３次元プリンタ (946ﾚｽ)
上下前次1-新
750(1): 2014/11/01(土)13:30 ID:7irmlhYM(6/9) AAS
>>744
＞10を語って1すら理解できない者を相手に何を言えば良いというのか…
これは面白い。捏造の言い訳としては珍しい部類に属すると言えるね。
3Ｄプリンタ規制反対を主張する人間が、何とかその理由を見つけようと頭を絞った結果、
流通台数の多さから取締の困難性を強調しようと思い立ち、「日本だけで数十万台存在する」
という現実から数十倍もかけ離れた数字を掲げた(>>732)。
逆に言えば、君は現実の認識を捻じ曲げ、虚構の数字を書かなければ3Ｄプリンタ規制反対の
省3
751: 2014/11/01(土)13:42 ID:7irmlhYM(7/9) AAS
>>745
＞規制派の君は3Dプリンターは銃を作る道具そのものだと主張を続けている。
まずその認識が見事に間違っている。君は私が書いた>>737を理解できるまで読み返す必要があるが、
3Ｄプリンタには「社会に有用な製造ツール」と「社会に害をなす違法な危険物製造ツール」
という二面性があり、後者の性格を削るべく対策を取るべしというのが3Ｄプリンタ規制の要旨だ。
これに反対する立場というのは、「違法な危険物製造ツール」を擁護する立場以外に存在し
得るのだろうか。
省10
752(2): 2014/11/01(土)13:45 ID:7irmlhYM(8/9) AAS
>>746
＞俺は前からお前を攻撃してるんだが云々
＞物理系の学士号云々
これは大いに笑わせてもらった。どう考えても中学生レベルの書き込みに思えるが。
しかし、最近の中学ではディベートを授業に取り入れているところがあるから、
もっとましかもしれないな。
3Ｄプリンタは日本国民の全員に関わる問題であるから、その全員に議論に加わる
省2
753(1): 2014/11/01(土)13:47 ID:QOPdptMQ(4/9) AAS
>>750
だからこう言いたい。
「お前、俺と正面激しろ」と
俺は未来を見据えている。
過去は参考にはなるが、それほど重要なものではない。
過去の定説を否定することが現代科学の進歩の根本であること、
お前全然わかってないない。
省1
754: 2014/11/01(土)13:48 ID:p1G6Wt88(1) AAS
>>752
> 3Ｄプリンタは日本国民の全員に関わる問題であるから、その全員に議論に加わる
> 資格があるだろう。
笑った
755: 2014/11/01(土)13:55 ID:QOPdptMQ(5/9) AAS
>>752
お前ごときに笑われても痛くもかゆくもない。
俺の名前はちゃんと某地底の博士課程卒業生名簿に載っていて、
日本全国通用する。
お前の寝言は観念レベルで人を騙そうとしてるとしか思えんのだよ。
「やる」と「やろうと思えばできる」の区別がつかないレベルのお前には理解不能？
人を轢き殺そうと思えば簡単にできる自動車がなぜ現代社会に普及しているか、
省1
756(2): 2014/11/01(土)14:10 ID:7irmlhYM(9/9) AAS
>>748
＞規制派は、来年か再来年には３Ｄプリンタは日本で数十万台になるんだから、
また懲りもせずに捏造の数字を提示するのかね。
前に>>738で市場動向予測のソースを付けたが、この種の予測を数種類みれば
君の主張が現実世界からいかに遊離しているか分かる。同じような虚構の前提を
繰り返すほど、その主張は信用されなくなるということは理解した方がいい。
＞速く何のコストもかけないで規制する方法を提示してくれ。
省7
757: 2014/11/01(土)14:21 ID:QOPdptMQ(6/9) AAS
>>756
言い換えるのは面倒だからこう言おう。
あなたはワーストケースを考えている。それは間違いではない。
しかし、ワーストケースに縛れると人類文明は進歩しない。
間違って、スッ転んで、そうして今の我々があることは歴史が証明している。
758(1): 2014/11/01(土)14:40 ID:1YbJY3yi(4/4) AAS
〉コストがゼロの方法があればベストだが、それは現実的ではあるまい。
はい。しゅーりょー。
出来ないなら、個人作成の３Ｄプリンタ規制出来ない。
現実として、規制出来ないなら議論が無駄。
結論出たね。
お前の結論が正しい。
個人で作れるんだから、お前が何を言おうとも規制は出来ない。
省3
759: ↑ 2014/11/01(土)18:15 ID:DGxQqe5f(1/4) AAS
３Ｄプリンターで、バズーカ砲を作れるのか
３Ｄプリンターで、重機関銃は
３Ｄプリンターで、核爆弾は
760: ↑ 2014/11/01(土)18:22 ID:DGxQqe5f(2/4) AAS
バカはどこまでも、なめてかかる。
テロリストに ３Ｄプリンターと核爆弾の図面を送れば
（バズーカと重機関銃の図面を送れば ・ ・ ・ ・ ・ ）
761(2): 2014/11/01(土)21:12 ID:rBzvL8zm(1/2) AAS
Make: Japan | 貧困地域に3Dプリントで住居を提供する高さ6メートルのWASP 3Dプリンター
外部ﾘﾝｸ[html]:makezine.jp
762: 2014/11/01(土)21:14 ID:rBzvL8zm(2/2) AAS
銃の話、面白くないからやめてくれない？
763(3): 2014/11/01(土)21:40 ID:dUCetgUn(3/3) AAS
>>756
人は何故人を殺すのか？
この問いに君は答えられないだろうとは予測していた。
もしこの問いの意味を理解できる人間なら今のような馬鹿げた規制理論は振りかざさないだろうから。
我々、規制反対派はこの問いの意味や答えを意識、或は無意識において理解している側の人間だ。
その前提があるからこそ君のようなチープな思考にはならずに本質的な考え方が出来ている。
残念ながら君の思考パターンには限界があり、物事の本質を見る能力に乏しい様だ。
省8
764: 2014/11/01(土)22:13 ID:QOPdptMQ(7/9) AAS
>>763
うん、非常に論理立てて説明してくれてありがとう。つまりはそういう事だな。
俺はPCという物がどういうふうに利用されてきたか見て来た。
俺は最初のPCを買ってから30年以上経つ。情報工学専攻も出た。
私から見て、あなたが書いていることは正論。ツッコミようがない。
ただ、ディジタル形態の書籍には首をひねるな。現状ではあれは保存性が低すぎる。
俺の書棚には30年以上前から買い貯めた文庫本が2000冊以上ある、
省2
765(1): ↑ 2014/11/01(土)22:21 ID:DGxQqe5f(3/4) AAS
３Ｄプリンターの作り方を、衛星通信で他の惑星に送り、カメラや
通信機の設計図を送る（通信し画像を見る）。
気に入らないことを言い出したら（宇宙人が）水爆の設計図を送り
爆発させる、＜＜ 侵略完了 ＞＞
766: 2014/11/01(土)22:27 ID:QOPdptMQ(8/9) AAS
>>765
おいおい、プリンタと衛星を混ぜるな。
プエインタは文書を印字印字している限りその解釈は100%読んだ人間の責任になる。
3Dはなぁ、人間の感性に訴えるから。理屈では済まない。
767(1): ↑ 2014/11/01(土)22:27 ID:DGxQqe5f(4/4) AAS
宇宙人に水爆を送られては、いけないよ〜、人類が途絶えてしまう
＜＜ あくまで、人類からの贈り物 ＞＞
768: 2014/11/01(土)22:39 ID:QOPdptMQ(9/9) AAS
>>767
なぁ、おまえ、寝言を言うにしても頭悪いよ。
宇宙人？恒星間の話をしていて、水爆なんていう低効率なエネルギー源を持ち出すなんて。
SFを読みなれているなら、ラムスクープの原理くらい知ってるな？
あれがいかに怪しいかも。
769: 2014/11/01(土)23:18 ID:oUdAhdDV(1/3) AAS
>>761
自走式にして、次々に家を建てていってくれるような、
ブラムの建設者みたいなマシンが出来ないもんかね。
770: 2014/11/01(土)23:41 ID:oUdAhdDV(2/3) AAS
>>744
あら、やっぱり「３Ｄプリンターと同列の道具ってなんじゃい」という問からは
逃げてるし。
大物ぶってこれぐらいでかんべんしてやるっつって逃げる小物って感じですか。
771: 2014/11/01(土)23:52 ID:oUdAhdDV(3/3) AAS
>>745
>多くの工作機械や製造設備との明確な違いを納得のできる説明もなく3Dプリンターのみを規制する根拠すらない。
なんだ、ヒトのことを読解力が云々とホザイておいて、「知識や技術や知識がなくてもモノの作成が可能」て話をまるで聞いちゃいないのな。
モノを作る上で知識や技術を得ることに時間と労力のコストがどれほど費やさなければならないのか、ちょっと考えれば判りそうなもんなんだが。
もしかしてコイツ、まったく想像すらしてないんじゃないか。
>そして3Dプリンターさえなくなれば密造される銃そのもの
>が無くなるかのようなミスリードを繰り返す偏った思想。
省1
772: 2014/11/02(日)00:00 ID:5KqiZ7d8(1/5) AAS
HPから登場したマルチマテリアル対応の3Dプリンター「Multi Jet Fusion」と3Dスキャニングシステムを搭載したデスクトップPC「Sprout」
外部ﾘﾝｸ:idarts.co.jp
1900ドルって書いてあってスゲェと思ったが、３Ｄプリンターの方じゃなくて
３Ｄスキャナ付きパソコンの方だったのか…
773: 雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2014/11/02(日)00:56 ID:GZEqLekW(1/3) AAS
>>745
>多くの工作機械や製造設備との明確な違いを納得のできる説明もなく3Dプリンター
旧帝工院出と俺が問う。
おまえ、どこまで無知？
774(1): 2014/11/02(日)01:01 ID:EwsA6/hL(1/6) AAS
>>758
＞出来ないなら、個人作成の３Ｄプリンタ規制出来ない。
組み立て式の3Ｄプリンタキットのことを言っているのなら、
出力物のサイズが拳銃の作成を可能とするものは、
今後は規制の対象として検討されるべきだろう。
一番シンプルな手法としては、組み立てキットに規制用モジュールを
接続しなければＭＰＵが出力信号を出せないよう、
省1
775(2): 2014/11/02(日)01:12 ID:EwsA6/hL(2/6) AAS
>>763
前半は意味内容を持たない譫言に見えるので、当面の議論に関係ある部分から考えてみるとしよう。
従来式の銃については、現在話題になっている3Ｄプリンタはその密造に寄与するところが無く、
これを3Ｄプリンタ銃と混ぜこぜで計算すると、君と同様の錯誤に陥る可能性があるだろう。
3Ｄプリンタの普及台数と摘発数の相関について考えるなら、次のような累計数値を元に考えるべきだ。
日本国内における3Ｄプリンタの普及数 0台 → 1万台強
日本国内における3Ｄプリンタ銃の摘発数 0件 → 1件
省6
776(2): 2014/11/02(日)01:13 ID:GZEqLekW(2/3) AAS
>>774
っていうかさぁ、一言で3Dプリンタって言ってもよくわからんのよ。
個人で買えるゴミみたいのものから、工業用NCマシンまでな。
このへん「出来る出来ない」をはっきりしないと問題じゃね？
家庭用のオモチャで直接金属切削できるとも思えんのだが。
777: 2014/11/02(日)01:36 ID:EwsA6/hL(3/6) AAS
>>776
＞家庭用のオモチャで直接金属切削できるとも思えんのだが。
3Ｄプリンタ規制に関する議論は、その造形素材が金属か樹脂かという制限を含んでいないよ。
殺傷力を持つ銃を造れるのならば、どちらも等しく規制対象として検討すべきだね。
何でもそうだが、見かけに囚われず、実質的な性能で評価する必要がある。
今般摘発された3Ｄプリンタ銃なども、一見プラスチックのオモチャだが人を殺せる威力があるわけだ。
778: 2014/11/02(日)02:49 ID:IY2Dfp3k(1/2) AAS
殺傷能力はあるがクロスボウは規制されてない。犯罪に使いやすいかどうかじゃない？
779(1): 2014/11/02(日)04:33 ID:wRbpcFvz(1/2) AAS
>>776
この人は自分の考えた「知識なしになんでも作れる夢のマシーン、それが、未来の3Dプリンター！」で思考停止しちゃってるからそんな細かいこと突っ込んでも無駄だよ
780(1): 2014/11/02(日)07:22 ID:rdt50ZrL(1/2) AAS
>>775
何故人を殺すのかの問は君には一生理解できないだろう。
犯罪との因果関係においてそこまで強引に話を進めるなら君のデータ重視の主張は全てがいかがわしい物になってしまった様だな。
そこまでレベルの低い人間だとは思わなかった…
あまりにも無理がありすぎる主張の展開に自分でも心苦しいレベルであっただろう。
ここ数年で１０倍以上の伸びにもかかわらず一件しか摘発されていない。
これは3Dプリンターが一般に普及する前とマニアが作る拳銃数と同程度である。
省4
781(1): 2014/11/02(日)07:25 ID:IY2Dfp3k(2/2) AAS
プリント基板を作る装置とかは３Ｄプリンタみたいな物かの？
782(1): 2014/11/02(日)08:14 ID:GZEqLekW(3/3) AAS
>>781
おっ、教えて教えて。おながいします。3Dプリンタなんかどうでもいいから。
今時の4層基盤(信号面2層、アース、主電源)ってどうやって作るんだろう？
自分で素人自作してた時は表裏2層でもズレて頭抱えてたけど。
なに、厨房の頃のお遊びだったのさ。
>>1 をバカにしまくってる俺は何十年も前の厨房の頃から
プリント基板を作り損なっていたし、上級アマチュア無線技士の
省6
783(1): 2014/11/02(日)08:22 ID:5KqiZ7d8(2/5) AAS
>>779
現状でも３Ｄプリンターは「簡単な操作でなんでも作れるマシーン」を
志向して技術開発されてんだが、違ったんかい？
それは違う！ってんなら、ちゃんと理由をつけて反論しろよー。思考してるんだろ？
784(1): 2014/11/02(日)08:37 ID:5KqiZ7d8(3/5) AAS
プリント基板の作成には３ＤプリンターじゃなくてCNCフライスの方使うみたい。
ググったら判りやすい動画があった
CNCフライスでプリント基板を作成しよう
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
俺は木材の切り抜きぐらいにしか使ったことないから
そのうちこういうのも作りたいな。
785: 2014/11/02(日)08:39 ID:5KqiZ7d8(4/5) AAS
あ、アンカーつけ忘れてた。
>>784は>>782へのレス
786(3): 2014/11/02(日)10:20 ID:EwsA6/hL(4/6) AAS
>>780
従来銃の密造数と3Ｄプリンタ普及数とに何ら因果関係が無い事は明らかだが、それをあえて混ぜこぜに
論じようと努めるのは、3Ｄプリンタ銃密造と3Ｄプリンタ普及数の因果関係を否定するためには
この種のごまかしに訴えるしか方法が無いからだろう、と私は理解している。
もしこれが君の故意でなく過誤であるならば、正しい認識に至るために次のような順で考えを進めるとよい。
まず日本国民からランダムに1万人を選出して、その中に銃の製造に関心を持つ人物が何人いるか想像してみよう。
それは1000人に1人か、1万人に1人か。
省8
787(1): 2014/11/02(日)13:10 ID:wRbpcFvz(2/2) AAS
>>783
違うよ
今の3DプリンターはRP造型機の延長
作りたい形を比較的低コストで再現するマシン
素材は形を再現しやすい物が選ばれるからそのまま使う場合の特性は考慮されてない
最近急速に普及し始めたのはABSが加工しやすくそのまま使うのにも具合が良かったから
3Dプリンター持ってるんでしょ？
省2
788: 2014/11/02(日)13:28 ID:Cz3xHeUd(1) AAS
誘導です
集団ストーカー・電磁波被害で使用されているとされる思考盗聴器。
何やら、開発に成功すると、特許の匂いがふんぷんとしてきおりますな。
開発者は億万長者の地位が約束されていると思われる。
そこで、学者・研究者、エンジニアの方々に問いかける。
思考盗聴・盗撮は可能か？
設計図は引けるか？
省5
789: 2014/11/02(日)14:04 ID:5KqiZ7d8(5/5) AAS
>>787
悪いけど、低価格３Ｄプリンターの素材がＡＢＳって言われても「なんでも作れるマシーンを志向している」の反論になってないから。
>>761で泥を素材に家を作るマシンの話が振られていたけど、
君の定義じゃアレは３Ｄプリンターにはならんの？
ちょっと３Ｄプリンター関係のニュース漁れば、金属から食べ物まで、
色々な素材で作成が可能になりましたってニュースで溢れてる。
扱える素材が増えた、精度が増した、価格が下がったって作れるモノの範囲が
省2
790(3): 2014/11/02(日)14:33 ID:rdt50ZrL(2/2) AAS
>>786
従来の密造数をまぜこぜにしていると妄想するのは勝手だが、それは3Dプリンターが急速に拡大した状況下での数だ、プリンターで銃が作られたかどうかのデータでもある。
すなわち3Dプリンターの普及に応じて銃の密造数が連動し延びるという君の主張は完全に打ち砕かれた証明でもある。
誰でも簡単にという話だったはずだが全く誰でも簡単に銃など作ってはいない。
そもそも一般の人間は銃など作ろうとさえしていない。
現在の密造拳銃を作っている99.9％は暴力団である。
彼らは国内数ヵ所に密造工場をすでに所有しそこで金属製の模造拳銃を量産しているのが現状だ。
省10
791: 2014/11/02(日)18:46 ID:EwsA6/hL(5/6) AAS
>>790
＞従来の密造数をまぜこぜにしていると妄想するのは勝手だが
君の認識と論理が間違っているのは分かっていたが、記憶力まで問題があるとは難儀なことだ。
君は>>763で「3Dプリンターの販売台数の伸びと密造拳銃での犯罪数には相関関係が・・・」と
従来の密造銃と3Ｄプリンタを混ぜこぜに議論している。自身の書き込みを読み返して記憶を新たにしてもらいたい。
このような誤りに陥らないよう、従来銃の密造という夾雑物を除いて、3Ｄプリンタと3Ｄプリンタ銃について
普及数と摘発数の因果関係を考えるとどうなるかは、私が>>775と>>786にまとめておいた通りだ。
省7
792: 2014/11/02(日)18:52 ID:EwsA6/hL(6/6) AAS
（続き）
＞何度もいうがプリンター販売数が100倍になるとう根拠は何か？ それは君の妄想である。
何度もいう時間を有効に使って関連ニュースに注意していれば、この程度は3Ｄプリンタの普及予測として
珍しくないと君にも分かるだろう。
問題は何年でそのような普及台数に達するかだが、米調査会社ガートナーの予測を例に考えてみよう。
「3Dプリンター市場は2015年から激増、2018年には世界規模で230万台出荷」（i‐maker news 2014/10/30）
外部ﾘﾝｸ[html]:i-maker.jp
省7
793(1): 2014/11/02(日)19:34 ID:9k3l07Kx(1) AAS
その通り。市場は広がる。
だから規制は無理だよ。
規制出来るなら、やってごらん。
ま、出来ないだろうけど。
規制派の意見は世間から黙殺される事だろう。
794: 2014/11/03(月)00:59 ID:+mDE7pXd(1/3) AAS
>>793
市場規模が拡大してからでも規制は出来るが、それが遅くなるほど3Ｄプリンタ銃の犯罪とその犠牲者数は増し、
その半面で取締の手間と費用は嵩むことになるだろう。問題を放置することで拡大したそのリスクとコストは、
結局のところ国民が負うことになる。
危険性を持つ規制対象が100倍に増える前と増えた後、どちらが規制開始のタイミングとして正しいかと問われれば
前者と答えるのが普通だろう。リスクとコストを最少化する最適の解は常に「今から対策を始める」ことだ。
3Ｄプリンタに危険物を手軽に製作可能になるリスクの側面があり、同時にその急速な普及が確実視される状況を前にして、
省3
795(1): 2014/11/03(月)02:26 ID:DFfO8B1M(1/2) AAS
〉3Ｄプリンタに危険物を手軽に製作可能になるリスクの側面があり、同時にその急速な普及が確実視される状況を前にして、
〉3Ｄプリンタ規制に反対する意見の人間は、何も対策を取らない方が良いというスタンスなのだろうか。
その通りだね。世界の常識を日本は適用してるだけだ。
全世界共通だよ。
嫌なら世界に対して規制かけてみることだな。
出来ないだろうけどwwww
世界のデファクトスタンダードに喧嘩売って勝てると思ってる世間知らずのアマチャンには分からないかなwwww
省4
796(1): 2014/11/03(月)02:32 ID:DFfO8B1M(2/2) AAS
規制に代わるリスク低減案とか出す必要も無いねwwww
規制は反対するよ。
それが３Ｄプリンタの価格に転嫁されるからね。
ま、そうなったら海外品輸入か部品買って自作するけど。
やっば次はデルタ型かなー。
ＳＬＡも捨てがたいんだが。
797: セナルモン [age] 2014/11/03(月)05:36 ID:2dMbfPf1(1) AAS
スターオーシャン５をセールして欲しい
スターオーシャン５を出荷して欲しい
スターオーシャン５を売却して欲しい
スターオーシャン５を市販して欲しい
スターオーシャン５を発売して欲しい
スターオーシャン５を出して欲しい
798: 2014/11/03(月)12:56 ID:+mDE7pXd(2/3) AAS
>>795 >>796
これまでの議論の流れで、規制反対の人物が依って立つ論拠は、問題に対する認知を避ける
ことでしかないということが明らかになってきた。
積極的な反対理由として持ち出せるのは、近視眼的なコスト増によるものしかないようだ。
しかし多少の規制用デバイスを組み込み、サーバーを設置する程度のことで、いかほど3Ｄプリンタの
価格が上がるだろうか。これまで私が書いた程度の対策なら1台あたり数百円くらいのものだろう。
これで社会不安が低減されるとあれば、良心的なユーザーを納得させるに十分だろう。
省11
799(2): 2014/11/03(月)14:52 ID:azC+XdZ0(1/2) AAS
だからやってみな？ww
出来るもんならなwwww
あと、組み込みなら今までの販売済みと自作のはどーすんの？
規制出来てないけどwwww
間抜け？マヌケなんかなwwww
で世界がお前に同意してないから規制されてないんだなwwww
負け犬の遠吠え情けないぞwwww
省1
800: 2014/11/03(月)16:50 ID:f3HlymBf(1) AAS
米国は変われない、これからも武器による他国への残虐な侵略や威嚇は
米国の唯一の文化として、忌まわしい文化として残っていく。
そして無神経で、堕落した暗い産業がこのアメリカの国にはある
ハリウッド映画と無神経な残虐ゲーム企業です
ハリウッド映画に『グランドセフトオート』『バトルフィールド』『ヘイロー』』
『コール オブ デューティ 』 といったもはやゲームと呼べない単なる人殺し残虐行為
人種差別を助長し 人を平気でひき殺させる
省5
801(1): 2014/11/03(月)16:59 ID:8ldHRdo6(1) AAS
みんな長文過ぎて読む気にならない
短くまとめる力を付けよう
802: 2014/11/03(月)18:37 ID:+mDE7pXd(3/3) AAS
>>799
3Ｄプリンタの流通台数が比較的少ない現在のうちであれば、ユーザー全体に占める銃密造犯の割合から考えて
脱法行為に結びつく数も少ない（>>786を参照）。しかし規制以前の3Ｄプリンタを使った密造が今後
多数摘発されてくるようならば、後追いで規制用モジュールの組み込みを義務付けるという必要が出るかもしれないね。
まずは3Ｄプリンタの登録を法律で義務付けて、登録証を示さない人には3Ｄプリンタ消耗品（樹脂カートリッジ等）を
購入お断りにするなどの方法が考えられる。
通信販売での購入もこれに準じ、入力された登録番号と郵送先住所が合わなければ購入不能とするわけだ。
803: 2014/11/03(月)18:50 ID:+SODCDne(1) AAS
>>801
わしもそう思う。
相手に理解してもらう労力を怠る奴は、煽るだけの厨房と同じくアタマ悪い。
804(1): 2014/11/03(月)20:50 ID:azC+XdZ0(2/2) AAS
ｗｗｗ
樹脂がどれだけの会社から出てるのか知らんのかｗｗ
ちょーウケるｗｗ
しかも新素材が出ないとでも？ｗ
さらにFilabotとかペットボトルを樹脂材にするとかもあるんだなぁｗｗ
考えの浅い負け犬らしい考え方だねｗｗ
面白すぎるわお前ｗｗ
805: 2014/11/04(火)01:06 ID:CLoROLbe(1/4) AAS
>>804
＞Filabotとかペットボトルを樹脂材にするとか
そういった3Ｄプリンタの消耗品関連の商品購入時にも、3Ｄプリンタ本体の登録証が必要なようにすれば尚良いだろうね。
何事にも規制には規制逃れの動きがつきものだが、それは規制が不要なことを意味せず、むしろ規制を急ぐ必要性を裏書き
することだろう。銃密造などの脱法行為など考えもしない一般の善良なユーザーは、規制逃れをする必要は無いのだから、
消去法で考えれば、規制逃れを図る者は出力物を犯罪に使用する可能性がより高いと推測できる。
3Ｄプリンタ規制が実施されたと仮定しても、現在国内に出回っている3Ｄプリンタの分だけで、
省4
806(1): 2014/11/04(火)07:49 ID:gcYyp/9e(1) AAS
wwww
銃が脱法であって３Ｄプリンタは脱法でないという基本的な事も分かってねぇwwww
小学生かよwwww
あたま悪wwww
807: 2014/11/04(火)08:01 ID:YR+flejm(1/2) AAS
シャルル・ダレ
「貴方はみすぼらしい茅屋というものを見たことがあるでしょう
では貴方の知っている最も貧しい茅屋を、その美しさと強固さの程度を更に落として想像してみてください
するとそれがみすぼらしい朝鮮の住まいについての、殆ど正確な姿となるでしょう」
「２階建ての家は探しても無駄です。そのようなものを朝鮮人は知らないのです」
808: セナルモン [age] 2014/11/04(火)08:30 ID:eu7So3N+(1/2) AAS
スターオーシャン５をセールして欲しい
スターオーシャン５を出荷して欲しい
スターオーシャン５を売却して欲しい
スターオーシャン５を市販して欲しい
スターオーシャン５を発売して欲しい
スターオーシャン５を出して欲しい
809: 2014/11/04(火)08:48 ID:YR+flejm(2/2) AAS
愚民族
特徴１ 『質問返し』
自分が知らなかったりウソがばれると、逆に質問し返して誤魔化す。
特徴２ 『話題逸らしの誤魔化し』
韓国人はウソ真実の区別が無く 自分の非を認めず
徹底的に誤魔化す。
特徴３ 『根拠のない決め付け』
省4
810: ブイモン 忍法帖【Lv=0,xxxP】(3+0：8) ◆1foQojWVOY [age] 2014/11/04(火)10:23 ID:eu7So3N+(2/2) AAS
スターオーシャン５をセールして欲しい
スターオーシャン５を出荷して欲しい
スターオーシャン５を売却して欲しい
スターオーシャン５を市販して欲しい
スターオーシャン５を発売して欲しい
スターオーシャン５を出して欲しい
811(1): 2014/11/04(火)12:31 ID:n0AN/diP(1/2) AAS
まぁ規制派の根拠は「危ないから」なんだろうな。
でも危ない物は「危ない人が使う」から問題なんだよね。
世界は結局規制を受け入れないと思うよ。
現状維持だろうね。
何と言っても１９８０年代から３Ｄプリンタはあったのに、今まで規制されてないという史実があるから。
今更言っても遅いんだよね。
現在の３Ｄプリンタは、ほぼ輸入品だから、アメリカに規制を広めるのが早いと思う。
省1
812: 2014/11/04(火)12:42 ID:CLoROLbe(2/4) AAS
>>806
＞銃が脱法であって３Ｄプリンタは脱法でない
君の反論の趣旨は、規制をしても「販売済みの自作3Ｄプリンタ」で銃でも何でも作ることはできるから
規制しても無効だというものだろう（昨日君自身が書いた>>799を読み返して確認の事）。
即ちそれは3Ｄプリンタを利用した脱法行為の可能性を指している。
もし君が、いいやそれは誤解だ、「販売済みの自作3Ｄプリンタ」で銃を作る人間など居ないだろうと
言うならば、それは規制の有効性に疑義を呈する根拠として何の意味も為さなくなる。もしその想定で
省3
813(1): 2014/11/04(火)12:59 ID:CLoROLbe(3/4) AAS
>>811
＞でも危ない物は「危ない人が使う」から問題なんだよね
使う人に問題があって品物自体には問題はないという言い方は、
銃・薬物・その他の危険物を含めて規制に反対する人間が判で押したように持ち出す論法だが、
「危ない人」の手に危険物が渡る可能性を最少化するのが規制の趣旨であるのだから、
「危ない人」の方を無くす現実的な手段を代案として提示するのでもないかぎり、
規制に反対する論理的な反論とはなり得ていない。
省3
814(1): 2014/11/04(火)13:06 ID:n0AN/diP(2/2) AAS
>>813
それならやってごらん？世間には、それが通用するかな？
通用してないから規制されて無いんだろう？
それだと上の人が言ってる通り負け犬の遠吠えだと思うよ。
君が言う「規制を求める声」って何処から聞こえるのさ？
少なくとも俺は聞いた事無いよ。
そういう運動が数十万人規模の署名を集めたとかも聞かないね。
省2
815: 2014/11/04(火)19:58 ID:CLoROLbe(4/4) AAS
>>814
＞君が言う「規制を求める声」って何処から聞こえるのさ？
これは驚いたね。3Ｄプリンタ規制への世論について、少しは調べてから書いているのかと思ったが、
君は調べる手間も省いて、「単なる希望を現実と混ぜて」規制論を「鼻で笑」っていたのかな。
「３Ｄプリンター」に関するアンケート調査 （スピードリサーチ社 2014/5/27）
「購入について、７割以上が規制や管理が必要と回答」
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.speed-r.co.jp
省6
816(1): 2014/11/04(火)20:06 ID:lMdogTAR(1) AAS
新潟県ではそういう論調なんだねｗ
817(1): 2014/11/05(水)09:01 ID:q8j+RQ/J(1) AAS
そんなに賛成あるなら、何故規制しないのか？
それは必要ないと判断されてるからか、もしくは規制が難しい。
早く規制派は金も手間もかけない規制方法を出さないと、広がる一方だぞ。
そもそも自作派を規制できなきゃ意味無いからな。
はよ。
818: 2014/11/05(水)12:34 ID:77e/bXGn(1) AAS
>>816
自分を多数派の代表者と勘違いしてた規制反対派の人間に、いきなりそれと逆である現実を突きつけると
どのような反応を示すか、期待以上に面白い反応を得ることができた。
この方向で彼が反論を試みるならば、規制に関する世論が地域によって異なっているということを、
データを元にして説明する必要があるだろう（正気の人間ならそんな苦しい言い逃れをするのは時間の無駄だと
思うだろうが）。それが出来ないならば「規制を求める声」が聞こえてこない夢の世界から抜け出て、
現実世界の世論と向き合う必要があるはずだ。今後の彼の努力次第だね。
省4
819: 2014/11/05(水)12:44 ID:uaHuwzv6(1) AAS
新潟県内だけでやった世論調査出して「多数派だ！」って言い切るとか
どんな愉快な脳してるんだ？
820(1): 2014/11/05(水)15:15 ID:R0aY69W3(1) AAS
こういうのはどうかな。
３Ｄプリンタの購入者に５００万ずつ配るんだ。
そしたら、彼らは一斉に作り出すだろう。
それで危険な物を作ったヤツをブラックリストに登録していくんだ。
これなら規制派も反対派もWINWINだよ。
821: 2014/11/05(水)18:10 ID:wrUSvdyD(1) AAS
それはいいな
500万欲しい
バイク買いたい
822(1): 2014/11/05(水)19:11 ID:moEJ5FJ3(1) AAS
新潟県内のみの調査結果であることに突っ込んでる人がいるけど、新潟県内だけでもある程度正しい傾向を読み取れるくらいのデータは取れると思うよ
3Dプリンタに対して新潟県だけが特殊な環境にある訳じゃないからね
ただこのアンケートは明らかに規制したい人間が自分に都合のいい「規制を求める声」を創り出す目的で行った恣意的なものだね
仮に本当に調査を行っていたとしても、この調査結果じゃ規制を求めて多数派であるという根拠にはならない
突っ込むならそこを突っ込むべきかな
しかしこんなソースしか引っ張って来られないとなると、いよいよ規制派の主張する「規制を求める声」なんてものは存在していないという実態が浮き彫りになってくるね
823(1): 2014/11/06(木)00:36 ID:RRkYK94L(1/7) AAS
>>820
3Ｄプリンタの規制には、実のところ3Ｄプリンタユーザーにとってもメリットがあると考えている。
たとえば将来、殺人現場に残された3Ｄプリンタ銃から、ある3Ｄプリンタのモデルがその製造に使用された
疑いがあると分かったとき、その機種のユーザーが警察の捜査対象リストに載ってしまう可能性がある。
こんなとき、たとえば出力結果送信や記録のような仕組みが整備されていれば、善良な一般のユーザーは、
スマートに身の潔白を証明することができるわけだ。
周囲から疑いの目で見られたり捜査対象になるリスクを冒すより、購入時に少しばかりコスト負担をした方が
省1
824: 2014/11/06(木)00:38 ID:RRkYK94L(2/7) AAS
>>822
むろん、地域差を説明できない人間Aが、地域差を理由に世論調査結果を反駁しようと試みるのは滑稽な図だろう。
その一方で、自身の主張を裏付ける世論調査を何ら提示できない人間Bが、根拠もなく手ぶらのまま他の世論調査を
反駁しようとするのもまた滑稽な図だろうね。世にいう目糞鼻糞とはこういうものではないだろうか。
規制反対派が推奨する世論調査があるならばそれをここに出すのは容易だろう。その時点で初めて両者の推す世論調査を
比較し、その質について議論に入れるというものだ。それが出来ないのであれば、規制反対派は全く無根拠な思い込みで
主張を繰り返していたことになる。
省2
825(1): 2014/11/06(木)02:46 ID:bPcPELxv(1) AAS
何か勘違いをしているみたいだね
的外れな批判と的確な批判を同列に扱って目糞鼻糞呼ばわりしちゃうのはどうかなぁ
それにこちらが世論調査の結果を提示する必要なんて何処にも無いんだよ
「規制を望む声」が多数派を占めているとそちらが証明できなければ、それは即ち規制が望まれてはいないということだからね
そして残念ながらそちらが根拠として提示した調査結果は極めて恣意的なもので、到底規制の根拠になり得るようなものでは無かった
勿論もっと説得力のある恣意的でない根拠を他に提示できるなら話は別だけど、現状では「3Dプリンタを規制すべき」というのは君の個人的な主張でしかないんだよ
826(1): 2014/11/06(木)07:41 ID:IdG5nyMy(1/3) AAS
>>823
殺人に使うつもりならプリントしたものが送信されたり記録に残らない3Dプリンタを裏ルートから買うのでは？
というかそのまま裏ルートから銃を買ったほうが早くて正確なのでは？
827(2): 2014/11/06(木)08:50 ID:RRkYK94L(3/7) AAS
>>825
＞それにこちらが世論調査の結果を提示する必要なんて何処にも無いんだよ
自論を裏付ける世論調査を見つけ出すことができず、それを認める勇気も持たない人間が何かを言うとすれば、
まあこれぐらいが限度だろう。
彼は恣意的と繰り返しているが、その恣意的なるものの内容を具体的に説明できるだろうか。
たとえばアンケートは聞き方次第で回答結果に多少の差が出るのは誰もが知っている事だが、
「７割以上が規制や管理が必要」と回答した大差の結果をみれば、アンケートの精度の問題がこの大差を覆す
省4
828(1): 2014/11/06(木)08:56 ID:RRkYK94L(4/7) AAS
>>826
裏ルートというか規制の抜け道は、何の規制であれ存在するだろうが、
規制が存在しない野放し状態に比べれば、はるかに危険な物品の流通数は限定されることになる。
つまり囮捜査などで個別に対応できる水準まで、マークする対象を絞ることができるわけだね。
例えば規制によって、通関を避け船で密輸せざるを得なくなった場合は、従来の銃を密輸するのと比べて
手間とリスクが大して変わらないまで制約を受けたことになる。
前回書いたことと関連するが、犯罪捜査で未登録の裏3Ｄプリンタが発見されれば、それは犯罪に関わった
省1
829(1): 2014/11/06(木)09:03 ID:2uyhS9uP(1) AAS
3Dプリンタを自作しようとして失敗でもしたんですか？www > 規制派のひと
830: 2014/11/06(木)12:04 ID:RRkYK94L(5/7) AAS
私が今朝書いた>>827に書き間違いがあった。
規制反対派の彼にぬか喜びをさせては申し訳ない。つつしんで訂正させていただこう。
「規制賛成が大勢を占める世論に対して、彼が自身の立場の正当性化するのは無理な相談だろう」が正しい。
>>829
うんにゃ。
自作といえば、規制施行後にもそれを逃れて裏のルートで3Ｄプリンタ自作パーツを入手しようなどと
考えている人間は、インチキ商品を掴まされても警察に訴え出ることもできず、泣き寝入りということに
省1
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