オンラインソフト作者の情報交換＠ゲ製作技術板 (760ﾚｽ)
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543: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/24 20:32 ID:??? かってにすれば？ てめーみたいなのが居るからシェアが叩かれんだよ。 ヒキじゃねーが、てめーみたいな美味しいﾄｺどりで後はしらねーって奴が今まで 多かったからこんな状態になってんだよ さっさとｼﾈよ くそが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/543
544: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/24 21:05 ID:??? ＞ﾋｷと違って、普通の社会人は暇じゃないんだよ フリーソフトなんか作ってる暇あるなら仕事しろ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/544
545: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/24 22:21 ID:??? 542は普通の社会人を装うﾋｷ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/545
546: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/24 22:25 ID:??? >544 社会人に限らず、普通は余暇を利用してフリーソフトを制作してるだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/546
547: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/24 22:33 ID:??? >546 あんたの言うことは正しい。 そしてそれは542の発言「ﾋｷと違って、普通の社会人は暇じゃないんだよ 」と矛盾している。 結論 「542は普通の社会人を装うﾋｷ」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/547
548: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/24 22:50 ID:??? サポートに時間を割くほど暇じゃないとしか読めないけど。 質問処理よりもプログラム書いてる方が確かに楽しいな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/548
549: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/24 23:29 ID:??? 正直、社会人になって仕事・家庭・自分に費やす時間のスケジューリングが できないようであれば、シェアどころかフリーウェアも作らない方がいい。 >>542はそのスキルが普通の作者に比べて劣っているだけ。 スキルを有していないのだから、フリーなんていわず公開停止して被害者 を増やさないようにするべし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/549
550: 名前は開発中のものです。 [] 02/06/25 01:35 ID:4exc4HzM >>549 同意。迷惑が掛かるだけだろうから止めておいた方が得策だろう。 シェアソフト自体が怪しまれるだけなのでむしろ止めろと言いたい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/550
551: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/25 06:27 ID:??? >>549 激しく同意。 542の物言いは正直、かなり驚いたよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/551
552: 名前は開発中のものです。 [Ｓage] 02/06/25 06:44 ID:??? >536 ヴェクターで腹が立つのは、 トップページからライブラリにアクセスする方法を意図的にわかりにくくしていることだ。 商品やお勧めを踏みやすくして、全ライブラリの閲覧リンクは非常にわかりにくい。 しかもお勧めは糞だったりする。 今は多少よくなったが、一時はほんとに隠しリンクのようだったときがある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/552
553: 名前は開発中のものです。 [age] 02/06/25 07:22 ID:??? >>552 フリーサービスに多くを期待しちゃいかん。 Vectorは無料ＦＴＰとしてだけでも価値があるぞ。 ファイルを自分のサイトに置くと高くつくからな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/553
554: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/25 07:26 ID:??? >>552 エロサイトと一緒だな、そら。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/554
555: 名前は開発中のものです。 [] 02/06/25 08:01 ID:QuVOpGI. >>553 でも、他のサイトや雑誌はベクターのＤＬランキングを参考にしてるからなあ。 フリーサービスとはいえ、影響力考えるとやりたい放題ってのもまずいと思うよ。 テレビの民法だって管理協会があるわけだし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/555
556: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/25 14:38 ID:??? >>552 これまた同意。意図的だろうが、フリーが目立ちすぎる。 フリーなんて除いたランキングって奴が欲しいと思う。 上記を除いたランキングであれば目立つシェアソフトも出てくると思うん だが・・・ ベクターの利益にも貢献すると思うんだが・・・ 昔はよかったな・・・ と思うのは漏れだけか・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/556
557: 名前は開発中のものです。 [age] 02/06/25 21:36 ID:??? >>556 体験版を「フリー」と銘打って登録するヤカラも多い罠。 「一章はフリー。二章はシェアです。」なんて言うおバカさんもいる。 それを全体でシェアって言うんだよ！（ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/557
558: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/25 21:38 ID:??? ttp://www.missinglink.jp/sf/ 企業でもやってます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/558
559: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/25 21:38 ID:??? ちなみに、フリーである１話が一番面白いという皮肉もたっぷりです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/559
560: 名前は開発中のものです。 [age] 02/06/25 22:47 ID:??? １話完結の物語ならフリーと言っていいかも。 でも「続く…」なら、それはフリーじゃないぞ！試用版だ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/560
561: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/25 22:58 ID:??? 別に無料と有料の境界を明確に示してる分には、基本的に問題ないと思うけど。 ただ個人的な趣味で言わせてもらえば・・・・・ >>557みたいな場合なら 「１章をプレイして気に入っていただけた方は１章に対して料金をお支払い下さい。お支払いいただいた方は２章もプレイをプレイ出来ます。」 とした方が良いだろうと思う。これが本当の「後払い」！なんちて・・・・。 それなら>>559の様な場合でも、一応は納得できるでしょう。あくまでも納得した分についてお金を支払う後払いですから。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/561
562: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/25 23:08 ID:??? >>561 ん？ それは違うんじゃない？ 1章はフリーでしょ？ だから納得したと。 でも2章は納得も何も一切試用させて貰ってないでしょ？ それは納得してないよね？ 1章が面白かったから2章も面白いだろうと思って購入ってのは考えられる けど、納得とは別の問題じゃない？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/562
563: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/26 00:04 ID:??? >>562 ＞ん？ それは違うんじゃない？ え？ だから、個人的には>>561の様な「違う」言い分の方が、同じお金を払うのでもより納得してもらえるだろうって言ってるんだけど。 わかんないかなぁ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/563
564: 563 [sage] 02/06/26 00:14 ID:??? ただ、そのソフト自体がどのような出来なのか知らないんで、そのソフト自体に本当にその料金体系が望ましいのかどうかは解らないけど。 「個人的な趣味」から言えば、 １章をプレイしてもらって、納得してもらるたなら料金と交換に２章へのアクセス権を与える。 ２章をプレイしてもらって、納得してもらえるなら料金と交換に３章へのアクセス権を与える。 ・・・・ 最終章をプレイしてもらって、納得してもらえるなら料金と交換にエンディングへのアクセス権を与える。 ・・・・・の様な、「後払い」システムがいいなぁと。 別に、従来からの前払いシステムを否定したい訳じゃないですけどね。 現状、メーカーが信頼されているからこそ前払いが受け入れられているのでしょうし。信頼に応えられているから、ソフトは売れつづけているんでしょう・・・・・・嫌味入ってますけど。 映画館なんかは、後払いシステムじゃ成り立たなかったりするかもしれないけど。いや、文化を育てれば・・・・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/564
565: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/26 00:17 ID:??? >>564 それ絶対嫌 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/565
566: 564 [sage] 02/06/26 00:21 ID:??? ×納得してもらるたなら ○納得してもらえるなら 某セガの@baraiは後払いじゃ無かったよね、体験版＋製品版だったよね、って視点からの提案なんですけどね。 いや、完成した製品版の一部である点で、未完成段階のデモソフト的な体験版とは違うとは思います。 ただし、体験版の役割を担う序盤部分だけに力を入れて作る、って事も可能な訳じゃないですか。 そうじゃ無い事を保証する意味でも、本当の「後払い」にすればいいんじゃないかと。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/566
567: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/26 00:24 ID:??? >>565 理由を教えて。どういう立場からの意見？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/567
568: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/26 00:42 ID:??? なんか、ファミ通クロレビ対策に、前半部分だけ 気合を入れて作ったゲームがあった事を思い出す。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/568
569: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/26 00:45 ID:??? >>567 ユーザーの立場で。1章、2章とかならまだいいかもしれないけど、 最終章とエンディングの間で中断されると気分が醒めそう。 プレステなんかのゲーム中でのCD入れ替えでさえ現実に戻されると感じる人なので、 頻繁に物語を中断されるのは嫌だなあ。あと、めんどくさいってのもある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/569
570: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/26 01:07 ID:??? 一章進めたら、その先の展開について代金と一緒に注文が出せると面白いよね。 もっとこのキャラを活躍させろ、とか。 エンディングもカネ次第で決定。 フリーの人は流されるがまま。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/570
571: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/26 01:11 ID:??? >>570 個人にそれは・・・ かなりキツイと思われ・・・ そこから作り始めなくてはならないとなると・・・ 企業でも厳しいか・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/571
572: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/26 01:26 ID:??? >>569 一応、先払いすれば中断は避けられる、って風には作れると思うけど。 ドラマでもマンガでも、中断するのは珍しく無い、とも思うけどね。 エンディングは流石にナニかもしれないけど、うーん、難しいな。 中断が嫌ならやはり最終章だけ「終わりそうだ」と思った段階で先払いしてもらうとか。 ・・・・・・支払った代金に応じてエンディングが変わったりネ・・・・・・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/572
573: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/26 02:39 ID:??? バンチって雑誌だったっけ。始めの数ページだけ見せてあとは単行本を買っ てねって感じのサービスをやってたよね。 凄く新鮮な感覚があったなぁ〜 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/573
574: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/26 03:45 ID:??? 武器とかアイテムを買うのにリアルマネーを必要とするシステムにする。 そのかわりソフト代は無料。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/574
575: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/26 04:08 ID:??? DOAシリーズとかヲタ向けソフトでコスチュームの有償ダウンロードとかしたら儲かりそうだよね RPGゲームなんかのキャラクタの生命維持に食費をリアルマネーで支払わなければならなかったら。 住居費や医療費も。 バカ食いするキャラは維持費がかさむか？モンスターを食ってしのぐか。人を食うってのもありだろうか。人殺しの上を行くね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/575
576: 575 [sage] 02/06/26 04:14 ID:??? ＞有償ダウンロードとかしたら ダウンロードって表現は不適当かな。 ダウンロードするのは解除キーだけってケースも多いだろうし。 けど、実際にモデルデータ他をダウンロードするのも普通になるのかな。 食費の件だけど、広告を見るとそのメーカーの仮想食品を無料提供してもらえる、なんてサービスがありがち。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/576
577: 名前は開発中のものです。 [age] 02/06/26 23:29 ID:??? >>574 ソフトウェアは簡単にハックできちゃうからなぁ。 サーバー管理だとコストかさむし。 個人でできる範囲じゃないね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/577
578: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/27 02:03 ID:??? >>574 読んでたらこんなのが、 http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020530203.html タイムリー？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/578
579: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/27 02:05 ID:??? >>578 それを踏まえてのレスかもよ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/579
580: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/27 09:06 ID:??? なんだか恐ろしくなってきた．．． http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/580
581: 名前は開発中のものです。 [] 02/06/27 22:41 ID:XnnON/bo でもゲーム内で散々働いて金持ちになっても、もし製作会社が サーバー運営を止めてしまったらすべて水の泡… すごいリスキーなビジネスだな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/581
582: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/27 22:51 ID:??? つーか、普通のオンラインゲームでもチートや巻き戻しで大問題が発生しているのに 現金が絡むこの手のビジネスをゲームシステムで行っていいもんかね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/582
583: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/27 23:14 ID:??? >>582 やばそうだな。金が絡んだらなんでもしそうな感じ・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/583
584: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/27 23:18 ID:??? でも数百年後には当たり前のようにそんな世界になっているのかも。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/584
585: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/27 23:19 ID:??? そんな先の事はわからない。1年後すら分からないのに・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/585
586: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/27 23:30 ID:??? 現金になるのが分かっているから、 銭をため込むプレイヤーが続出 > NPCに流れたり消滅する金が少ない > 無尽蔵に金やアイテムを出すと会社が倒産 > 金の循環が起きない > 廃れる > 利益が出ないから倒産 > ため込んだプレイヤー : 換金出来なくてﾏｽﾞｰ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/586
587: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/27 23:34 ID:??? なんとなく、エロものでやると少しは商売になるかもしれない。 お金を払うと、体位の選択肢が増えるとか。 48手(だっけ？)ちゃんと完備すると、マニヤも満足。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/587
588: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/27 23:36 ID:??? RMTはユーザーがユーザーの価値観で行うから成立するのであって、 会社のお仕着せの価値観だとどうなるんだろうな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/588
589: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/06/28 08:52 ID:??? なんだかんだで結局はユーザもろともそのコミュニティは、あぼーん だろうけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/589
590: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/07/04 20:49 ID:??? ダイソーの100円ゲームがぼちぼち登場しだしたようですな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/590
591: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/07/05 22:13 ID:??? フリーゲーム集っすか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/591
592: 名前は開発中のものです。 [] 02/07/07 22:48 ID:OWvk8ToU （・∀・）ｲｲ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/592
593: 名前は開発中のものです。 [] 02/07/19 10:53 ID:Ycfdjb2g age http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/593
594: [sage] 02/07/28 13:10 ID:??? [SceneCritique] irc.scenecritique.com:8888 OP041 詳しくは http://opennap.scenecritique.com/ (opennap説明) http://s1p.net/sc/ (IRC) 参照下さい。ウザい鯖管もチャット部屋も存在しません、ピュアに共有 を行いたい人向けのサーバです。 チャットその他はIRC(irc.scenecritique.com:6667、IP出ない匿名サーバ) でどーぞ、ヘルプはIRCの#scにて、#winnyもあり□ IRCクライアントは面倒という方に、WWWからの#scへのダイレクト参加は http://chat.scenecritique.com/qi-login.cgi?ch=%23sc からOKです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/594
595: 名前は開発中のものです。 [] 02/08/27 12:53 ID:+oP+tn/N シェアウェア支払い窓口にｅバンクを利用してる方います？ ベクターだと売り上げ落ちると振り込み手数料が痛くて．．． http://www.ebank.co.jp/ eBANK http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/595
596: 名前は開発中のものです。 [] 02/08/31 15:33 ID:6gEul+ar >590 ピンポールが評価高いみたいだが、やった人いる？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/596
597: 名前は開発中のものです。 [age] 02/08/31 19:54 ID:??? 質問なんだけど、ベクターでゲーム（市販ﾚﾍﾞﾙ）売って生計立てる(月収30万くらい) のって可能？現実的？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/597
598: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/08/31 20:16 ID:??? >>596 SlamTiltとかいう元市販ゲー。 ダイソーゲーはフリーソフト、シェアウェアだけじゃなくて ちょい前の市販ゲームとか同人ソフトとか、色んな方面から ネタを持ってきているみたい。 >>597 過去ログにそんな話が出てたような… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/598
599: 名前は開発中のものです。 [sa] 02/09/01 17:09 ID:??? ダイソーの平安京エイリアンかった １００円はいいねえ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/599
600: 名前は開発中のものです。 [] 02/09/02 12:14 ID:vR0eCPVJ age http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/600
601: 名前は開発中のものです。 [] 02/09/02 12:21 ID:vR0eCPVJ >>597 本当に「市販」レベルなら可能。 ２０人のチームで製作に１〜２年かかる程度のレベルね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/601
602: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/09/02 12:35 ID:??? >>601 20人もかけたらペイできねーよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/602
603: 名前は開発中のものです。 [] 02/09/02 15:52 ID:vR0eCPVJ 簡単に「市販レベル」って言葉使うな！ ってことでしょ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/603
604: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/09/02 20:42 ID:??? わざわざ茨の道を歩まんでも・・。 他に儲かることやった方がいいと思うが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/604
605: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/09/02 20:56 ID:??? 一人でやるなら1.5ヶ月に1本つくれば初任給レベルの収入を維持できるらしいな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/605
606: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/09/02 23:28 ID:??? >>597 http://www.campus.ne.jp/~ishigami/CREATION/COLUMN/KOJIN.htm http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/606
607: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/09/03 08:11 ID:??? パッケージ販売してるソフトハウスもベクターで売ってるんだから それなりの収入はあるんじゃないかと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/607
608: 名前は開発中のものです。 [] 02/09/03 10:53 ID:GCxse4mO 俺は１作品から80〜100万程度の収入を得てるので、年に３つ作れれば これだけで食っていけるかも。ちなみに今は働きながら１年間かけて １作つくってる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/608
609: [sage] 02/09/03 21:55 ID:??? >608 嘘いっちゃあ駄目だよ。(笑） ここはワナビーホイホイだな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/609
610: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/09/04 05:14 ID:??? 同人なら1000万超えたとか言われても信用しちまうけどな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/610
611: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/09/04 09:05 ID:??? 年に３つ作って最高300万 月あたり25万の収入じゃパラサイトでもない限り生活は厳しい．．． http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/611
612: 名前は開発中のものです。 [] 02/09/04 11:18 ID:lrDnFX7Q >>611 月収２５万以下で一人暮らしのリーマンなんて腐るほどいるが。 あんまり夢見ちゃダメだよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/612
613: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/09/04 12:57 ID:??? 月収２５万と売り上げ２５万を同じに考えますか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/613
614: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/09/04 13:02 ID:??? ２５万が荒利だとしても月収２５万にはかなわんよなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/614
615: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/09/04 14:42 ID:??? リーマンの月収はすでに 所得税、厚生年金、健康保険、介護保険等が控除されてる。 さらに生保など各種保険も安心して暮らすには必要だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/615
616: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/09/06 04:54 ID:??? 学生とかのころ払ってなかった年金とかってどうなってんだろ それって繰り越されたりで今、引かれてるのか？ 禿しくｽﾚ違いけど逝かねえｙＯ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/616
617: 名前は開発中のものです。 [] 02/09/06 10:10 ID:LiWJBqrt 今２０代・３０代の人が将来年金貰えると思ってるなんておめでたい話だ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/617
618: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/09/06 12:08 ID:??? >>616 将来受取額を減額される。 ある程度前の分までなら、今からでも払える可能性があるが。 >>617 老齢だけでなく、障害年金もあるからね。不幸にして２０代 で「年金生活」に入る可能性もあるんだよ....。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/618
619: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/09/07 01:02 ID:??? ２０歳以上の学生にも国民年金納める義務が生じたのって最近になってからだよなー、 と思ったら既に１０年以上経ってるのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/619
620: 名前は開発中のものです。 [age] 02/09/09 04:18 ID:??? >>610 それはまぁ、おとぎ話に近いものと考えたほうがいいぞ。 同人で儲かる人間というのは、たいてい商業誌やパッケージソフトでも それなりに活躍する（してた）人間がほとんどだからな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/620
621: 名前は開発中のものです。 [age] 02/11/05 23:46 ID:??? 最近作ってる？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/621
622: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/622
623: 名前は開発中のものです。 [age] 02/11/06 00:54 ID:??? 同人の定義ってなんですか個人製作とどう違うんですか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/623
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