/99
100: 名前は開発中のものです。 [] 02/05/19 00:22 ID:4y/nAU6. 100 ゲット！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/100
101: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/19 19:11 ID:??? >>99 実際のところほとんどないねえ。 強いて言えば ライン毎に割込処理入れたい時とか カツカツの処理するときにその辺の情報がないと 困りそうなぐらいかな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/101
102: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/19 19:56 ID:??? そもそもメーカーがハードウェアの詳細を隠す理由は何なのですか？ ウインドウアクセラレータみたいな最先端のものだったら、ハードウェアの詳細から 内部で使われてる技術が推測されて他メーカーに使われたら困るからかな、と思うけど。 携帯ゲーム機程度のもので、詳細を隠しても仕方がないように思うのですが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/102
103: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/19 20:22 ID:??? 技術情報から法の手の届かない魔界で、より安く、よりチープなマシンを作られたら 市場がダメージを受けるから。 いや、実際のＷＳの市場が死に体だとかそういう事は置いといて。 ＞携帯ゲーム機程度 って言うならリバースエンジニアリングしてＷＳのコピーマシンを一個作ってみれ（笑 ”Ｆ１のエンジンは秘密があるけど、原付のエンジンなんか秘密なんてないでしょ？” ぐらいのトンデモ発言なんだが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/103
104: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/19 20:27 ID:??? >>101 ラインスクロールとか？ ん〜 でもBGってキャラクタ単位でなかったっけ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/104
105: １０４ [sage] 02/05/19 20:28 ID:??? あ、すまんキャラクタ単位だからいるのか。スマソ忘れてくれ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/105
106: 102 [sage] 02/05/19 21:08 ID:??? ＞＞携帯ゲーム機程度 ＞って言うならリバースエンジニアリングしてＷＳのコピーマシンを一個作ってみれ（笑 失言でした。気を悪くしたらごめんなさい。 なんつーか、上手くいえないんですが、隠したところで結局既にエミュられてますよね？ 悪意を持って解析する奴はどうせ解析するんだから、隠す努力が無駄なんじゃないかな、と思ったんです。 隠す部分と隠さない部分を分ける管理で苦労するぐらいなら、データシート全部出しちゃっていいじゃん、と。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/106
107: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/19 21:19 ID:??? >>106 それによるバンダイの実質的メリットがほとんど見込めない。 メリットがないのにリスクを犯すのは阿呆だけだと思われ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/107
108: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/19 21:35 ID:??? >>107 P/ECEがあの貧弱なハードにも関らず一時的に品薄になる程度には売れたのも、 “仕様全公開”というメーカーの姿勢があったからだと思います。 売り上げのレベルが違うので、WS/WSCとは単純に比較できないでしょうけれど、 仕様公開することによって購入を決断するホビープログラマ層はいると思います。 ウイッチにメリットを見出したバンダイなのだから、もう一歩、望みたいです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/108
109: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/19 21:39 ID:??? >>108 P/ECEは元々そういう用途に作られてるから。 売上のレベルが違うのでWS/WSCとは単純に比較できない。 いくらWS市場が死にかけとはいえ、数的には 一般ユーザー(百万以上)＞＞＞＞＞＞＞ホビープログラマ(多くて１万) 頼むからもうちっと現実的な視点でお願いします。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/109
110: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/19 21:49 ID:??? じゃあそもそもウイッチなんか売るメリットがないと思うのですが。 たかだか一万のホビープログラマを満足させる代わりに、解析して悪用される危険は多大でしょ？ ウイッチはバンダイの慈善事業だったのでしょうか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/110
111: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/19 21:51 ID:??? >>108 流石にP/ECEはハード貧弱すぎです（；´Д`） 純粋にプログラミングを楽しむには丁度いいが。 あれはハードまでいじるのが前提のコンセプトだし。 ウィッチはそこまでローレベル操作を前提としたコンセプトじゃないぞ。 「不可能ではない」という意味を勘違いするのはどうかと思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/111
112: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/19 21:52 ID:??? >>110 バンダイ≠キュート（ワンダーウィッチつくったところ） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/112
113: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/19 21:58 ID:??? >>110 だから解析すんなって契約書に書いてあるんだろ。 ここまではいいですよ そこから先は契約違反ですよ、ってライン引いてあるだろ。 その枠内で遊んでるホビープログラマはたくさんいるぞ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/113
114: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/19 22:03 ID:??? >>110 仕様公開すると 悪用される危険は今より減るの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/114
115: 名前は開発中のものです。 [] 02/05/19 22:17 ID:2LECwZks いや、ハード公開すると、その上に乗っかってるゲームソフトそのものが解析されるから、秘密なの。 それが元で、市販のゲームソフトプログラムが解析されたら、そっちに訴えられるでしょ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/115
116: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/19 22:26 ID:??? ∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜結論はでますたね！ ハード公開不可！ ／, / (ぃ９ | / /、 / ∧_二つ / / / ＼ / /~＼ ＼ / / > ） ／ ノ / ／ / ／ . / ./. (ﾟдﾟ) ﾃﾞﾏｽﾀ！ / ./ （ ヽ､ ﾟ( )− （ _) ＼__つ / > ． ﾓﾐｼﾞﾏﾝｼﾞｭｰ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/116
117: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/20 00:04 ID:??? コンビニは棚に無防備に物が置いてあるから別に店員いらないんじゃないの？ って幼稚園児に質問されてる様相を呈してるな（藁 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/117
118: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/20 00:50 ID:??? うまい >>117 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/118
119: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/21 20:23 ID:??? >>112 キュート＝開発元 バンダイ＝発売元 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/119
120: 名前は開発中のものです。 [] 02/05/21 22:12 ID:66pYe356 極秘情報入手！ スワンクリスタルは、４チャンネルステレオだってよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/120
121: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/21 22:49 ID:??? 極秘って…とっくに流れてる情報だが。 出力がステレオになるのはともかく、４チャンネルってのがよくわからん。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/121
122: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/21 22:50 ID:??? >>121 日テレ営業中？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/122
123: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/22 01:44 ID:??? ４チャンネルあるって事は、３Ｄ再生可能って事か？ ヘッドホンつけると、音が前後左右にグルグル回るぅ〜♪ ・・・つう事か？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/123
124: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/22 02:15 ID:??? ４トラックあることを４チャンネルて言ってるだけじゃないのかなぁ。 でもそれだったらモノクロ時代から音源は４チャンネルステレオだしなぁ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/124
125: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/22 11:57 ID:??? ヘッドホンは２チャンでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/125
126: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/22 16:13 ID:??? ワンダーウイッチ ってCができるくらいでつくれる？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/126
127: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/22 17:07 ID:??? Cが判るなら、ちょっと癖がある部分だけ理解できれば十分作れます。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/127
128: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/22 19:21 ID:??? 癖とは？ ６４KBまでつくれるとか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/128
129: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/23 00:28 ID:??? セグメントアドレッシングむき出しなのに、付属CコンパイラがDS!=SSに 対応していないので、教科書に載っているようなコードが動かないことがある。 とりあえず、この辺に書いてあることが理解できるなら、簡単なゲームぐらいは 作れると思う。 http://www.zdnet.co.jp/gamespot/pocket/ws/wwitch/index.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/129
130: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/23 00:53 ID:??? 実は、アセンブラレベルでＣがどのように展開されるか分からないと作れない罠。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/130
131: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/23 04:14 ID:??? >>130 んなこたーない。 俺はアセンブラレベルでの話なんてサパーリだよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/131
132: アセンブラー [age] 02/05/23 05:37 ID:??? ファミコンは６５０２だったからメモリアドレスの先頭256バイト(&h00-&hFF)は アドレスを１バイトで記述する命令が使えてのう。画面効果関係やらのシビアな処理は ここに置いたもんじゃ。命令＋上位アドレス＋下位アドレスっていう３ステップを 命令＋下位アドレスの２ステップにできたからの。 知っとるか？LDAでレジスタに0を読み込ませるより、0をレジスタＡにANDした方が 処理が早いんじゃよ、、、ふぉふぉふぉ。 はて、これはZ80じゃったかのう？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/132
133: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/23 05:57 ID:??? >>132 ANDではなくXORでは。 RISCみたいにZEROレジスタがあるならともかく、0を保持するレジスタ食うだけ無駄な気が。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/133
134: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/23 08:13 ID:??? >>132 A and A = A A xor A = 0 ボケたジジィＰＧは逝ってよし！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/134
135: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/23 11:16 ID:??? >>132 そういう話はレトロPC板でやってくれ。 Z80の話はいくらなんでも板違いだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/135
136: 名前は開発中のものです。 [age] 02/05/23 19:59 ID:??? 6502の方ならまだしも、86系のZ80が板違いとは怖い蟹。 ウィッチってたしかV30(86系)だったよね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/136
137: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/23 20:24 ID:??? Z80って86系だったのかぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/137
138: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/23 20:41 ID:??? つうかふぁみこん。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/138
139: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/23 22:06 ID:??? Z80は80系、ＷＳはV30MZで86系(186互換？) でも中身はRISCなので >>134 の様にしても速くならない罠（メモリの節約にはなるけど） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/139
140: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/23 23:41 ID:??? 4004 ↓ 4040 ↓ 8008 ↓ 8080──┐ ↓ ↓ 8085 Z80→Z80A→Z80B→Z80H │ ├─→ Z280 │ └─→ Z8000 ↓ 8086─┬→8086-1→8086-2 │ │ │ └→8088→80188 ↓ 80186(→V30MZ) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/140
141: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/24 00:07 ID:??? その、Z280やZ8000ってのは、 80186より性能が劣るの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/141
142: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/24 00:08 ID:??? Z320(Z80000) ってのもあったらしいですね。 あと、ASCIIのR800は.... http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/142
143: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/24 00:09 ID:??? R800＝Z280 で、いいのかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/143
144: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/24 00:35 ID:??? ていうかやはりここまで外れればスレ違い、なんだろね。 勉強になるから良いのか？ というかやはりZ80はスレ違いと考えた方が良い気がするんだけど。 非常に既出なのだろうとは思いますが、V30MZに関するページ http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3526/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/144
145: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/24 00:48 ID:??? DS!=SS http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/145
146: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/24 01:27 ID:??? がいしゅつだと思うが DS!=SS は DigitalMars C つかえば チェックできる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/146
147: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/24 01:41 ID:??? しかし、実体がＲＩＳＣなのにセグメントを気にしなきゃならないこの理不尽さ・・・（藁 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/147
148: 名前は開発中のものです。 [] 02/05/24 03:53 ID:zRS3f.Ug WonderWitch買ったんだけど、いちいちROMに転送しなきゃ動作確認できないの? cygneとかwscampとかのエミュレータで動作させるにはどうしたらいいの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/148
149: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/24 06:39 ID:??? >>148 MiracleMageとかWSSIMとか使うがよい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/149
150: 148 [sage] 02/05/24 11:08 ID:??? >>149 ありがとー。使ってみます。 公式のエミュレータって出ないのだろうか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/150
151: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/24 19:59 ID:??? FreyaBIOSあたりが吸い出せれば、既存のスワンエミュで動くんじゃないかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/151
152: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/25 02:16 ID:??? >>151 FLASHROMへの消去＆ライト辺りが動かないだろうね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/152
153: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/25 22:45 ID:??? FreyaOS≠BIOS だぞ、一応…。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/153
154: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/25 22:46 ID:??? と思ったらFreyaBIOSなんてのもあるのかｽﾏｿ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/154
155: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/05/26 02:51 ID:??? だから、FreyaOS も FreyaBIOS も、あのままの形態以外での使用は認めてないはずだよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/155
156: 名前は開発中のものです。 [] 02/05/31 14:54 ID:rtlFzleQ WWGP2002 全応募作品発表age http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/156
157: 名前は開発中のものです。 [] 02/06/08 00:43 ID:kgezPaVc WWGP2002予選結果発表age http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/157
158: 名前は開発中のものです。 [] 02/06/14 22:39 ID:JWCV8nsA WWGP2002最終審査結果が発表age これで、このスレがあがることは、２度となくなるだろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/158
159: 名前は開発中のものです。 [] 02/06/15 08:55 ID:2kVxgyKE 158ﾌｰﾝage http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/159
160: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/15 19:01 ID:??? Witchが死んでもP/ECEがあるでしょ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/160
161: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/15 23:48 ID:??? つーか、逆 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/161
162: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/16 22:58 ID:??? P/ECE Hand Bookもでることだし、 まだまだこれからだと思いたいのだけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/162
163: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/16 23:10 ID:??? P/ECEは知らんけど Quteが販売やめない限り、 ウィッチはこれからも細く長く生きていけるでしょ DOMオンリー、プレイオンリーならば 潜在的ユーザー数はかなりのものだからな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/163
164: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/16 23:12 ID:??? P/ECEは潜在的ユーザー数も少なそうだ、、、 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/164
165: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/16 23:42 ID:??? ウィッチって何台ぐらい売れたの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/165
166: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/16 23:47 ID:??? P/ECEはDOMオンリー、プレイオンリーユーザーは少なそうだなあ。 作る奴らばっかりで、誰かちゃんとプレイしてやってるのか疑問だ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/166
167: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/18 03:43 ID:??? >>166 P/ECEのDOMオンリー、プレイオンリーユーザーは ヌルいエロゲーユーザーが大半だと思われるので 作ってる連中とはかなりの隔絶があると思われ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/167
168: 名前は開発中のものです。 [] 02/06/20 03:12 ID:RPsy3d5Q WWGPフェスタってみんないくのかな? 俺的には紫雨飯店とかみてみたいんでいこうとおもってるけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/168
169: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/20 06:25 ID:??? 俺行くよ〜 前回みたいに色々と話きけるかもしれん。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/169
170: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/20 17:43 ID:??? >>168 紫雨飯店というのはWEBサイトの名前で 製作者の名前じゃないぞ…。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/170
171: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/23 19:00 ID:??? WWGPフェスタの感想をどうぞ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/171
172: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/25 00:35 ID:??? わんだらぁ まんせー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/172
173: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/25 03:53 ID:??? なんか、いまいちオンラインでは盛り上がらないね… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/173
174: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/25 12:20 ID:??? >>173 盛り上げてくれ おながいします http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/174
175: 名前は開発中のものです。 [] 02/06/26 01:20 ID:mR0L8aAs このスレがもりあがらないのはスレタイが ウ「イ」ッチだからだと思われ。 今までウィッチで検索していますた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/175
176: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/26 06:28 ID:??? ウィッチのスレ、立てちゃいました。 一番盛り上がってた（盛り上がってないけど）携帯ゲーム版に立てました。 以後ここでお話しましょう。 http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1025040336/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/176
177: 名前は開発中のものです。 [] 02/07/25 16:53 ID:6kX6.Us. たまにはこっちあげるぞｺﾞﾙｧ WWGP2002グランプリ作品の商品化ってどうなったんだ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/177
178: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/08/02 19:09 ID:??? というわけで 8086 とセグメンテーションと ポインタ （Ｃ言語） について。sage でよろしく。 「メモリモデル」のスモール・ミディアム・コンパクト・ ラージ・ヒュージ・って何ソレ、と、当時リアル厨房の 自分は悩んだものだった... http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006617319/178
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