オンラインソフト作者の情報交換＠ゲ製作技術板 (760ﾚｽ)
上下前次1-新
413: 02/05/31 23:36 ID:??? AAS
>402
ここは2chです。
マトモなやり取りしたいんなら、ちっとは言葉を選ばないと。
正直、あんな言葉足らずな書き方ならユーザーだけでなく
作者もカチンとくると思うぞ。
好きだから作ってるだけで、402みたく特に不安や不満も無いけど。
サポートはできる範囲で。難しく考えた事もないや。
省2
414: 02/05/31 23:42 ID:??? AAS
俺、作者なんだけど402のいうことはひねくれユーザーの意見にしか聞こえないよ
415: 02/05/31 23:47 ID:??? AAS
俺も煽りユーザーの戯言にしか見えなかった。
遊ぶと思うか？（無駄なことやってないでｵﾅﾆｰでもしてろ）
と読めた
416(1): 02/05/31 23:58 ID:??? AAS
就職先が見つからないゲー専君なんじゃない？
好きで作ってるのに不安も不満もあるわけないじゃんね。
嫌なら作んなきゃいいじゃん。
俺は本職でもゲーム作ってるけど、そっちの方が不満だらけだ。
417: 02/06/01 00:00 ID:??? AAS
>>411
マーケットなどと一括りにしてるところを見るとユーザーの顔が見えなくなってるのでは？
418: 02/06/01 00:34 ID:??? AAS
402はおそらく「俺は間違っていない。誰かが自作自演して俺を落とし入れようとしている」とか思ってるよ。
419: 02/06/01 01:24 ID:??? AAS
困るよなぁ．．．最近マジでそういう人間増えてるから
厨房、妄想君は２ｃｈの中だけでにしてほしいよ
420: 02/06/01 10:43 ID:??? AAS
>416
>就職先が見つからないゲー専君なんじゃない？
それっぽいね。
自分で作ったゲームだけで生活しようと考えてなければ、
402のような不安を抱えるはずがないし。
バイトでもいいからちゃんと働いて、親に迷惑かけるなよ！
421(1): 02/06/01 11:44 ID:zMTxHoSs(1) AAS
某所でファイナルファンタジー１１のチートが書き込んであって、
大混乱になってた。ネトゲーなんて違法コピーされる心配もないし、
今ゲーム作る商売で一番安心かと思ってたらこれ。
チートなんか作られた日にゃ、ff１１なんてぼろぼろのクソに
なってしまう。
でもチート扱ってるような輩でもネトゲーはタブー視してるん
だね。価値基準がようわからん。
422: 02/06/01 12:27 ID:??? AAS
>>421は、スレタイの「オンラインソフト」の意味を勘違いしているに1000坂口
423: 02/06/01 12:47 ID:??? AAS
スレチガイっぽいね。へー、どんな方式のチートなんだろう？
424(2): 02/06/01 13:02 ID:??? AAS
自分から話がそれてﾎｯとしてる402であった。
425: 402 [偽 sage] 02/06/01 13:09 ID:??? AAS
>>424
蒸し返さないでくれよぅ
426(1): 02/06/01 13:15 ID:??? AAS
>>424
自分からって・・・・・やはり402以外は自作自演って事なの！？
427(1): 02/06/01 13:22 ID:??? AAS
まぁ蒸し返すのはよそうぜ。そのうちまた本人が来そうだが。
で、誰か>>426がどんな電波を受信したのか、オレに解説してくれ(;´Д`)
つか、こんなすさまじい解釈できるのは、被害妄想のひどいあの方だろうか。
428: 02/06/01 15:46 ID:??? AAS
最初にちょっかいかけたものだが、402の話はもういいよ。
いじめてるみたいじゃないか（´д｀；）
429: 02/06/01 21:45 ID:??? AAS
>>427
426=402ってことで納得しておこうじゃないか。
430(4): 02/06/11 01:52 ID:KyC4ESoY(1) AAS
作者じゃないですが、
ツクール２０００でシェアとして
設けることできますか？
431(1): 02/06/11 01:57 ID:??? AAS
>>430
正直、ありえない。
432(1): 02/06/11 10:53 ID:??? AAS
>430
ツクール大賞レベル程度じゃなく市販レベルの面白さを持ったゲームをもし作れたらありえるかも試練。
正直、作れるとは思わんが。
433(2): [age] 02/06/11 23:47 ID:??? AAS
>>430
あなたはツクール製のゲームにお金を払おうと思いますか？
434(1): 430 02/06/12 01:20 ID:Z1/yxKTU(1) AAS
>>433
正直思わないですね。
無理ってことですね。
435: 02/06/12 05:55 ID:??? AAS
ツクール９５作品の「パレット」はＡコン受賞して商品化された
外部ﾘﾝｸ[html]:www.enterbrain.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.enterbrain.co.jp
でも普通にやってちゃ無理だろうな
436(1): 02/06/12 12:27 ID:??? AAS
430らはツクールに恨みでもあるのか？口座振込みを面倒に感じない奴なら、
ゲーム自体に魅力があれば1000円ぐらい払ってくれると思うんだが（自分は
フリーでしか配布したこと無いけど）。
ただしツクール買えば誰でも作れるようなレベルのゲームじゃ人は寄って
こないということ。>>431-434はそういう意味だと信じたいが・・・。
漏れはツクール2000は体験版しか使ったこと無いんでシステムについては
書けないけど、
省14
437: 02/06/12 13:04 ID:??? AAS
\1000なぞ払うものか。
438(1): 02/06/12 13:09 ID:??? AAS
>>436
厳しいこと言うようだけど、大作RPGの売り上げすら冷え込んでる昨今、
ツクール使って食ってくのは、万に一つの可能性しかないと思うよ。
以下は私見だけど、少なくても無名な場合、オリジナルものでは不可能。
またシナリオや音楽の良さは当然だけど、それだけどんなに良くても駄目。
日の当たらぬ名作として終わり。容量はあまり関係ないかなぁ。
可能性があるとしたら、版権ものの同人か、あるいは素材部分
省1
439(2): 02/06/12 14:40 ID:??? AAS
外部ﾘﾝｸ:www.child-dream.net
ここは一応ツクールの成功例と言えまいか？
万に一つのケースなのは同意するけどね。
440: 02/06/12 15:37 ID:??? AAS
>>438
確かに版権物は強いですね。AirRPGなんか、あまり絵が上手く
ないのに（失礼）、企画の良さからか結構人気あるみたいですしねー。
しかし、>>439は凄いなぁ…、ぱっと見で正直、全く食指が動かないけど
評価高いんですね。なんで成功できたんだろ…、広告のための十分な
資金があったか、コンクールでもあって、脚光を浴びたのかなー。
441: 02/06/12 15:42 ID:??? AAS
俺はツクールを使ったこともツクールで作られたソフトも遊んだことすらないが
ツクールは単なるステップアップ、もしくは自分をアピールするための手段と
考えればいいんじゃないか？
良いものを作ればそれなりに名前も知られるだろうし、人を集めてちゃんとした
開発環境を使って開発するような機会も出てくるかもしれない。
442: [age] 02/06/12 22:09 ID:??? AAS
>>439
サイトを一通り見たけど、ツクールで作られている事は書いてないね。
どうして分かったの？
443: 02/06/13 11:09 ID:y2YkSmSg(1) AAS
Lost Memoryは一時期結構有名にならなかったっけ。モロにRPGツクール製だよ。
最近のゲームはどうなってるのかは知らない。
444(1): 02/06/13 11:22 ID:??? AAS
他のＡＤＶもツクールだね。
要するに、ここに来るようなある程度知識あるユーザーは買わないだろうけれど、
ツクールかどうかなんて意識しない（そもそもツクールも知らない）
一般のお客様の層は結構厚いってことなんじゃないかい？
だからツクールを使う人は、変にマニアックな内容はやめて
一般のユーザーに受け入れられるようなものを目指すべきかもな。
チャイルドなんとかはそのへんうまかった。
445: 02/06/13 12:21 ID:??? AAS
>?シナリオ：技術的にこ慣れてて、テーマが厨房でないこと（４の客層によっては可かも？）
>ファンタジーなら世界史と伝説の両面で基礎知識つけ、充分に消化すれ。面倒だけど
>やっとかないと後で恥かくの必至。
別にハジはかかないけどな。
世間で売れてるゲームは、こんなこと気にもとめてないし。
446(4): 02/06/13 14:39 ID:??? AAS
>>444
＞要するに、ここに来るようなある程度知識あるユーザーは買わないだろうけれど、
＞ツクールかどうかなんて意識しない（そもそもツクールも知らない）
ここに来るようなある程度知識あるユーザーは、ツクールかどうかが購入基準なんですか・・・・
447: 02/06/13 15:37 ID:??? AAS
>>446
ツクールだと、なんとなくありきたりっぽいゲームの臭いがするからなんじゃない？
自分でプログラム組んでる人から見れば、なんとなく全体的な目新しさが感じられないとか。
実際やってみたらおもしろいのもあるけどね。
448(1): 02/06/13 19:58 ID:??? AAS
>>446
ツクールで作ってる連中に金なんか出したくねえ、ってのは
正直心の奥になるかも。
449: 448 02/06/13 19:59 ID:??? AAS
あるかも
450(1): [age] 02/06/13 20:48 ID:??? AAS
>>446
あなたはツクール製のゲームにお金を払おうと思いますか？
451: 02/06/13 20:55 ID:??? AAS
>>446
基準のひとつにはなると思うよ？
ツクール製ということは、その枠の中に納まらないシステムやアイデアは
絶対に存在しないことになるから。
ＰＳ２ではＰＳのゲームもできるけど、ＰＳ２専用でないと
買わない人はいると思う。
多少乱暴だが、そんな感じで（ｗ
452(4): 02/06/14 00:08 ID:??? AAS
>>450
あなたはツクール製でなければお金を払おうと思うのですか?
それだけの話。
453: 02/06/14 00:55 ID:??? AAS
>>452
それは違うんじゃない？
お金を払おうとするのは、ツクール製ではない、と聞くべき。
454: 02/06/14 00:57 ID:TQDshhNM(1) AAS
>>452
ツクール製でないからお金を払うって誰が言ってるの？
お前、大丈夫？
455: 02/06/14 04:25 ID:??? AAS
>>452
ちょっと一般向けの論理学の本でも読んだほうがいいかもよ。ﾏｼﾞで。
456: 02/06/14 04:26 ID:??? AAS
こんどはその本の方が理解できないと思われ
457: 02/06/14 12:01 ID:??? AAS
>>452は頭がちょっと不自由、ということでいいな？
458(2): 02/06/14 12:05 ID:??? AAS
あんたら、低次元さを自覚できてますか？
459: 02/06/14 14:36 ID:??? AAS
>>458
なあ、お若いの。
時には低次元さに身を沈めるのが気持ちいいんじゃよ。
460: 02/06/14 14:47 ID:??? AAS
>>458
覚醒してます
461(1): 02/06/15 00:26 ID:??? AAS
私はツクールユーザだけど、お金取るなんてあさましいことできません。
フリーで配布してﾏﾝｾｰされるだけで満足です。
462: 02/06/15 01:52 ID:??? AAS
>>461
その姿勢だよ！すばらしい。
463(1): 02/06/15 01:58 ID:??? AAS
お金取ることをあさましいなんていうのは青臭い学生だけだ。
資本主義の世の中では、金を循環させるのが間違いなく正義なんだよ。
最近の学校じゃあ、金ってのは回ってこそその価値が出てくるってことを教えてないのだろうか。
464: 02/06/15 02:44 ID:??? AAS
461みたくちょっと棘のある言い方だと
お金をとれるほど満足のいくものが作れないことを
コンプレックスに感じているだけのような印象を受けますタ
465(1): 02/06/15 04:46 ID:??? AAS
あちこちのスレにある「シェアウェア作家＝乞食」論も
個人の作ったものは全てにおいて製品より劣るという考えと
会社様からのお給料以外の収入は常識外れという
凝り固まった考えからくるものなんだろうな。
466(1): 02/06/15 12:21 ID:quflp1bk(1) AAS
>>463
同意だけど、でもやっぱりﾂｸｰﾙで儲けるのは無理。
467: 02/06/15 12:42 ID:??? AAS
お金を取るのがあさましいって誰が言ってるの？
468: 02/06/15 12:54 ID:uHYRjn3g(1) AAS
-----↓史上最低クズ板発見 !! (^o^)丿↓-------------------------
2ch板:hard
カテゴリ;ハードウェア
★↑馬鹿博之本人 出没板★
------該当板発見、 ↓ちっともお勉強にも屁にもならない板発見 !!↓---------
×2ch板:hard←チンカス板 or ｸｽﾞの集まり×
省2
469: 02/06/15 13:14 ID:??? AAS
>>466
ヽ（｀Д´）ノ ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
470: 02/06/15 13:46 ID:??? AAS
財産ツクールの早期開発が望まれる。
471(1): 02/06/15 14:53 ID:??? AAS
>>465
フリーでいいものが出回っているしねぇ。
シェアはなにをウリにしているんだろう？サポート？
472(1): 02/06/15 16:38 ID:sH4amvcI(1) AAS
今日発売のシェアウェアの載ってる雑誌を見た。
なんていうか、ゲームは壊滅状態だな……あんなの、買うのおるかね？
473: 02/06/15 18:25 ID:??? AAS
>>472
と、言われても…具体的にどんな（ひどい）のがありました？
474(1): 02/06/15 20:07 ID:??? AAS
>>471
たぶん奇異に聞こえるかもしれないが、
俺にとってはシェアが何をウリにしているかとかではなく、
フリーソフトは何で存在しているのかのほうが不思議だ。
ソフトウェア以外で完全に（広告もつかず）無料で配布されているものって他にどれくらいある？
フリーソフトは昔アメリカで流行した共産主義にかぶれた
お子様たちが育てたものだが、いまだに生き残っているのは異常だと思うよ。
475(1): 02/06/15 20:17 ID:??? AAS
それ単体で完全に閉じていると考えなければいいんでないの。
後になってふりかえったら広告としての意味を持っているかもしれない。
その他、他人の収益源を攻撃する目的で、営業妨害的に無償配布するってケースもあるのかな。
476: 02/06/15 20:24 ID:??? AAS
価値観の違いって事もあるかな。
配布する人にとっては対価を得る価値が無い。
或いは、対価を回収する事に伴うデメリットを放棄したい、けど公開したい。
477(1): 02/06/15 20:28 ID:??? AAS
>>474
フリーソフトは共産主義とはあまり関係ないですよ。ネットと同じで
大学等のアカデミックな場で育てられたものだと思います。
高潔な学者ほど、知識の共有を主張するのは御存知の通り。
中にはコミュニストも関わっていたかもしれませんが、本質ではないかと。
しかし論旨は同意。これだけ時間割いてるんだから、オレも夕飯に一品増やしたいつぅの。
金も貰ってないのにサポートするの、最初は楽しかったが、今はアフォらしくなってきたよ…。
省2
478: 02/06/15 20:31 ID:??? AAS
>>475
ふりかえったら、みたいな不確かなものじゃなくて、
ちゃんと経営戦略として配布したソフトならありかもしれない。
他人の収入源を攻撃・・というのはその場は有効でも危険だよね。
結果的にソフトウェアの価値を落として産業自体が危険になってしまう。
実際、半分そうなりかけているし。
479(1): 02/06/15 20:35 ID:??? AAS
＞ソフトウェア以外で完全に（広告もつかず）無料で配布されているものって他にどれくらいある？
一番の違いは、生産コストでしょうね。
複製品を作成して配布するのに要するコスト。
コストが全くかからないという話しでは無く、特徴的な違いはそこにあるでしょうという事です。
だから海賊版が美味しい商売になっちゃうんですよね。
480(1): 02/06/15 21:09 ID:??? AAS
>>479
確かに生産コストの要素は大きいよね。
でも本の世界で、プロの作家（小説）のオンライン文庫があるけれど
「紙媒体じゃないから安くしろ」「紙のほうが読みやすい」という要望はあっても
紙じゃないんだから無料にしろと言う人は少なく見える。
これは本（小説など）に対しては媒体の価値以外に「ソフトウェア」としての価値を
認める傾向があることを示していると思う。
481: 02/06/15 21:19 ID:??? AAS
プログラマの価値がこれほどまでに下がった原因のひとつはフリーソフトにある。
”おまえもフリーソフトつかっているんだし、作ったソフトはフリーにしようぜ”
は気持ちいいかもしれないけれど、これじゃあ誰も飯を食えない。
”みんな稼いで、全てに金はらおうぜ”
というのが資本主義の基本なのです。
フリーソフト作家に言いたいのは、
ほんの小額でもいいから勇気を出して有料にしてみないか？ということです。
省4
482: 02/06/15 21:20 ID:??? AAS
漏れは無料であることもプライドなんだが。
483: 02/06/15 21:52 ID:??? AAS
小額の決済が心配無く手軽に行える仕組みが確立すれば、対価を要求する人は増えるだろうと思うよ。
プログラムに限らず、あらゆる電子配布物で。
現状の決済システムは、あんまりお手軽とは思えない。
484: 02/06/15 22:08 ID:??? AAS
>>480
＞紙じゃないんだから無料にしろと言う人は少なく見える。
どこを「見て」そう言ってるの？という話しはともかく・・・・・
初めからデジタルデータとして存在していた事が、旧来の著作物との違いだろうね。あと、生まれた時期、育った環境の違いも大きいんでしょう。
染み付いてしまった常識・習慣を変えようと思ったら、それなりの継続的な努力か、爆発的な事件が必要でしょう。
485(1): [age] 02/06/15 23:13 ID:??? AAS
フリーって名前を売る効果があるんだよね。
だからまったく利益がないわけじゃない。
まずダウンロードしてもらえなければ話にならないわけで、
フリーでファンを獲得してからシェアを出した方が効果的。
最近は企業のマーケティング戦略としても利用されてるし。
486(2): 02/06/15 23:38 ID:??? AAS
個人レベルで考えるとフリーで利潤出すのも難しいしな。
（法人でさえも難しいんだから）
営業その他にも限界あるし>>486みたいなのが現実的だ。
フリーソフトでも実用系だったら儲かる可能性もあるけど、
この板＝ゲームに限って言えば、プログラムだろうがツクールだろうが
ユーザーが金だしてまで遊ぼうとするかというと…。
金とるのが浅ましいかは知らないけど、
省1
487(1): 486 02/06/15 23:40 ID:??? AAS
自分を引用してどうするよ…>>485ね。
488: 02/06/16 01:23 ID:??? AAS
>>487
その間違った引用先を、気づかずに全文読んだ私はどうすれば∧||∧
489(1): 02/06/16 02:00 ID:??? AAS
>ユーザーが金だしてまで遊ぼうとするかというと…。
こういうふうになったのも、フリーソフトが存在しているせいなんだよな。
もう一斉に全て有料にするしか革命は無理かもｗ
490: 02/06/16 04:15 ID:??? AAS
フリーペーパーやホームページも無料なのにねぇ
491: 02/06/16 12:44 ID:??? AAS
全て有料にすれば、とか言ってる人は、次には「100円以上にすれば」「1000円以上にすれば」とか言いだすんですか
492: 02/06/16 13:36 ID:??? AAS
お金だけが対価では無いね
493(1): 02/06/16 18:09 ID:??? AAS
やっぱりどうも金を稼ぐことに罪悪感や浅ましさを感じる人がいるようだな。
金が全てじゃないとかいう人って、逆に金を特別視してないか？
学生さんは消費者としての見方しかできないのかな。
自分で稼ぐようになれば、一方で対価を払うことに大して違和感をもたなくなるよ。
１０００円の価値だと思ったものに１０００円払う。当然のことじゃないか。
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