オンラインソフト作者の情報交換＠ゲ製作技術板 (760ﾚｽ)
上下前次1-新
259: 02/01/15 10:18 ID:MQvQjLW1(1) AAS
>>257
嫌って言われてもな…
逆にマウスで慣れちゃうとパッドがうっとおしい。
ようは慣れの問題。
260: 02/01/15 14:11 ID:??? AAS
マウス操作嫌いやねん。Diablo一通りクリアしたけど
結局最後までストレス溜まりっぱなしだった。
慣れというより相性だと思うんで、パッド操作も用意希望。
261: 02/01/15 16:09 ID:??? AAS
パッド/キーだとキースキャン毎に情報を他のユーザーに送信しないといけないから、
ネットゲーで目的地指定が合理的と判断されるのは仕方ない。
パッドをサポートしても、
「パッドユーザーはトラフィック増やしてレスポンス低下させるからお断り」
といわれたりして。
PSOみたいにみんながみんなパッドなら公平ですが、、
262: 02/01/15 16:40 ID:??? AAS
そんな言うほどトラフィック増えます？
パッドの状態が変わったときだけ送ればいいわけだし。
263(1): [age] 02/01/15 19:17 ID:??? AAS
プレステのＤＩＡＢＬＯはパッドだけど、操作性最悪だったぞ。
あのゲームはマウスじゃなきゃおもしろくない！
264: 02/01/15 19:29 ID:??? AAS
>パッドの状態が変わったときだけ送ればいいわけだし。
遅延もロスもない理想的な環境では問題無い。
パッドonlyならそれを前提にした遅延しても見苦しくならない設計にするけど、
マウス前提の場合はそれに絞った方が美しい実装にできるし、
あまり欲張ると実装したところで整合性が今ひとつで
それはそれでやっぱり不満になるんじゃないかなー。
そうでなくてもネットゲーは不確定要素を減らす方向に設計しないと、
省1
265(1): 02/01/16 08:26 ID:??? AAS
嫌いならやらなきゃいいってレベルだな。
ガンコンきらい、パッドでやらせろ！みたいな。
266(1): 02/01/17 09:16 ID:K0BmapED(1) AAS
>>265
ガンシューティングでガンコンを強制するのは
雰囲気の醸成という観点から誰もが納得するだろうけど、
RPGでマウス強制とかにはそういう意義がないでしょー。
とりあえず、ゲーム機でパッドに慣れてる人が多数いるんだから
対応しといて損はないと思います。そんな手間かかることじゃないし。
267(1): 02/01/17 09:18 ID:??? AAS
>>263
Diabloはマウスでもパッドでも最悪(ﾎﾞｿｯ
268: 02/01/17 11:49 ID:??? AAS
>>267
ＲＰＧを語る資格ナシ。
269: 02/01/17 13:04 ID:??? AAS
>>266
突っ込んでくれなきゃジサクジエンするところでした
270(1): 02/01/17 14:41 ID:??? AAS
マウス移動で８方向にしか動かんやつとか理解不能だ。
せめて最短距離行ってくれよ。
って、なんかインターフェーススレな内容になってきたなあ。
271(1): [saga] 02/01/17 16:20 ID:??? AAS
>>270
そんなゲーム存在しないし。
272(1): 02/01/17 16:26 ID:??? AAS
>>271
？ そこらに嫌になるほどあると思うが。
273(1): 02/01/17 18:48 ID:??? AAS
>>272
例えば？
274(1): 02/01/17 20:10 ID:??? AAS
>>273 Diabloからしてそうでしょ。
275(1): 02/01/17 22:25 ID:??? AAS
>>274
DIABLOやったことない人ﾊｹｰﾝ！（・∀・）
276(1): 02/01/17 23:14 ID:??? AAS
>275
お前だ。
確かにDiablo1は8方向にしか移動できなかった。
277(1): 02/01/17 23:59 ID:??? AAS
>>276
最短距離移動してなかったか？＞Diablo1
278(3): 02/01/18 01:08 ID:2f7N8aYY(1) AAS
AA省
279(1): 278 02/01/18 01:28 ID:??? AAS
あと、パッドおよびスティックの８方向移動を嫌う人がいるのはよく分かる。
コンソール＆アーケードサイドの人間は失念しがちだが、
あれで自由自在に動ける人は意外に少ない。
そもそも８方向デジタルというのが、単に入力機器の仕様に合わせているだけで
ゲーム的に何の意味もない制限であるケースがままあるのではないか。
（そのうち「８方向オヤジ」なんて言葉が出てきたりしてな）
んでもってだが、PC系の人はひょっとしたら知らんかもだけど
省3
280(1): 02/01/18 02:16 ID:??? AAS
>279
でもコンシューマのソフトでアナログ対応で動きやすかったRPGｔっつーのは遊んだこと無いなぁ。
アクションとかでも結構糞な操作性多いし。
開発者は本気で使いやすいと思って実装してるんだろうか？
281(1): 02/01/18 03:34 ID:??? AAS
>>280
禿しく同意だぞなもし。アナログで良かったのはフライトシミュくらいだなぁ。
８方向やマス目って、ハードの限界から生まれた必要悪に見えるけど、
実は人間の思考を良い意味で制限し、ゲーム的に簡略化してくれる
素晴らしい手段なのでは、と言ってみるテスト
一マス動いて、２マス前の敵を攻撃！なら把握しやすいし、考えるのも楽ということでさぁ。
リアル指向も好きだけど、そればかり追求して操作性をないがしろにしてるゲーム多くない？
282: 02/01/18 06:15 ID:jYrSJ1Xb(1) AAS
>>19
SRCは？
元ネタあるとはいえ、結構完成度は高いほうでは？
283: 02/01/18 07:43 ID:??? AAS
>>281
視点の基準を見失う
(ゲーム全体として)時に死角を生む？なんか見づらい
ＣＯＭキャラの思考もプレーヤーの思考もなんとなく散漫に
284: 02/01/18 08:50 ID:pBkfKbs3(1/2) AAS
俺、８方向オヤジかも…
アナログのアクションって苦手。
真横に行きたいのに斜めに動いちゃう。
大雑把な動きになっちゃうんだよね〜。
285(3): 02/01/18 12:35 ID:Rr3floa7(1/2) AAS
おれも８方向マス目単位移動オヤジだ。
将棋やチェスでマス目を無くして移動をアナログ化したら面白いか？
と言ったら違うやな。
それはそれでアリかもしれないが、、、
286: 02/01/18 12:40 ID:pBkfKbs3(2/2) AAS
>>285
「マス目」ってのは方向性が違うような。
ボコスカウォーズみないなの？
287(1): 02/01/18 14:26 ID:bWAA+UwU(1) AAS
>>285
歩は前方(直進のみ)に0.5から1.5マス分動ける。
金は真後ろか前方180度の方向に0.5から1.5マス分動ける。
飛車は軸線方向に好きなだけ動ける。
コマが距離0.7以内で重なったら取れる。
とか？
やってみたら面白いかもね。
288: 285 02/01/18 15:13 ID:Rr3floa7(2/2) AAS
>「マス目」ってのは方向性が違うような。
そう？マス目があるから８方向に意味があるんで、
マス目が無ければアナログ方向でもおれはOKかな。
>>287
もちろん将棋をアナログ移動化するのもアリだけど、だからといって
アナログ移動の方が優れているからデジタル移動には存在価値なし、
デジタル移動にはユーザーのニーズはない。
省2
289: 278 02/01/18 16:53 ID:??? AAS
うむ。ちと言葉足らずだったが
ワタシもデジタル移動そのものを否定するわけではない。
290: 02/01/18 17:32 ID:Edcmn0/w(1) AAS
将棋とかの場合はアナログかデジタルかというのはゲームのルールに直結してるから、
どっちがどっちとはいえないでしょう。
そうではなくて、例えばＲＰＧでの移動の場合はアナログで置き換え可能。
…ということではなくて、デジタルの場合、記号化された楽しさ・分かりやすさというのがある。
だから、アナログとデジタルどっちが上だ、とはいえないんじゃないのかな。
同じことは２Ｄ／３Ｄにも言えて、３Ｄの方が表現能力が上だから３Ｄが上だなんてことはなく、
２Ｄにも（より単純な）記号化によるメリットというものがある。
291: 02/01/18 23:16 ID:??? AAS
２D格闘物や２Dシューティングなどは
方向キーを押した瞬間に入力が1番強い？になるデジタルが良い。
あと、パッドやスティックに触れたままでも静止状態を保ちやすいってのもあるし。
292(1): 両スレの1 02/01/19 00:21 ID:??? AAS
『インターフェイス・操作系』
2chｽﾚ:gamedev
専用のスレがあるので、話が弾むようでしたらキリのいいところで↑のスレへ
移って下され…
思い切って立てて良かった。自分ではあまりカキコしていませんが、色々
参考にさせて頂いています。
293: 02/01/19 03:59 ID:??? AAS
8方向止めてしまうと、
あたり判定を球形にしてしまいがち
攻撃方法もやはり球系になりがち、してしまいがち
弾や武器もやはり球系にしてしまいがち
俺の頭で追及するといつもこうなるから余り興味はない
カクカクさがないとなんとなく落ち付けないんだよなぁ
4方向ですらまだまだ価値はあるだろおに、と思ってしま
省1
294(1): 02/01/19 10:20 ID:??? AAS
>>292
１として今の話題を止めて欲しいなら何かネタを置いていくべきじゃないの？
そうじゃなければ名無しで
『インターフェイス・操作系』 外部ﾘﾝｸ:hex12316
こんなスレもありますよ。って感じでいいじゃん
295: 02/01/19 10:41 ID:uyJcbUDK(1) AAS
感覚的な意見で申し訳ないが
マウスで誘導する、んだとなんか客観してしまうんだよな。
それでいいジャンルはもちろんあるけれど、
ACTやRPGでそれをやられると…
入力したらダイレクトに動いてくれるから、キャラが自分自身のように感じられる。
296: 02/01/19 11:25 ID:??? AAS
>>294
情報を一箇所に集めようって事でねぇの？
297: 292(1) 02/01/19 20:17 ID:??? AAS
スマソです、改めて読み直すと自分仕切り厨みたいですね。
マジレス続いてて非常に興味深い話題だったけど、あるべき場所で
議論されてなかったのがとてももったいないと思っただけです。
(発端になった、OLSでのパッドのサポートの是非については
このスレでもいいと思ったのですが…)
と言うわけで名無しに戻ります。
298(1): 278 02/01/20 04:48 ID:aJGtQz4v(1) AAS
いや、申し訳ござらぬ。
正直、８方向ネタ持ち出す前に５秒ほど躊躇したのですが。
てことで元の話に戻るけども、キーボードの最大の問題に
３つ以上のキー同時押しに制限がかかるってのがあるけど
この駄目な組み合わせって、キーボードの種類によって全く違うのよね。
どんな組み合わせであれ、３つ以上同時押しの可能性があるゲームは
（自分のキーボードでちゃんと遊べていたとしても）
省3
299: [age] 02/01/20 13:53 ID:??? AAS
>>298
日本では９８ゲーの名残なのか知らんが、[Z][X][C]キーを
使用するからそうゆう問題が出てくるのだな。
洋ゲーのように[Shift][Ctrl][Alt]キーに振り当てれば、
同時押しでも全然平気だぞ。
それでもパッド対応は常識だけどね。
300(2): 02/01/20 15:30 ID:??? AAS
>洋ゲーのように[Shift][Ctrl][Alt]キーに振り当てれば、
>同時押しでも全然平気だぞ。
それでも駄目なキーボードはやっぱり駄目よん。
うちのはShiftと↓と→が同時に入らないから
某ネットゲーで思いっきり不利になってる。鬱。
301(1): 02/01/20 19:09 ID:a/ozMzOT(1) AAS
>>300
>うちのはShiftと↓と→が同時に入らないから
それは故障です。
302(1): 02/01/20 22:49 ID:??? AAS
>301
うちも入らないぞ
下と右＋なにかが駄目なキーボードはかなり多いはず
303: [saga] 02/01/20 23:12 ID:??? AAS
>>302
故障です。
新しいキーボードを購入してください。
304(1): 02/01/21 00:15 ID:??? AAS
>>300
そんな非国民なマシンを使ってるからそうなるのです。
PC98を買いなさい。全て解決します。
305(1): 02/01/21 01:48 ID:??? AAS
>>304
エラー：ハイフンを省略することは出来ません。
306(1): 02/01/21 03:53 ID:??? AAS
キーボード内の配線？方法って何種類ぐらいあるの？
ドライバとかもそれによって違ってくるの？
それかＩＣかなんかが仲介に入っていて出力信号は同じ？
307: 02/01/21 03:59 ID:??? AAS
>306
問題は信号じゃなくて、キーボード自体のチップ。
だから買い換えれば改善される可能性がある。同じチップつかってりゃダメだけど。
308: 02/01/21 07:33 ID:??? AAS
>>305
何これ？
309(1): 著作権侵害と罰則 02/01/21 08:45 ID:VHGJQI69(1) AAS
アマチュア製作のゲームのなかには著作権にかなり際どい（グレーゾーン）ものから、
モロ侵害してるものまで結構ありますよね。
実際、業界からクレームがついて損害賠償など訴訟問題、またかなりややこしい問題
を引き起こした例ってどのようなものがあるんでしょうか？
たとえば昔、ぷよぷよモドキを作った作者がコンパイル社と問題を起こし、最終的に
はその作者がコンパイル入社という形で終わった等
310: 02/01/21 09:09 ID:??? AAS
外から見てると、普通はクレームつけられて引っ込めて終わり、という印象なんですが
中ではもうちょっと何かやってるんですかね？
311: 02/01/21 10:24 ID:??? AAS
>>309
オチにﾜﾗﾀ
312(1): 02/01/21 10:24 ID:??? AAS
コナミ関係は結構あるよね。
グラディウスのパクリゲーが公開停止させられたりとか。
313: 02/01/21 10:54 ID:??? AAS
>>312
それはマジの話？
俺は過去にグラディウスのパロディ１本作ったが大丈夫か？（いちおう、グラフィックとかは全てオリジナル）
314: 02/01/21 10:56 ID:??? AAS
公開停止程度ならまだいいけど、損害賠償とかいう形で金銭的多大なダメージを
食らった．．．なんて話はあるんですかね
さすがに個人相手に企業はそこまでしないと？
315: 02/01/21 11:28 ID:??? AAS
公開停止要求に応じないとか、よほど悪質でないと損害賠償まではいかないし
裁判でも損害賠償まではいけないのでは。
シェアウェア/同人/コミケだので商売として儲けていたらわかりませんが。
316: 02/01/21 12:10 ID:??? AAS
昔Niftyにてパック万で有名な某社からからクレームがあり（若しくは弁護士かもしれない）片っ端から類似のゲームを削除させられたらしい。
もちろん全ての責任は掲載したNiftyということで個人には被害は及ばなかったらしいが、その時を境にNiftyは著作権に非常にうるさくなった。
シスオペもドラゴンボールアイコンなんかUPされるど困るんだ、とこぼしていた。しかもそれが妙に上手いという
317: 02/01/21 13:03 ID:??? AAS
文化庁天下り守銭奴団体ｼﾞｬｽ*ラックが相手だったりするとヤバそうだな
318: 02/01/21 14:10 ID:??? AAS
奈無子といえば、技○評論社かどこかの雑誌に収録された
フリーソフト（それもパック満もどき）にクレーム付けて
裁判にまでなったとかいうのがなかったっけ？
319: 02/01/21 15:28 ID:??? AAS
その場合は南無虚 vs.掲載責任のある戯評という構図となるだろうから、作者本人
に物理的ダメージはなかっただろうね。
編集部出入り禁止のおしおきがあったかもしれないけど（ｗ
基本的には大組織が個人を直接訴えることはないんじゃないかな？ 但し、
「弁護士呼ぶぞｺﾞﾙｱ！」程度の脅しはかけそうだけど。（特に任○堂やコ○ミあたり）
320: 02/01/21 16:09 ID:RCZyESvg(1) AAS
コンピュータ関連判例の紹介
外部ﾘﾝｸ[html]:www.isc.meiji.ac.jp
いろいろあるでよ。しかしややこしゅうてたまらんわ。
321: 02/01/21 19:34 ID:??? AAS
オレ某漫画の登場キャラだと明らかに分かるキャラをパロって登場させてるよ．．．
マリヲやピカ中じゃないからいいよね
322: 02/01/21 21:35 ID:??? AAS
BM98とか、いろいろ噂になったが、結局どうなったんだろうな
323: 02/01/21 21:38 ID:??? AAS
フリソの場合、流石に金銭的・社会的な制裁は無いと思うんだけど、
それでも時間をかけて作ったものが遊んでもらえずにオジャンになるから…
危ない橋は渡らないに越した事は無いんじゃ。
※裁判になった例は知らないけど、身近なフリーソフトの例を。
・PC-98の時にTAKA○ITHという3Dテト○スがテクノス日本の
ブ■ックアウトに似ているとかでもめた
(裁判にはなってなかったと思う。BBSへの削除勧告程度で)
省14
324: 02/01/21 22:49 ID:6qvaU8Gu(1) AAS
X68KのSFXVIなんてのもあったべさ。
あれも特におとがめ無しで、だいぶ有名になった一つだと思うが。
というか、逆にカプやＳＮＫがそこからアイディアいただいたって
いうパターンもいくつかあったはず。
325: 02/01/21 22:56 ID:??? AAS
大手メーカなら公認ってのがなかなか出来ないものではないのかな。
そういうメーカの場合、許可も止められても困るような。
何も聞かれなきゃ黙認するのに、聞いてきたからやむをえず駄目と答えてってことが多いかと。
326: 02/01/21 22:56 ID:??? AAS
×許可も止められても
○許可を求められても
327(3): 02/01/21 22:58 ID:SyJVKk+I(1) AAS
アスキーのＲＰＧつクールみたいなの出したら訴えられる？
328: 02/01/21 23:01 ID:??? AAS
>>327
出てるし。無理だとおもーよ。
329: 02/01/21 23:42 ID:4PiwEyjA(1) AAS
>>327
流行るか流行らないかは別として、名前が違えばいいんじゃないの
330(1): 親切な人 [親切な人] 02/01/21 23:45 ID:??? AAS
ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！
今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
外部ﾘﾝｸ:page5.auctions.yahoo.co.jp
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
331: 02/01/22 00:10 ID:??? AAS
>>330
外部ﾘﾝｸ:user.auctions.yahoo.co.jp
>Yahoo! JAPAN ID： whiterobot
>インターネットは、まだ初心者ですが、頑張っていきたいと思っていますので、
>どうか宜しくお願い致します。
whiterobotさんがんばれ。
332: 02/01/22 13:41 ID:??? AAS
330=331=whiterobot
何が親切な人だよ
前にもそんな書き込み見たしｳｻﾞｰ
宣伝すんな
スレちがいだよクソが
333: 02/01/22 17:34 ID:cyx6/3pP(1) AAS
>>327
まるっきりの真似でなければ問題ないでしょ。
ただ、そのツールの独自色が出せなければ、
出してもあんまし意味がないと思う。
334(1): 327 02/01/22 20:26 ID:FNfbDbkp(1) AAS
構想はある程度できてる。
ツクールシリーズを使っていて決定的に足りないものを補うのだ。そうすれば客がなだれこんでくる。
335: 02/01/22 22:16 ID:??? AAS
ツクールとデータコンパチブルなものだとどうなるんだろう
336: 02/01/22 22:46 ID:??? AAS
ちょっとネタフリ。
外部ﾘﾝｸ[log]:kaju.kir.jp
まとめページさんのサイトに検索機能がついたようで、
どんな単語で検索してきたかがログとして記録されている(上のURLの場所)
タイトルそのものが多いけど、ジャンルで探す人もいるようで興味深い。
337(1): 02/01/23 01:33 ID:NSsoV+jc(1) AAS
とにかく、一発当てればデカイよな。アメリカンドリームより夢があるよ。
338(1): 02/01/23 13:34 ID:jn5u0+pU(1) AAS
>>337
シェアウェアゲームで一発当てたのってＤＯＯＭ以外にある？
アプリケーションなら沢山あるけど、ゲームは無いんじゃないか？
339: 02/01/23 14:15 ID:goOq8v8M(1) AAS
>>334
念のため、レイアウトを微妙に変えた方が良いと思われ
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