[過去ﾛｸﾞ] P/ECE・ワンダーウイッチ・BASIC STUDIO (338ﾚｽ)
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70: [age] 02/05/14 10:12 ID:??? AAS
検索かけたけどさすがに社外秘らしくマスクロムの単価はなかなかないですな。
５年ぐらい前に１６メガビット（２メガバイト）のマスクロムが単価１２００円だったそうです。
・・・って何個作っての単価だかわかりませんが（笑 まあ、数千は堅いでしょうね。
71(1): 02/05/14 11:29 ID:??? AAS
>>68
実行可能ってか？ まさかあの FX 形式のファイルだけで実行可能と思ってる？
あれ実行させるためには、WitchのBIOSが必要なんだよ。
勝手に利用したらダメだから、買うしかないかも。
72: 02/05/14 16:16 ID:??? AAS
>>69
ウィッチプレイヤー\7800の設定を
高いとみるか安いとみるかで変わってくるが
敷居は大幅に下がったのは確か。
ただ、遅きに失した感もあったのも事実。
でもスワンクリスタル発売の波をうまくつかまえられれば
化ける可能性がまた出てきた。
省1
73: 02/05/14 21:52 ID:.e.pT2og(1) AAS
74: [age] 02/05/14 21:59 ID:??? AAS
>>71
？
漏れまだワンダーウィッチ買ってないから的はずれだったらｺﾞﾒｿなんだが
ワンダーウィッチで組んだプログラムは基本的にキュート開発のBIOSを叩くように
プログラムするので、そのまま動かすためにはBIOSを焼き込まなければならず、
当然キュートに払うBIOSのライセンス料を別に決めなければならない。
というのは普通の商契約だし、それにＶＡＲライセンスは元カートリッジの値段に
省10
75(3): 02/05/14 22:05 ID:9pyKXyTM(1) AAS
ワンダーウィッチってワンダースワンの内部をどの程度公開してんの？
開始アドレスを設定して、ＢＩＯＳ（ＯＳ）を経由せずに直接マシンコードを
動かせるように設定できるんだろうか？
76: 02/05/14 22:13 ID:??? AAS
>>75
それは、契約違反。
キュートに訴えられる。
キュートはバンダイに訴えられるんだろうな。
内部は一切公表されてません。
知ってるけど・・・。
77(1): 02/05/14 22:24 ID:??? AAS
>>75
全部ラッパーです。
OS使わなくても出来ないことはない。
それを表立ってやるのは賢くないけどな。
78: 02/05/14 22:41 ID:??? AAS
>>77
そういうこと。
で、あの仕組みなら、速度的なネックはほとんど無いよ。
なにせ・・・おっと言えねえ。
79: [age] 02/05/15 03:30 ID:??? AAS
＞全部ラッパーです。
ラッパーってナニ？
＞なにせ・・・おっと言えねぇ。
言え。
80(1): 02/05/15 13:29 ID:??? AAS
ラッパーも知らんやつに言っても理解できねえだろ（藁
81(1): 02/05/15 22:01 ID:??? AAS
>>75
マシンコードは直接実行だよ。8086互換。
別にインタプリタとかじゃない。
ハードアクセスがBIOS経由。
82: ７５ [age] 02/05/15 23:17 ID:??? AAS
>>81 了解です。
>>80
たぶん、外から見えないようにして実は丸投げしてるんだろうけど、それをラッパーと
言われても、ファミコンでアセンブラプログラミングをしていた俺にもわからない罠。
ワンダースワンの設計がなんかファミコンライクでえらい懐かしいヨ。
やっぱオブジェクト（not指向）でしょ（藁
83: 02/05/15 23:32 ID:??? AAS
＞ファミコンでアセンブラプログラミングをしていた俺にもわからない罠。
それならそう書いてオクレ。
79みたいなのが居ると説明するのも無駄な気がしてくるんで。
84: 02/05/16 02:44 ID:??? AAS
ファミコン知ってりゃ、SWANは分かるだろ？
なんせ、ほとんどおんなじなんだからさ（藁
・・・ドコがって？ そこまで言えるか！
85: 02/05/16 02:53 ID:??? AAS
そう言えば、今度のクリスタル、
液晶の反応早いから、スプライト倍増技は使えない。きちんと点滅になる。
半透明技も同じ、目に優しくない点滅になる。
86: 02/05/16 12:38 ID:??? AAS
ウィッチのプログラムコンテスト、今回はどれぐらい応募あったのかな
前回は結構盛り上がってたみたいだけど。
87: 02/05/16 17:40 ID:??? AAS
多分 80〜100程度。
前回は147件
88: 02/05/17 05:18 ID:??? AAS
なんだか良スレになってきてるな
89(2): [age] 02/05/17 22:43 ID:??? AAS
中古があったとして、それを買うとマズイのかな？
ユーザー登録とかしないとアップデートでけん気がするし。
90: 02/05/17 22:50 ID:??? AAS
>>89
一応スレ名はハード３つあるんだが…
話の流れからウィッチだと勝手に判断するけど
どこで中古買うのか知らんけど、
ユーザー登録できるかどうかは確認しといたほうがいい。
登録できなかったらアップデートはほぼ無理。
あと、技術的サポートも受けられないのはきついでしょ。
91: 02/05/17 22:57 ID:??? AAS
>>89
とりあえず、Witch Player 買え！
92: BASIC STUDIO派 02/05/18 01:54 ID:mBr2ojk6(1) AAS
アナログコントローラ２つ使って対戦ゲームが気軽にできるので良いです
3DもBASIC独特の試しながら作れる感覚でとっても良いよ
93(1): 02/05/18 19:11 ID:??? AAS
ワンダーウイッチ関連の個人ページ見てると、
「リバースエンジニアリングでハード仕様を調べようとしたら、メーカーから警告された」
みたいなこと書いてあったけど、そんなに厳しいの？それぐらい、黙認しても良かろうに。
94(2): 02/05/18 19:19 ID:??? AAS
普通はｺｿｰﾘやるもんだけど、メーカーに解析結果を突きつけて質問した
バカがいたらしい。
そこまでやられちゃ、メーカー側も黙認できんよ。
95(1): [age] 02/05/18 19:37 ID:??? AAS
・・・厳しいも何も、例えばＰＣのハード仕様が不明だからって
ウィンドウズの標準ドライバを逆解析してハード仕様調べたら、
そら、「マイクロソフト」は警告すんだろ。
ハッカーみたいな事すんのはいいけど、どこから裏かをちゃんと理解せんとな。
いちおう開発会社は守秘契約にサインして、開発機材と技術資料を買ってるんだから。
自分でｺｿｰﾘやる分にはリバースエンジニアリングも問題ないけど、それで得られた
知識を外に漏らしたら法的なトラブル一直線だからナー
96(1): 02/05/18 20:03 ID:??? AAS
>>93
ワンダーウィッチの使用許諾契約書には
「リバースエンジニアリングの禁止」
がはっきりと明記されている。
ワンダーウィッチ使っているということはその契約書に同意したということ。
つまりリバースエンジニアリングするということは契約違反。
訴訟起こされても文句言えないんだから、警告ならヌルいほうだろ。
97(1): 02/05/18 20:51 ID:??? AAS
>>94
イタタタタ…メーカーに質問したのか。そりゃ黙認できんわ。しかし、
>>95-96
趣味で解析して個人ページに載せる程度なら黙認してあげてほしいなあ、
と思うんだが、ダメか？
直接質問などしなければ、きっと黙認してくれてたはず、と信じたい。
98: 02/05/18 21:49 ID:??? AAS
>>97
んーとね。
メーカー側としては黙認したいけどできない
という状態なんだと思う。>>94の例があったりしたから。
本来結構自由な環境を一部の馬鹿なユーザーがぶっ壊してしまった結果だと思う。
…多くは語る気はないが、コソーリやる分にはそれほどうるさくないよ。
でもwonderwitch.comみたいな公に近い場所に出てくるとあぼーんだが。
99(1): 02/05/19 00:21 ID:??? AAS
リバースエンジニアリングしないと表現できない処理ってあるのか？
ま、リバースすればわかるけど、直接イジル程のものでも無いって事が分かるよ。
結局ハードウェア部分って自作でもサブルーチン化して使うから、最初っからドライバあるだけ楽だと思うよ。
それよりは、メモリーマップとかが公開されて欲しいな。
100: 02/05/19 00:22 ID:4y/nAU6.(1) AAS
100 ゲット！
101(1): 02/05/19 19:11 ID:??? AAS
>>99
実際のところほとんどないねえ。
強いて言えば
ライン毎に割込処理入れたい時とか
カツカツの処理するときにその辺の情報がないと
困りそうなぐらいかな。
102(1): 02/05/19 19:56 ID:??? AAS
そもそもメーカーがハードウェアの詳細を隠す理由は何なのですか？
ウインドウアクセラレータみたいな最先端のものだったら、ハードウェアの詳細から
内部で使われてる技術が推測されて他メーカーに使われたら困るからかな、と思うけど。
携帯ゲーム機程度のもので、詳細を隠しても仕方がないように思うのですが。
103: 02/05/19 20:22 ID:??? AAS
技術情報から法の手の届かない魔界で、より安く、よりチープなマシンを作られたら
市場がダメージを受けるから。
いや、実際のＷＳの市場が死に体だとかそういう事は置いといて。
＞携帯ゲーム機程度
って言うならリバースエンジニアリングしてＷＳのコピーマシンを一個作ってみれ（笑
”Ｆ１のエンジンは秘密があるけど、原付のエンジンなんか秘密なんてないでしょ？”
ぐらいのトンデモ発言なんだが。
104: 02/05/19 20:27 ID:??? AAS
>>101
ラインスクロールとか？ ん〜 でもBGってキャラクタ単位でなかったっけ？
105: １０４ 02/05/19 20:28 ID:??? AAS
あ、すまんキャラクタ単位だからいるのか。スマソ忘れてくれ。
106(1): 102 02/05/19 21:08 ID:??? AAS
＞＞携帯ゲーム機程度
＞って言うならリバースエンジニアリングしてＷＳのコピーマシンを一個作ってみれ（笑
失言でした。気を悪くしたらごめんなさい。
なんつーか、上手くいえないんですが、隠したところで結局既にエミュられてますよね？
悪意を持って解析する奴はどうせ解析するんだから、隠す努力が無駄なんじゃないかな、と思ったんです。
隠す部分と隠さない部分を分ける管理で苦労するぐらいなら、データシート全部出しちゃっていいじゃん、と。
107(1): 02/05/19 21:19 ID:??? AAS
>>106
それによるバンダイの実質的メリットがほとんど見込めない。
メリットがないのにリスクを犯すのは阿呆だけだと思われ。
108(2): 02/05/19 21:35 ID:??? AAS
>>107
P/ECEがあの貧弱なハードにも関らず一時的に品薄になる程度には売れたのも、
“仕様全公開”というメーカーの姿勢があったからだと思います。
売り上げのレベルが違うので、WS/WSCとは単純に比較できないでしょうけれど、
仕様公開することによって購入を決断するホビープログラマ層はいると思います。
ウイッチにメリットを見出したバンダイなのだから、もう一歩、望みたいです。
109: 02/05/19 21:39 ID:??? AAS
>>108
P/ECEは元々そういう用途に作られてるから。
売上のレベルが違うのでWS/WSCとは単純に比較できない。
いくらWS市場が死にかけとはいえ、数的には
一般ユーザー(百万以上)＞＞＞＞＞＞＞ホビープログラマ(多くて１万)
頼むからもうちっと現実的な視点でお願いします。
110(3): 02/05/19 21:49 ID:??? AAS
じゃあそもそもウイッチなんか売るメリットがないと思うのですが。
たかだか一万のホビープログラマを満足させる代わりに、解析して悪用される危険は多大でしょ？
ウイッチはバンダイの慈善事業だったのでしょうか。
111: 02/05/19 21:51 ID:??? AAS
>>108
流石にP/ECEはハード貧弱すぎです（；´Д`）
純粋にプログラミングを楽しむには丁度いいが。
あれはハードまでいじるのが前提のコンセプトだし。
ウィッチはそこまでローレベル操作を前提としたコンセプトじゃないぞ。
「不可能ではない」という意味を勘違いするのはどうかと思う。
112(1): 02/05/19 21:52 ID:??? AAS
>>110
バンダイ≠キュート（ワンダーウィッチつくったところ）
113: 02/05/19 21:58 ID:??? AAS
>>110
だから解析すんなって契約書に書いてあるんだろ。
ここまではいいですよ
そこから先は契約違反ですよ、ってライン引いてあるだろ。
その枠内で遊んでるホビープログラマはたくさんいるぞ。
114: 02/05/19 22:03 ID:??? AAS
>>110
仕様公開すると
悪用される危険は今より減るの？
115: 02/05/19 22:17 ID:2LECwZks(1) AAS
いや、ハード公開すると、その上に乗っかってるゲームソフトそのものが解析されるから、秘密なの。
それが元で、市販のゲームソフトプログラムが解析されたら、そっちに訴えられるでしょ？
116: 02/05/19 22:26 ID:??? AAS
AA省
117(1): 02/05/20 00:04 ID:??? AAS
コンビニは棚に無防備に物が置いてあるから別に店員いらないんじゃないの？
って幼稚園児に質問されてる様相を呈してるな（藁
118: 02/05/20 00:50 ID:??? AAS
うまい >>117
119: 02/05/21 20:23 ID:??? AAS
>>112
キュート＝開発元
バンダイ＝発売元
120: 02/05/21 22:12 ID:66pYe356(1) AAS
極秘情報入手！
スワンクリスタルは、４チャンネルステレオだってよ。
121(1): 02/05/21 22:49 ID:??? AAS
極秘って…とっくに流れてる情報だが。
出力がステレオになるのはともかく、４チャンネルってのがよくわからん。
122: 02/05/21 22:50 ID:??? AAS
>>121
日テレ営業中？
123: 02/05/22 01:44 ID:??? AAS
４チャンネルあるって事は、３Ｄ再生可能って事か？
ヘッドホンつけると、音が前後左右にグルグル回るぅ〜♪
・・・つう事か？
124: 02/05/22 02:15 ID:??? AAS
４トラックあることを４チャンネルて言ってるだけじゃないのかなぁ。
でもそれだったらモノクロ時代から音源は４チャンネルステレオだしなぁ。
125: 02/05/22 11:57 ID:??? AAS
ヘッドホンは２チャンでは？
126: 02/05/22 16:13 ID:??? AAS
ワンダーウイッチ
ってCができるくらいでつくれる？
127: 02/05/22 17:07 ID:??? AAS
Cが判るなら、ちょっと癖がある部分だけ理解できれば十分作れます。
128: 02/05/22 19:21 ID:??? AAS
癖とは？
６４KBまでつくれるとか？
129: 02/05/23 00:28 ID:??? AAS
セグメントアドレッシングむき出しなのに、付属CコンパイラがDS!=SSに
対応していないので、教科書に載っているようなコードが動かないことがある。
とりあえず、この辺に書いてあることが理解できるなら、簡単なゲームぐらいは
作れると思う。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.zdnet.co.jp
130(1): 02/05/23 00:53 ID:??? AAS
実は、アセンブラレベルでＣがどのように展開されるか分からないと作れない罠。
131: 02/05/23 04:14 ID:??? AAS
>>130
んなこたーない。
俺はアセンブラレベルでの話なんてサパーリだよ。
132(3): アセンブラー [age] 02/05/23 05:37 ID:??? AAS
ファミコンは６５０２だったからメモリアドレスの先頭256バイト(&h00-&hFF)は
アドレスを１バイトで記述する命令が使えてのう。画面効果関係やらのシビアな処理は
ここに置いたもんじゃ。命令＋上位アドレス＋下位アドレスっていう３ステップを
命令＋下位アドレスの２ステップにできたからの。
知っとるか？LDAでレジスタに0を読み込ませるより、0をレジスタＡにANDした方が
処理が早いんじゃよ、、、ふぉふぉふぉ。 はて、これはZ80じゃったかのう？
133: 02/05/23 05:57 ID:??? AAS
>>132
ANDではなくXORでは。
RISCみたいにZEROレジスタがあるならともかく、0を保持するレジスタ食うだけ無駄な気が。
134(1): 02/05/23 08:13 ID:??? AAS
>>132
A and A = A
A xor A = 0
ボケたジジィＰＧは逝ってよし！
135: 02/05/23 11:16 ID:??? AAS
>>132
そういう話はレトロPC板でやってくれ。
Z80の話はいくらなんでも板違いだ。
136: [age] 02/05/23 19:59 ID:??? AAS
6502の方ならまだしも、86系のZ80が板違いとは怖い蟹。
ウィッチってたしかV30(86系)だったよね？
137: 02/05/23 20:24 ID:??? AAS
Z80って86系だったのかぁ
138: 02/05/23 20:41 ID:??? AAS
つうかふぁみこん。
139: 02/05/23 22:06 ID:??? AAS
Z80は80系、ＷＳはV30MZで86系(186互換？)
でも中身はRISCなので >>134 の様にしても速くならない罠（メモリの節約にはなるけど）
140: 02/05/23 23:41 ID:??? AAS
AA省
141: 02/05/24 00:07 ID:??? AAS
その、Z280やZ8000ってのは、
80186より性能が劣るの？
142: 02/05/24 00:08 ID:??? AAS
Z320(Z80000) ってのもあったらしいですね。
あと、ASCIIのR800は....
143: 02/05/24 00:09 ID:??? AAS
R800＝Z280
で、いいのかな？
144: 02/05/24 00:35 ID:??? AAS
ていうかやはりここまで外れればスレ違い、なんだろね。
勉強になるから良いのか？
というかやはりZ80はスレ違いと考えた方が良い気がするんだけど。
非常に既出なのだろうとは思いますが、V30MZに関するページ
外部ﾘﾝｸ:www.geocities.co.jp
145: 02/05/24 00:48 ID:??? AAS
DS!=SS
146: 02/05/24 01:27 ID:??? AAS
がいしゅつだと思うが DS!=SS は DigitalMars C つかえば
チェックできる
147: 02/05/24 01:41 ID:??? AAS
しかし、実体がＲＩＳＣなのにセグメントを気にしなきゃならないこの理不尽さ・・・（藁
148(2): 02/05/24 03:53 ID:zRS3f.Ug(1) AAS
WonderWitch買ったんだけど、いちいちROMに転送しなきゃ動作確認できないの?
cygneとかwscampとかのエミュレータで動作させるにはどうしたらいいの?
149(1): 02/05/24 06:39 ID:??? AAS
>>148
MiracleMageとかWSSIMとか使うがよい。
150: 148 02/05/24 11:08 ID:??? AAS
>>149
ありがとー。使ってみます。
公式のエミュレータって出ないのだろうか。
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