オンラインソフト作者の情報交換＠ゲ製作技術板 (760ﾚｽ)
上下前次1-新
231: 02/01/06 23:40 ID:??? AAS
226のゲームは確かサポートBBSを用意してたけど
注意文とか載せてたのにネタバレの話題が頻発したのにキレて
サポートBBSを廃止したんじゃなかったっけ。
でもこういう話題はPCゲーム板の方のスレ向きでない？
232(2): 02/01/07 00:40 ID:t3/JhI+X(1) AAS
利益も不利益もいっさい放棄しますと言ってた作者さんがいたなぁ。
結構人気あったらしいゲームの。
潔くて(･∀･)ｲｲ！
233: 02/01/07 02:18 ID:??? AAS
>>232
そう？
自分の作品を放棄しますって奴は嫌いだな。
作者としてクズだと思うよ。次もなさそうだし。
アウト ｵﾌﾞ サイト
234(2): 02/01/07 09:06 ID:??? AAS
>>230
>シューティングゲームがジョイパッド対応していなかったとき
>(もちろん作者がジョイパッド持っていないという理由)。
ちょっと前の作者側の立場から見れば「ジョイパッド持っている
一部の人間のためにやってられるか！」といった感じなんだろうね。
俺は「ボクはSC88もってますので対応してくれませんか」
と言われたことあるが。
235: 02/01/07 10:50 ID:??? AAS
>>232
滅殺？ レベル高いよね
236: 02/01/07 11:01 ID:ASf0FM2I(1) AAS
パッド対応は今や常識でしょ。
アナログコントローラやフォースフィードバックにも
オプションで対応したいところだね。
237: 02/01/07 11:58 ID:??? AAS
>>234
持ってないのにデバッグ出来るわけないじゃん。
デバッグしてないもの世に送り出すのはアフォ。
238: 02/01/07 12:02 ID:??? AAS
イイモノを作ろうとするなら、ジョイパッドくらい買ってきて自発的に対応してもいいんじゃないかと思うけど。
ま、作者のスタンスですから、いろいろあるだろうけどさ。
それでも、
＞「ボクはSC88もってますので対応してくれませんか」
に対応する必要はないよなぁ（ｗ
239(1): 02/01/07 12:38 ID:??? AAS
イイモノの定義がジョイパッド対応だと思ってんの？どの開発者の家の側にもPCショップがあるとでも思ってんの？
ま、名無しのスタンスですから、いろいろあるだろうけどさ。（ｹﾞﾗ
240: 02/01/07 13:00 ID:??? AAS
イイモノの定義にジョイパッド対応は当然含まれるでしょ。
>>239はキーボードで動いただけで満足しちゃうんだ？ （ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
241(1): 02/01/07 13:05 ID:??? AAS
PC8801の頃からキーボード操作ですが何か？
242: 02/01/07 13:06 ID:??? AAS
で、それで満足するんだ？ （ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
243: 230 02/01/07 13:14 ID:??? AAS
作者がパッド推奨でって言っているものは、もちろんパッドでやるべき。
# そういうのは当然パッド対応しているし
キーボード推奨と言っているゲームは、パッド対応しろなどと言わないよ。
俺は、入力機器を想定しないで作られたゲームに腹立つだけ。
明らかにパッドでやるようなシューティングゲームで
パッド対応していないって何それ？考えて作ってないだろ？っていいたい。
244: 02/01/07 13:19 ID:??? AAS
いってよし。
>>241
パソコン暦を自慢するのはｶｺﾜﾙｲ。
PC8801程度の経験持つ人は、この板にはいくらでもいる。俺もそう。
245: 234 02/01/07 14:39 ID:??? AAS
ちょっと前の作者側の立場といういことで、98や、DOS/Vが混在
していた頃から開発している作者の話ね。
今は激安USBパッドがカナーリ普及してるし、簡単に対応できますよん
246: 02/01/07 22:10 ID:??? AAS
リアルタイム系ゲームで、上下左右＋ボタンがいくつか
で操作するようなゲームなら対応しとくに越した事は無いと思う。
絶対遊んだ人から要望が出てくると思うんだ…。
247(3): 02/01/07 22:20 ID:??? AAS
別にどっちでもイイんじゃネーノ？パッド対応なんて。
pad to kbみたいなソフトだってあんだし。
逆にヘタレが中途半端なパッド対応したが為に、
まともに動かない市販ゲームもあったしな。
248: 02/01/08 12:21 ID:??? AAS
>>247
そういうのが嫌いなんだよ。
どっちでもいいんじゃネーノ？じゃなくてさ。
「ゲームによってはどっちでもいい」だろ？
それとpad to kbみたいのはソフトやハードの環境によっては上手く動かなかったりする。
249(2): 02/01/08 21:01 ID:nxSE8LAU(1) AAS
>>247
シューティングや格闘ゲームでパッド対応してなかったら
即刻削除です。
250: 02/01/08 21:07 ID:??? AAS
>>249
それでいいんじゃねーの。
フリーにせよシェアにせよその時点では無料なんだし
自分のポリシーに合わなきゃやらなきゃいい。
だからって作者に意見ではなく命令する人がいるのは困るが。
251: 02/01/08 21:24 ID:??? AAS
正直、98の頃キーボードのみ対応ってSTGや格ゲーは多かった
でも、あれはサウンドカードが馬鹿みたいに高くて
パッドを付ける事自体が負担なんだよな。
とはいえ、窓でパッド非対応はざけんじゃねーと思う。
だってキーボードの入力が腐ってるもん。
252: 247 02/01/08 21:28 ID:??? AAS
>249
いや、漏れも即刻削除するけどね。
253: 02/01/08 22:17 ID:??? AAS
作者もそれを見越して対応しないのかもね
254(1): 02/01/14 18:20 ID:iQYV7TbO(1/2) AAS
逆にパッド専用、てのはどう受け止められるんだろう？
正直マウスで移動するRPGとか遊びたくないよ。
255(1): 02/01/14 19:54 ID:Jlum854X(1) AAS
>>254
パッド専用は横暴でしょ。必ずキーボードにも対応するべき。
マウスを使う場合は、移動方法がパッドとは根本的に異なる。
８方向移動ではなく、「クリックした場所へ移動」になる。
ＲＴＳやＤＩＡＢＬＯを見習いましょう。
256: 753 02/01/14 19:57 ID:HPEIepSS(1) AAS
確かにコレはすごいな……。
外部ﾘﾝｸ:www.puchiwara.com
257(2): 02/01/14 22:56 ID:iQYV7TbO(2/2) AAS
>255
>８方向移動ではなく、「クリックした場所へ移動」になる。
それが嫌なので…。
258: 02/01/15 06:37 ID:??? AAS
>>257
その辺はゲームのシステムによるわな。
まあ、Diabloの場合だとネット対戦に非常に有効だったりするんだが。
259: 02/01/15 10:18 ID:MQvQjLW1(1) AAS
>>257
嫌って言われてもな…
逆にマウスで慣れちゃうとパッドがうっとおしい。
ようは慣れの問題。
260: 02/01/15 14:11 ID:??? AAS
マウス操作嫌いやねん。Diablo一通りクリアしたけど
結局最後までストレス溜まりっぱなしだった。
慣れというより相性だと思うんで、パッド操作も用意希望。
261: 02/01/15 16:09 ID:??? AAS
パッド/キーだとキースキャン毎に情報を他のユーザーに送信しないといけないから、
ネットゲーで目的地指定が合理的と判断されるのは仕方ない。
パッドをサポートしても、
「パッドユーザーはトラフィック増やしてレスポンス低下させるからお断り」
といわれたりして。
PSOみたいにみんながみんなパッドなら公平ですが、、
262: 02/01/15 16:40 ID:??? AAS
そんな言うほどトラフィック増えます？
パッドの状態が変わったときだけ送ればいいわけだし。
263(1): [age] 02/01/15 19:17 ID:??? AAS
プレステのＤＩＡＢＬＯはパッドだけど、操作性最悪だったぞ。
あのゲームはマウスじゃなきゃおもしろくない！
264: 02/01/15 19:29 ID:??? AAS
>パッドの状態が変わったときだけ送ればいいわけだし。
遅延もロスもない理想的な環境では問題無い。
パッドonlyならそれを前提にした遅延しても見苦しくならない設計にするけど、
マウス前提の場合はそれに絞った方が美しい実装にできるし、
あまり欲張ると実装したところで整合性が今ひとつで
それはそれでやっぱり不満になるんじゃないかなー。
そうでなくてもネットゲーは不確定要素を減らす方向に設計しないと、
省1
265(1): 02/01/16 08:26 ID:??? AAS
嫌いならやらなきゃいいってレベルだな。
ガンコンきらい、パッドでやらせろ！みたいな。
266(1): 02/01/17 09:16 ID:K0BmapED(1) AAS
>>265
ガンシューティングでガンコンを強制するのは
雰囲気の醸成という観点から誰もが納得するだろうけど、
RPGでマウス強制とかにはそういう意義がないでしょー。
とりあえず、ゲーム機でパッドに慣れてる人が多数いるんだから
対応しといて損はないと思います。そんな手間かかることじゃないし。
267(1): 02/01/17 09:18 ID:??? AAS
>>263
Diabloはマウスでもパッドでも最悪(ﾎﾞｿｯ
268: 02/01/17 11:49 ID:??? AAS
>>267
ＲＰＧを語る資格ナシ。
269: 02/01/17 13:04 ID:??? AAS
>>266
突っ込んでくれなきゃジサクジエンするところでした
270(1): 02/01/17 14:41 ID:??? AAS
マウス移動で８方向にしか動かんやつとか理解不能だ。
せめて最短距離行ってくれよ。
って、なんかインターフェーススレな内容になってきたなあ。
271(1): [saga] 02/01/17 16:20 ID:??? AAS
>>270
そんなゲーム存在しないし。
272(1): 02/01/17 16:26 ID:??? AAS
>>271
？ そこらに嫌になるほどあると思うが。
273(1): 02/01/17 18:48 ID:??? AAS
>>272
例えば？
274(1): 02/01/17 20:10 ID:??? AAS
>>273 Diabloからしてそうでしょ。
275(1): 02/01/17 22:25 ID:??? AAS
>>274
DIABLOやったことない人ﾊｹｰﾝ！（・∀・）
276(1): 02/01/17 23:14 ID:??? AAS
>275
お前だ。
確かにDiablo1は8方向にしか移動できなかった。
277(1): 02/01/17 23:59 ID:??? AAS
>>276
最短距離移動してなかったか？＞Diablo1
278(3): 02/01/18 01:08 ID:2f7N8aYY(1) AAS
AA省
279(1): 278 02/01/18 01:28 ID:??? AAS
あと、パッドおよびスティックの８方向移動を嫌う人がいるのはよく分かる。
コンソール＆アーケードサイドの人間は失念しがちだが、
あれで自由自在に動ける人は意外に少ない。
そもそも８方向デジタルというのが、単に入力機器の仕様に合わせているだけで
ゲーム的に何の意味もない制限であるケースがままあるのではないか。
（そのうち「８方向オヤジ」なんて言葉が出てきたりしてな）
んでもってだが、PC系の人はひょっとしたら知らんかもだけど
省3
280(1): 02/01/18 02:16 ID:??? AAS
>279
でもコンシューマのソフトでアナログ対応で動きやすかったRPGｔっつーのは遊んだこと無いなぁ。
アクションとかでも結構糞な操作性多いし。
開発者は本気で使いやすいと思って実装してるんだろうか？
281(1): 02/01/18 03:34 ID:??? AAS
>>280
禿しく同意だぞなもし。アナログで良かったのはフライトシミュくらいだなぁ。
８方向やマス目って、ハードの限界から生まれた必要悪に見えるけど、
実は人間の思考を良い意味で制限し、ゲーム的に簡略化してくれる
素晴らしい手段なのでは、と言ってみるテスト
一マス動いて、２マス前の敵を攻撃！なら把握しやすいし、考えるのも楽ということでさぁ。
リアル指向も好きだけど、そればかり追求して操作性をないがしろにしてるゲーム多くない？
282: 02/01/18 06:15 ID:jYrSJ1Xb(1) AAS
>>19
SRCは？
元ネタあるとはいえ、結構完成度は高いほうでは？
283: 02/01/18 07:43 ID:??? AAS
>>281
視点の基準を見失う
(ゲーム全体として)時に死角を生む？なんか見づらい
ＣＯＭキャラの思考もプレーヤーの思考もなんとなく散漫に
284: 02/01/18 08:50 ID:pBkfKbs3(1/2) AAS
俺、８方向オヤジかも…
アナログのアクションって苦手。
真横に行きたいのに斜めに動いちゃう。
大雑把な動きになっちゃうんだよね〜。
285(3): 02/01/18 12:35 ID:Rr3floa7(1/2) AAS
おれも８方向マス目単位移動オヤジだ。
将棋やチェスでマス目を無くして移動をアナログ化したら面白いか？
と言ったら違うやな。
それはそれでアリかもしれないが、、、
286: 02/01/18 12:40 ID:pBkfKbs3(2/2) AAS
>>285
「マス目」ってのは方向性が違うような。
ボコスカウォーズみないなの？
287(1): 02/01/18 14:26 ID:bWAA+UwU(1) AAS
>>285
歩は前方(直進のみ)に0.5から1.5マス分動ける。
金は真後ろか前方180度の方向に0.5から1.5マス分動ける。
飛車は軸線方向に好きなだけ動ける。
コマが距離0.7以内で重なったら取れる。
とか？
やってみたら面白いかもね。
288: 285 02/01/18 15:13 ID:Rr3floa7(2/2) AAS
>「マス目」ってのは方向性が違うような。
そう？マス目があるから８方向に意味があるんで、
マス目が無ければアナログ方向でもおれはOKかな。
>>287
もちろん将棋をアナログ移動化するのもアリだけど、だからといって
アナログ移動の方が優れているからデジタル移動には存在価値なし、
デジタル移動にはユーザーのニーズはない。
省2
289: 278 02/01/18 16:53 ID:??? AAS
うむ。ちと言葉足らずだったが
ワタシもデジタル移動そのものを否定するわけではない。
290: 02/01/18 17:32 ID:Edcmn0/w(1) AAS
将棋とかの場合はアナログかデジタルかというのはゲームのルールに直結してるから、
どっちがどっちとはいえないでしょう。
そうではなくて、例えばＲＰＧでの移動の場合はアナログで置き換え可能。
…ということではなくて、デジタルの場合、記号化された楽しさ・分かりやすさというのがある。
だから、アナログとデジタルどっちが上だ、とはいえないんじゃないのかな。
同じことは２Ｄ／３Ｄにも言えて、３Ｄの方が表現能力が上だから３Ｄが上だなんてことはなく、
２Ｄにも（より単純な）記号化によるメリットというものがある。
291: 02/01/18 23:16 ID:??? AAS
２D格闘物や２Dシューティングなどは
方向キーを押した瞬間に入力が1番強い？になるデジタルが良い。
あと、パッドやスティックに触れたままでも静止状態を保ちやすいってのもあるし。
292(1): 両スレの1 02/01/19 00:21 ID:??? AAS
『インターフェイス・操作系』
2chｽﾚ:gamedev
専用のスレがあるので、話が弾むようでしたらキリのいいところで↑のスレへ
移って下され…
思い切って立てて良かった。自分ではあまりカキコしていませんが、色々
参考にさせて頂いています。
293: 02/01/19 03:59 ID:??? AAS
8方向止めてしまうと、
あたり判定を球形にしてしまいがち
攻撃方法もやはり球系になりがち、してしまいがち
弾や武器もやはり球系にしてしまいがち
俺の頭で追及するといつもこうなるから余り興味はない
カクカクさがないとなんとなく落ち付けないんだよなぁ
4方向ですらまだまだ価値はあるだろおに、と思ってしま
省1
294(1): 02/01/19 10:20 ID:??? AAS
>>292
１として今の話題を止めて欲しいなら何かネタを置いていくべきじゃないの？
そうじゃなければ名無しで
『インターフェイス・操作系』 外部ﾘﾝｸ:hex12316
こんなスレもありますよ。って感じでいいじゃん
295: 02/01/19 10:41 ID:uyJcbUDK(1) AAS
感覚的な意見で申し訳ないが
マウスで誘導する、んだとなんか客観してしまうんだよな。
それでいいジャンルはもちろんあるけれど、
ACTやRPGでそれをやられると…
入力したらダイレクトに動いてくれるから、キャラが自分自身のように感じられる。
296: 02/01/19 11:25 ID:??? AAS
>>294
情報を一箇所に集めようって事でねぇの？
297: 292(1) 02/01/19 20:17 ID:??? AAS
スマソです、改めて読み直すと自分仕切り厨みたいですね。
マジレス続いてて非常に興味深い話題だったけど、あるべき場所で
議論されてなかったのがとてももったいないと思っただけです。
(発端になった、OLSでのパッドのサポートの是非については
このスレでもいいと思ったのですが…)
と言うわけで名無しに戻ります。
298(1): 278 02/01/20 04:48 ID:aJGtQz4v(1) AAS
いや、申し訳ござらぬ。
正直、８方向ネタ持ち出す前に５秒ほど躊躇したのですが。
てことで元の話に戻るけども、キーボードの最大の問題に
３つ以上のキー同時押しに制限がかかるってのがあるけど
この駄目な組み合わせって、キーボードの種類によって全く違うのよね。
どんな組み合わせであれ、３つ以上同時押しの可能性があるゲームは
（自分のキーボードでちゃんと遊べていたとしても）
省3
299: [age] 02/01/20 13:53 ID:??? AAS
>>298
日本では９８ゲーの名残なのか知らんが、[Z][X][C]キーを
使用するからそうゆう問題が出てくるのだな。
洋ゲーのように[Shift][Ctrl][Alt]キーに振り当てれば、
同時押しでも全然平気だぞ。
それでもパッド対応は常識だけどね。
300(2): 02/01/20 15:30 ID:??? AAS
>洋ゲーのように[Shift][Ctrl][Alt]キーに振り当てれば、
>同時押しでも全然平気だぞ。
それでも駄目なキーボードはやっぱり駄目よん。
うちのはShiftと↓と→が同時に入らないから
某ネットゲーで思いっきり不利になってる。鬱。
301(1): 02/01/20 19:09 ID:a/ozMzOT(1) AAS
>>300
>うちのはShiftと↓と→が同時に入らないから
それは故障です。
302(1): 02/01/20 22:49 ID:??? AAS
>301
うちも入らないぞ
下と右＋なにかが駄目なキーボードはかなり多いはず
303: [saga] 02/01/20 23:12 ID:??? AAS
>>302
故障です。
新しいキーボードを購入してください。
304(1): 02/01/21 00:15 ID:??? AAS
>>300
そんな非国民なマシンを使ってるからそうなるのです。
PC98を買いなさい。全て解決します。
305(1): 02/01/21 01:48 ID:??? AAS
>>304
エラー：ハイフンを省略することは出来ません。
306(1): 02/01/21 03:53 ID:??? AAS
キーボード内の配線？方法って何種類ぐらいあるの？
ドライバとかもそれによって違ってくるの？
それかＩＣかなんかが仲介に入っていて出力信号は同じ？
307: 02/01/21 03:59 ID:??? AAS
>306
問題は信号じゃなくて、キーボード自体のチップ。
だから買い換えれば改善される可能性がある。同じチップつかってりゃダメだけど。
308: 02/01/21 07:33 ID:??? AAS
>>305
何これ？
309(1): 著作権侵害と罰則 02/01/21 08:45 ID:VHGJQI69(1) AAS
アマチュア製作のゲームのなかには著作権にかなり際どい（グレーゾーン）ものから、
モロ侵害してるものまで結構ありますよね。
実際、業界からクレームがついて損害賠償など訴訟問題、またかなりややこしい問題
を引き起こした例ってどのようなものがあるんでしょうか？
たとえば昔、ぷよぷよモドキを作った作者がコンパイル社と問題を起こし、最終的に
はその作者がコンパイル入社という形で終わった等
310: 02/01/21 09:09 ID:??? AAS
外から見てると、普通はクレームつけられて引っ込めて終わり、という印象なんですが
中ではもうちょっと何かやってるんですかね？
311: 02/01/21 10:24 ID:??? AAS
>>309
オチにﾜﾗﾀ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 449 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.033s