３次元プリンタ (946ﾚｽ)
上下前次1-新
725(1): 2014/10/31(金)09:04 ID:D2/N1WcM(2/5) AAS
>>722
>仮に製造装置になるかもしれない3Dプリンターが問題だと言うのなら、他の道具全てに規制が必要だと言わなければ当然ながら不自然であり不当な弾圧でしかなくなる。
現状では銃の製造には銃刀法で許可が必要ですが？
んで、何遍も何遍も言ってるけど、「将来」、技術や知識がなくてもデータが有れば
ポンとiPhoneでもコイルガンでも作れるような性能を３Ｄプリンターが得ても、
やっぱ法の縛りはなくてもいいと思ってるの？
現状で３Ｄプリンターの進歩が止まるって思ってるなら、君の主張も分があるんだけどね。
726(1): 2014/10/31(金)11:54 ID:g57AvObE(1) AAS
言う事は尤もなんだが必ず規制は実現しない。
これは確実だ。
そもそも、遠距離から音も無く殺せる市販品がまだ規制されて無い時点でありえない。
夢語るのはいいが３Ｄプリンタだけ目の敵にしてる時点でアウト。
社会性が全く無い。
ちゃんと実社会で勉強してから来てほしい。
727(1): 2014/10/31(金)12:53 ID:AOfKZO5O(4/5) AAS
>>722
＞銃を規制する事に反対はない。
それは結構なことだ。そこで次の1と2を比べてみてもらいたい。
1は銃規制反対論者のよく唱える主張だが、2はこれと同じ構造の主張だ。
1.ガソリンやアイスピックなど、殺人に使える道具は規制されないのに、銃だけ規制を受けるのは間違っている。
2.ガソリンやアイスピックなど、殺人に使える道具は規制されないのに、3Ｄプリンタ銃だけ規制を受けるのは間違っている。
銃規制に賛同する人物であれば、1の理屈のおかしさは理解できるだろう。その応用で2の理屈のおかしさも理解できるはずだ。
省6
728: 2014/10/31(金)13:00 ID:AOfKZO5O(5/5) AAS
>>726
＞３Ｄプリンタだけ目の敵
すでに述べたことだが、現状で他の工作機械では3Ｄプリンタに匹敵するほど安易に銃の製造は出来ない。
3Ｄプリンタの主要セールスポイントが、まさに工作技術が無くてもボタンを押せば工作物が出てくるという画期性
にあることを見ても、それは分かるだろう。
問題は3Ｄプリンタ自体というより、現状の規制に穴を開ける製造装置の登場にあるわけだから、
3Ｄプリンタと同レベルで個人が入手・操作でき、危険物の密造を可能とする製造装置が3Ｄプリンタ以外に出てくれば、
省3
729(2): 2014/10/31(金)13:10 ID:xZmxy83m(2/3) AAS
>>727
読解能力が足りない様だな。
ベニヤ板の下りは君の稚拙な話に対する皮肉である事にすら気付かないのか…
そして1も2も間違っている。
我々の主張は殺人の道具を製造可能だと言って日常品である3Dプリンターを規制するならその他の道具も全て同列に規制すべきと言っている。それでないと法的根拠のバランスが取れない。
そして一般的には、偏った君のような主張は通用しない。
730(1): 2014/10/31(金)13:12 ID:xZmxy83m(3/3) AAS
>>725
君の場合は話し合うレベルですら無い。
731: 2014/10/31(金)15:45 ID:tEomwJNX(1) AAS
3Ｄプリンターの低価格化に関しては、金属加工が可能なものなら
数十万程度が限度ではないの？
コンピューターの方はともかく
金属を加工できる研磨機とかは、すでに技術的に完成しているし
これ以上の低価格化は難しいだろう
コンピューターやソフトウェアは、安く出来ても
そっちは安くすることは無理だと思う
省1
732(4): 2014/10/31(金)16:43 ID:aCinw7Rh(1) AAS
現状、その規制されてないプリンタは日本だけで数十万台存在する。
reprapのただで手に入る設計図もある。
規制されない海外製品群の輸入もある。
それを規制する方々など無い。
あるのならば、規制議論は有効だろう。
無いならば規制議論は机上の空論である。
全くの無駄話だ。
733(1): 2014/10/31(金)19:35 ID:D2/N1WcM(3/5) AAS
>>729
間違ってる、とは言うけどその理由は言わない。こいつこんなんばっかり。
一応念のため訊いておくが、３Ｄプリンターと同列の道具ってなんじゃい。
技術や知識がなくてもデータがあれば同質のモノを作成可能な道具なんて、少なくても俺は知らない。
>>730
だから、質問には答えないと、ふつうは逃げたって思われるよ。
734: 2014/10/31(金)19:39 ID:D2/N1WcM(4/5) AAS
クリス・アンダースンの「メイカーズ」を読んで、３Ｄプリンターや3Dスキャナーが
デジタルデータ(ビット)と実体を備えたブツ(アトム)の垣根を取り払う画期的な道具であることを知って感銘をうけたもんだが
アタマの固い奴には、ノコギリの延長でしか考えられんらしい。
735(1): 2014/10/31(金)20:06 ID:LRmZ0JeP(2/2) AAS
メイカーズw
オープンソースコミュニティの手柄を横取りして特許申請したあの人の本に感銘ですかw
736: 2014/10/31(金)21:05 ID:D2/N1WcM(5/5) AAS
>>735
その手のゴシップはよく知らん。詳細知ってたら教えてくれよ。
つーか、よしんば特許でなんか揉めてたとして、本の内容とどう関係すんの？
737(2): 2014/11/01(土)01:17 ID:7irmlhYM(1/9) AAS
>>729
なかなか興味深い回答だね。今の君が、下記の1・2が共に間違っていることが理解できているなら、喜ばしいことだ。
1.ガソリンやアイスピックなど、殺人に使える道具は規制されないのに、銃だけ規制を受けるのは間違っている。
2.ガソリンやアイスピックなど、殺人に使える道具は規制されないのに、3Ｄプリンタ銃だけ規制を受けるのは間違っている。
つまり君の立場でも、3Ｄプリンタ銃の規制を逃れる理屈（上の2）は間違っており、3Ｄプリンタ銃は規制を受けるべき
であるということになる。
議論はそこで3Ｄプリンタ銃を規制する方法論に絞られるはずだが、それには生産手段である3Ｄプリンタに規制をかける必要
省5
738(4): 2014/11/01(土)01:21 ID:7irmlhYM(2/9) AAS
>>732
＞現状、その規制されてないプリンタは日本だけで数十万台存在する。
端的に言ってその数値は間違っている。君はその「数十万台」のソースを示せるかな。
君が都合のよいように想像した数字なら、規制反対派の足を引っ張る役にしか立たないだろう。
たとえば民間の調査会社によると3Dプリンターの国内市場規模は次のようだ。
下の方のグラフを見れば現状を把握できるので、脳内ソースの数字を訂正しておいてもらいたい。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.seedplanning.co.jp
739(3): 2014/11/01(土)01:42 ID:1YbJY3yi(1/4) AAS
>>738
分かった。
認識を改めよう。
外部ﾘﾝｸ[html]:s.rbbtoday.com
では、販売済みのプリンタ１０万台と、個人で勝手に作った把握出来ない数万台を、何のコストもかけないで規制する方法を提示してくれたまえ。
そうすれば議論になるだろう。
コストをかけなければダメなら、君の思想の押し付けに過ぎない。
省3
740(1): 2014/11/01(土)01:51 ID:7irmlhYM(3/9) AAS
>>739
話を進める前に、自分に都合のよい数字を捏造したことを認めるかね。
741(1): 2014/11/01(土)01:53 ID:1YbJY3yi(2/4) AAS
>>740
？
お前は日本語が読めないのかね？
認識を改めると書いたが？
742(2): 2014/11/01(土)02:35 ID:7irmlhYM(4/9) AAS
>>741
君が認識を改めるのは君個人の問題に過ぎない。
君が議論の場に根拠の無い数字を持ち出して議論を混乱させるのは、議論の参加者全員に迷惑をかける行為だ。
公私の別と多少の責任感があれば、この違いは容易に理解できるだろう。
君が>>738で主張した「日本だけで数十万台存在する」は、現実より数十倍は誇大な数字であり、
誤差・勘違いでは説明がつかない。脳内ソースであることを認めるか、他に理由があるならそれを説明すべきだろう。
また、主張の前提として挙げた数字がここまで間違っており、その「認識を改めた」なら、普通の人間は
省2
743: 2014/11/01(土)02:38 ID:7irmlhYM(5/9) AAS
誤記が>>742にあったので修正する
誤：君が>>738で主張した「日本だけで数十万台存在する」
正：君が>>732で主張した「日本だけで数十万台存在する」
744(2): 2014/11/01(土)07:10 ID:dUCetgUn(1/3) AAS
>>733
君の場合は議論以前に読解力の無さを何とかしろ、話し合いにすらならない。
10を語って1すら理解できない者を相手に何を言えば良いというのか…
理由は言わない、ではなく君が文章を理解していないだけだ、もう少し自覚したまえ。
745(4): 2014/11/01(土)07:30 ID:dUCetgUn(2/3) AAS
>>737
3Dプリンターの規制するという結論に突き進む為だけにロジックを構築しているだけの話になんの意味があるか。
そもそも反対派の我々は3Dプリンターは銃を作る為に作られた道具でないとの考えから規制は不当な扱いだと言っている訳だ。
規制派の君は3Dプリンターは銃を作る道具そのものだと主張を続けている。
多くの工作機械や製造設備との明確な違いを納得のできる説明もなく3Dプリンターのみを規制する根拠すらない。
そして3Dプリンターさえなくなれば密造される銃そのもの
が無くなるかのようなミスリードを繰り返す偏った思想。
省6
746(1): 2014/11/01(土)12:20 ID:QOPdptMQ(1/9) AAS
>>696
1行目は賛成だな。
それで、このテーマに関してはお前はどれだけ俯瞰できてるんだ？
基礎知識ねぇ…
俺は前からお前を攻撃してるんだが、お前が期待する基礎知識ってどういうレベル？
物理系の学士号と計算機工学系の博士号取り損ないじゃ足りない？
747: 2014/11/01(土)12:43 ID:QOPdptMQ(2/9) AAS
>>745
＞そもそも君は、人は何故人を殺すと思っているのか？
スゴいですね。私はそんなこと考えたことがない。「バカだから」で思考停止。
「なぜ死ぬか」を考えると、生命の本質的性質を考えると医師が一番気の毒ですね。
親族は生存を望むのは当然、しかし現代医学にも限度というものがある。
748(2): 2014/11/01(土)13:02 ID:1YbJY3yi(3/4) AAS
規制派は、来年か再来年には３Ｄプリンタは日本で数十万台になるんだから、速く何のコストもかけないで規制する方法を提示してくれ。
あと世界で１００万台はあるんだから。
それを輸入しても規制出来る方法な。
何のコストもかけないで３Ｄプリンタオーナーが何もしなくても規制出来る方法て無いと思うがね。
世界が規制の論理で動いてない現実はどう受け止めてんだろ？
はっきり言って世界は性善説で動いてるよ。
性悪説ばっかり言う規制派は人間としてどうかと思うが。
749: 2014/11/01(土)13:21 ID:QOPdptMQ(3/9) AAS
>>748
性善説も何も、「仕事」としてやっていくにはそれなりの突出した技能が必要ですが、
現状のそのへんで手に入る3Dプリンタの精度なんてたかが知れてます。
金属を家庭で自由に切削できる程度になってから問い直してもらいらい。
簡単に言えばこうです。
「家庭で気軽に合鍵を作れるようになるまで、どのくらいかかりますか？
金属を直接切削できるような全自動工具があるなら、3Dスキャナなんて簡単だろ。
省1
750(1): 2014/11/01(土)13:30 ID:7irmlhYM(6/9) AAS
>>744
＞10を語って1すら理解できない者を相手に何を言えば良いというのか…
これは面白い。捏造の言い訳としては珍しい部類に属すると言えるね。
3Ｄプリンタ規制反対を主張する人間が、何とかその理由を見つけようと頭を絞った結果、
流通台数の多さから取締の困難性を強調しようと思い立ち、「日本だけで数十万台存在する」
という現実から数十倍もかけ離れた数字を掲げた(>>732)。
逆に言えば、君は現実の認識を捻じ曲げ、虚構の数字を書かなければ3Ｄプリンタ規制反対の
省3
751: 2014/11/01(土)13:42 ID:7irmlhYM(7/9) AAS
>>745
＞規制派の君は3Dプリンターは銃を作る道具そのものだと主張を続けている。
まずその認識が見事に間違っている。君は私が書いた>>737を理解できるまで読み返す必要があるが、
3Ｄプリンタには「社会に有用な製造ツール」と「社会に害をなす違法な危険物製造ツール」
という二面性があり、後者の性格を削るべく対策を取るべしというのが3Ｄプリンタ規制の要旨だ。
これに反対する立場というのは、「違法な危険物製造ツール」を擁護する立場以外に存在し
得るのだろうか。
省10
752(2): 2014/11/01(土)13:45 ID:7irmlhYM(8/9) AAS
>>746
＞俺は前からお前を攻撃してるんだが云々
＞物理系の学士号云々
これは大いに笑わせてもらった。どう考えても中学生レベルの書き込みに思えるが。
しかし、最近の中学ではディベートを授業に取り入れているところがあるから、
もっとましかもしれないな。
3Ｄプリンタは日本国民の全員に関わる問題であるから、その全員に議論に加わる
省2
753(1): 2014/11/01(土)13:47 ID:QOPdptMQ(4/9) AAS
>>750
だからこう言いたい。
「お前、俺と正面激しろ」と
俺は未来を見据えている。
過去は参考にはなるが、それほど重要なものではない。
過去の定説を否定することが現代科学の進歩の根本であること、
お前全然わかってないない。
省1
754: 2014/11/01(土)13:48 ID:p1G6Wt88(1) AAS
>>752
> 3Ｄプリンタは日本国民の全員に関わる問題であるから、その全員に議論に加わる
> 資格があるだろう。
笑った
755: 2014/11/01(土)13:55 ID:QOPdptMQ(5/9) AAS
>>752
お前ごときに笑われても痛くもかゆくもない。
俺の名前はちゃんと某地底の博士課程卒業生名簿に載っていて、
日本全国通用する。
お前の寝言は観念レベルで人を騙そうとしてるとしか思えんのだよ。
「やる」と「やろうと思えばできる」の区別がつかないレベルのお前には理解不能？
人を轢き殺そうと思えば簡単にできる自動車がなぜ現代社会に普及しているか、
省1
756(2): 2014/11/01(土)14:10 ID:7irmlhYM(9/9) AAS
>>748
＞規制派は、来年か再来年には３Ｄプリンタは日本で数十万台になるんだから、
また懲りもせずに捏造の数字を提示するのかね。
前に>>738で市場動向予測のソースを付けたが、この種の予測を数種類みれば
君の主張が現実世界からいかに遊離しているか分かる。同じような虚構の前提を
繰り返すほど、その主張は信用されなくなるということは理解した方がいい。
＞速く何のコストもかけないで規制する方法を提示してくれ。
省7
757: 2014/11/01(土)14:21 ID:QOPdptMQ(6/9) AAS
>>756
言い換えるのは面倒だからこう言おう。
あなたはワーストケースを考えている。それは間違いではない。
しかし、ワーストケースに縛れると人類文明は進歩しない。
間違って、スッ転んで、そうして今の我々があることは歴史が証明している。
758(1): 2014/11/01(土)14:40 ID:1YbJY3yi(4/4) AAS
〉コストがゼロの方法があればベストだが、それは現実的ではあるまい。
はい。しゅーりょー。
出来ないなら、個人作成の３Ｄプリンタ規制出来ない。
現実として、規制出来ないなら議論が無駄。
結論出たね。
お前の結論が正しい。
個人で作れるんだから、お前が何を言おうとも規制は出来ない。
省3
759: ↑ 2014/11/01(土)18:15 ID:DGxQqe5f(1/4) AAS
３Ｄプリンターで、バズーカ砲を作れるのか
３Ｄプリンターで、重機関銃は
３Ｄプリンターで、核爆弾は
760: ↑ 2014/11/01(土)18:22 ID:DGxQqe5f(2/4) AAS
バカはどこまでも、なめてかかる。
テロリストに ３Ｄプリンターと核爆弾の図面を送れば
（バズーカと重機関銃の図面を送れば ・ ・ ・ ・ ・ ）
761(2): 2014/11/01(土)21:12 ID:rBzvL8zm(1/2) AAS
Make: Japan | 貧困地域に3Dプリントで住居を提供する高さ6メートルのWASP 3Dプリンター
外部ﾘﾝｸ[html]:makezine.jp
762: 2014/11/01(土)21:14 ID:rBzvL8zm(2/2) AAS
銃の話、面白くないからやめてくれない？
763(3): 2014/11/01(土)21:40 ID:dUCetgUn(3/3) AAS
>>756
人は何故人を殺すのか？
この問いに君は答えられないだろうとは予測していた。
もしこの問いの意味を理解できる人間なら今のような馬鹿げた規制理論は振りかざさないだろうから。
我々、規制反対派はこの問いの意味や答えを意識、或は無意識において理解している側の人間だ。
その前提があるからこそ君のようなチープな思考にはならずに本質的な考え方が出来ている。
残念ながら君の思考パターンには限界があり、物事の本質を見る能力に乏しい様だ。
省8
764: 2014/11/01(土)22:13 ID:QOPdptMQ(7/9) AAS
>>763
うん、非常に論理立てて説明してくれてありがとう。つまりはそういう事だな。
俺はPCという物がどういうふうに利用されてきたか見て来た。
俺は最初のPCを買ってから30年以上経つ。情報工学専攻も出た。
私から見て、あなたが書いていることは正論。ツッコミようがない。
ただ、ディジタル形態の書籍には首をひねるな。現状ではあれは保存性が低すぎる。
俺の書棚には30年以上前から買い貯めた文庫本が2000冊以上ある、
省2
765(1): ↑ 2014/11/01(土)22:21 ID:DGxQqe5f(3/4) AAS
３Ｄプリンターの作り方を、衛星通信で他の惑星に送り、カメラや
通信機の設計図を送る（通信し画像を見る）。
気に入らないことを言い出したら（宇宙人が）水爆の設計図を送り
爆発させる、＜＜ 侵略完了 ＞＞
766: 2014/11/01(土)22:27 ID:QOPdptMQ(8/9) AAS
>>765
おいおい、プリンタと衛星を混ぜるな。
プエインタは文書を印字印字している限りその解釈は100%読んだ人間の責任になる。
3Dはなぁ、人間の感性に訴えるから。理屈では済まない。
767(1): ↑ 2014/11/01(土)22:27 ID:DGxQqe5f(4/4) AAS
宇宙人に水爆を送られては、いけないよ〜、人類が途絶えてしまう
＜＜ あくまで、人類からの贈り物 ＞＞
768: 2014/11/01(土)22:39 ID:QOPdptMQ(9/9) AAS
>>767
なぁ、おまえ、寝言を言うにしても頭悪いよ。
宇宙人？恒星間の話をしていて、水爆なんていう低効率なエネルギー源を持ち出すなんて。
SFを読みなれているなら、ラムスクープの原理くらい知ってるな？
あれがいかに怪しいかも。
769: 2014/11/01(土)23:18 ID:oUdAhdDV(1/3) AAS
>>761
自走式にして、次々に家を建てていってくれるような、
ブラムの建設者みたいなマシンが出来ないもんかね。
770: 2014/11/01(土)23:41 ID:oUdAhdDV(2/3) AAS
>>744
あら、やっぱり「３Ｄプリンターと同列の道具ってなんじゃい」という問からは
逃げてるし。
大物ぶってこれぐらいでかんべんしてやるっつって逃げる小物って感じですか。
771: 2014/11/01(土)23:52 ID:oUdAhdDV(3/3) AAS
>>745
>多くの工作機械や製造設備との明確な違いを納得のできる説明もなく3Dプリンターのみを規制する根拠すらない。
なんだ、ヒトのことを読解力が云々とホザイておいて、「知識や技術や知識がなくてもモノの作成が可能」て話をまるで聞いちゃいないのな。
モノを作る上で知識や技術を得ることに時間と労力のコストがどれほど費やさなければならないのか、ちょっと考えれば判りそうなもんなんだが。
もしかしてコイツ、まったく想像すらしてないんじゃないか。
>そして3Dプリンターさえなくなれば密造される銃そのもの
>が無くなるかのようなミスリードを繰り返す偏った思想。
省1
772: 2014/11/02(日)00:00 ID:5KqiZ7d8(1/5) AAS
HPから登場したマルチマテリアル対応の3Dプリンター「Multi Jet Fusion」と3Dスキャニングシステムを搭載したデスクトップPC「Sprout」
外部ﾘﾝｸ:idarts.co.jp
1900ドルって書いてあってスゲェと思ったが、３Ｄプリンターの方じゃなくて
３Ｄスキャナ付きパソコンの方だったのか…
773: 雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 2014/11/02(日)00:56 ID:GZEqLekW(1/3) AAS
>>745
>多くの工作機械や製造設備との明確な違いを納得のできる説明もなく3Dプリンター
旧帝工院出と俺が問う。
おまえ、どこまで無知？
774(1): 2014/11/02(日)01:01 ID:EwsA6/hL(1/6) AAS
>>758
＞出来ないなら、個人作成の３Ｄプリンタ規制出来ない。
組み立て式の3Ｄプリンタキットのことを言っているのなら、
出力物のサイズが拳銃の作成を可能とするものは、
今後は規制の対象として検討されるべきだろう。
一番シンプルな手法としては、組み立てキットに規制用モジュールを
接続しなければＭＰＵが出力信号を出せないよう、
省1
775(2): 2014/11/02(日)01:12 ID:EwsA6/hL(2/6) AAS
>>763
前半は意味内容を持たない譫言に見えるので、当面の議論に関係ある部分から考えてみるとしよう。
従来式の銃については、現在話題になっている3Ｄプリンタはその密造に寄与するところが無く、
これを3Ｄプリンタ銃と混ぜこぜで計算すると、君と同様の錯誤に陥る可能性があるだろう。
3Ｄプリンタの普及台数と摘発数の相関について考えるなら、次のような累計数値を元に考えるべきだ。
日本国内における3Ｄプリンタの普及数 0台 → 1万台強
日本国内における3Ｄプリンタ銃の摘発数 0件 → 1件
省6
776(2): 2014/11/02(日)01:13 ID:GZEqLekW(2/3) AAS
>>774
っていうかさぁ、一言で3Dプリンタって言ってもよくわからんのよ。
個人で買えるゴミみたいのものから、工業用NCマシンまでな。
このへん「出来る出来ない」をはっきりしないと問題じゃね？
家庭用のオモチャで直接金属切削できるとも思えんのだが。
777: 2014/11/02(日)01:36 ID:EwsA6/hL(3/6) AAS
>>776
＞家庭用のオモチャで直接金属切削できるとも思えんのだが。
3Ｄプリンタ規制に関する議論は、その造形素材が金属か樹脂かという制限を含んでいないよ。
殺傷力を持つ銃を造れるのならば、どちらも等しく規制対象として検討すべきだね。
何でもそうだが、見かけに囚われず、実質的な性能で評価する必要がある。
今般摘発された3Ｄプリンタ銃なども、一見プラスチックのオモチャだが人を殺せる威力があるわけだ。
778: 2014/11/02(日)02:49 ID:IY2Dfp3k(1/2) AAS
殺傷能力はあるがクロスボウは規制されてない。犯罪に使いやすいかどうかじゃない？
779(1): 2014/11/02(日)04:33 ID:wRbpcFvz(1/2) AAS
>>776
この人は自分の考えた「知識なしになんでも作れる夢のマシーン、それが、未来の3Dプリンター！」で思考停止しちゃってるからそんな細かいこと突っ込んでも無駄だよ
780(1): 2014/11/02(日)07:22 ID:rdt50ZrL(1/2) AAS
>>775
何故人を殺すのかの問は君には一生理解できないだろう。
犯罪との因果関係においてそこまで強引に話を進めるなら君のデータ重視の主張は全てがいかがわしい物になってしまった様だな。
そこまでレベルの低い人間だとは思わなかった…
あまりにも無理がありすぎる主張の展開に自分でも心苦しいレベルであっただろう。
ここ数年で１０倍以上の伸びにもかかわらず一件しか摘発されていない。
これは3Dプリンターが一般に普及する前とマニアが作る拳銃数と同程度である。
省4
781(1): 2014/11/02(日)07:25 ID:IY2Dfp3k(2/2) AAS
プリント基板を作る装置とかは３Ｄプリンタみたいな物かの？
782(1): 2014/11/02(日)08:14 ID:GZEqLekW(3/3) AAS
>>781
おっ、教えて教えて。おながいします。3Dプリンタなんかどうでもいいから。
今時の4層基盤(信号面2層、アース、主電源)ってどうやって作るんだろう？
自分で素人自作してた時は表裏2層でもズレて頭抱えてたけど。
なに、厨房の頃のお遊びだったのさ。
>>1 をバカにしまくってる俺は何十年も前の厨房の頃から
プリント基板を作り損なっていたし、上級アマチュア無線技士の
省6
783(1): 2014/11/02(日)08:22 ID:5KqiZ7d8(2/5) AAS
>>779
現状でも３Ｄプリンターは「簡単な操作でなんでも作れるマシーン」を
志向して技術開発されてんだが、違ったんかい？
それは違う！ってんなら、ちゃんと理由をつけて反論しろよー。思考してるんだろ？
784(1): 2014/11/02(日)08:37 ID:5KqiZ7d8(3/5) AAS
プリント基板の作成には３ＤプリンターじゃなくてCNCフライスの方使うみたい。
ググったら判りやすい動画があった
CNCフライスでプリント基板を作成しよう
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
俺は木材の切り抜きぐらいにしか使ったことないから
そのうちこういうのも作りたいな。
785: 2014/11/02(日)08:39 ID:5KqiZ7d8(4/5) AAS
あ、アンカーつけ忘れてた。
>>784は>>782へのレス
786(3): 2014/11/02(日)10:20 ID:EwsA6/hL(4/6) AAS
>>780
従来銃の密造数と3Ｄプリンタ普及数とに何ら因果関係が無い事は明らかだが、それをあえて混ぜこぜに
論じようと努めるのは、3Ｄプリンタ銃密造と3Ｄプリンタ普及数の因果関係を否定するためには
この種のごまかしに訴えるしか方法が無いからだろう、と私は理解している。
もしこれが君の故意でなく過誤であるならば、正しい認識に至るために次のような順で考えを進めるとよい。
まず日本国民からランダムに1万人を選出して、その中に銃の製造に関心を持つ人物が何人いるか想像してみよう。
それは1000人に1人か、1万人に1人か。
省8
787(1): 2014/11/02(日)13:10 ID:wRbpcFvz(2/2) AAS
>>783
違うよ
今の3DプリンターはRP造型機の延長
作りたい形を比較的低コストで再現するマシン
素材は形を再現しやすい物が選ばれるからそのまま使う場合の特性は考慮されてない
最近急速に普及し始めたのはABSが加工しやすくそのまま使うのにも具合が良かったから
3Dプリンター持ってるんでしょ？
省2
788: 2014/11/02(日)13:28 ID:Cz3xHeUd(1) AAS
誘導です
集団ストーカー・電磁波被害で使用されているとされる思考盗聴器。
何やら、開発に成功すると、特許の匂いがふんぷんとしてきおりますな。
開発者は億万長者の地位が約束されていると思われる。
そこで、学者・研究者、エンジニアの方々に問いかける。
思考盗聴・盗撮は可能か？
設計図は引けるか？
省5
789: 2014/11/02(日)14:04 ID:5KqiZ7d8(5/5) AAS
>>787
悪いけど、低価格３Ｄプリンターの素材がＡＢＳって言われても「なんでも作れるマシーンを志向している」の反論になってないから。
>>761で泥を素材に家を作るマシンの話が振られていたけど、
君の定義じゃアレは３Ｄプリンターにはならんの？
ちょっと３Ｄプリンター関係のニュース漁れば、金属から食べ物まで、
色々な素材で作成が可能になりましたってニュースで溢れてる。
扱える素材が増えた、精度が増した、価格が下がったって作れるモノの範囲が
省2
790(3): 2014/11/02(日)14:33 ID:rdt50ZrL(2/2) AAS
>>786
従来の密造数をまぜこぜにしていると妄想するのは勝手だが、それは3Dプリンターが急速に拡大した状況下での数だ、プリンターで銃が作られたかどうかのデータでもある。
すなわち3Dプリンターの普及に応じて銃の密造数が連動し延びるという君の主張は完全に打ち砕かれた証明でもある。
誰でも簡単にという話だったはずだが全く誰でも簡単に銃など作ってはいない。
そもそも一般の人間は銃など作ろうとさえしていない。
現在の密造拳銃を作っている99.9％は暴力団である。
彼らは国内数ヵ所に密造工場をすでに所有しそこで金属製の模造拳銃を量産しているのが現状だ。
省10
791: 2014/11/02(日)18:46 ID:EwsA6/hL(5/6) AAS
>>790
＞従来の密造数をまぜこぜにしていると妄想するのは勝手だが
君の認識と論理が間違っているのは分かっていたが、記憶力まで問題があるとは難儀なことだ。
君は>>763で「3Dプリンターの販売台数の伸びと密造拳銃での犯罪数には相関関係が・・・」と
従来の密造銃と3Ｄプリンタを混ぜこぜに議論している。自身の書き込みを読み返して記憶を新たにしてもらいたい。
このような誤りに陥らないよう、従来銃の密造という夾雑物を除いて、3Ｄプリンタと3Ｄプリンタ銃について
普及数と摘発数の因果関係を考えるとどうなるかは、私が>>775と>>786にまとめておいた通りだ。
省7
792: 2014/11/02(日)18:52 ID:EwsA6/hL(6/6) AAS
（続き）
＞何度もいうがプリンター販売数が100倍になるとう根拠は何か？ それは君の妄想である。
何度もいう時間を有効に使って関連ニュースに注意していれば、この程度は3Ｄプリンタの普及予測として
珍しくないと君にも分かるだろう。
問題は何年でそのような普及台数に達するかだが、米調査会社ガートナーの予測を例に考えてみよう。
「3Dプリンター市場は2015年から激増、2018年には世界規模で230万台出荷」（i‐maker news 2014/10/30）
外部ﾘﾝｸ[html]:i-maker.jp
省7
793(1): 2014/11/02(日)19:34 ID:9k3l07Kx(1) AAS
その通り。市場は広がる。
だから規制は無理だよ。
規制出来るなら、やってごらん。
ま、出来ないだろうけど。
規制派の意見は世間から黙殺される事だろう。
794: 2014/11/03(月)00:59 ID:+mDE7pXd(1/3) AAS
>>793
市場規模が拡大してからでも規制は出来るが、それが遅くなるほど3Ｄプリンタ銃の犯罪とその犠牲者数は増し、
その半面で取締の手間と費用は嵩むことになるだろう。問題を放置することで拡大したそのリスクとコストは、
結局のところ国民が負うことになる。
危険性を持つ規制対象が100倍に増える前と増えた後、どちらが規制開始のタイミングとして正しいかと問われれば
前者と答えるのが普通だろう。リスクとコストを最少化する最適の解は常に「今から対策を始める」ことだ。
3Ｄプリンタに危険物を手軽に製作可能になるリスクの側面があり、同時にその急速な普及が確実視される状況を前にして、
省3
795(1): 2014/11/03(月)02:26 ID:DFfO8B1M(1/2) AAS
〉3Ｄプリンタに危険物を手軽に製作可能になるリスクの側面があり、同時にその急速な普及が確実視される状況を前にして、
〉3Ｄプリンタ規制に反対する意見の人間は、何も対策を取らない方が良いというスタンスなのだろうか。
その通りだね。世界の常識を日本は適用してるだけだ。
全世界共通だよ。
嫌なら世界に対して規制かけてみることだな。
出来ないだろうけどwwww
世界のデファクトスタンダードに喧嘩売って勝てると思ってる世間知らずのアマチャンには分からないかなwwww
省4
796(1): 2014/11/03(月)02:32 ID:DFfO8B1M(2/2) AAS
規制に代わるリスク低減案とか出す必要も無いねwwww
規制は反対するよ。
それが３Ｄプリンタの価格に転嫁されるからね。
ま、そうなったら海外品輸入か部品買って自作するけど。
やっば次はデルタ型かなー。
ＳＬＡも捨てがたいんだが。
797: セナルモン [age] 2014/11/03(月)05:36 ID:2dMbfPf1(1) AAS
スターオーシャン５をセールして欲しい
スターオーシャン５を出荷して欲しい
スターオーシャン５を売却して欲しい
スターオーシャン５を市販して欲しい
スターオーシャン５を発売して欲しい
スターオーシャン５を出して欲しい
798: 2014/11/03(月)12:56 ID:+mDE7pXd(2/3) AAS
>>795 >>796
これまでの議論の流れで、規制反対の人物が依って立つ論拠は、問題に対する認知を避ける
ことでしかないということが明らかになってきた。
積極的な反対理由として持ち出せるのは、近視眼的なコスト増によるものしかないようだ。
しかし多少の規制用デバイスを組み込み、サーバーを設置する程度のことで、いかほど3Ｄプリンタの
価格が上がるだろうか。これまで私が書いた程度の対策なら1台あたり数百円くらいのものだろう。
これで社会不安が低減されるとあれば、良心的なユーザーを納得させるに十分だろう。
省11
799(2): 2014/11/03(月)14:52 ID:azC+XdZ0(1/2) AAS
だからやってみな？ww
出来るもんならなwwww
あと、組み込みなら今までの販売済みと自作のはどーすんの？
規制出来てないけどwwww
間抜け？マヌケなんかなwwww
で世界がお前に同意してないから規制されてないんだなwwww
負け犬の遠吠え情けないぞwwww
省1
800: 2014/11/03(月)16:50 ID:f3HlymBf(1) AAS
米国は変われない、これからも武器による他国への残虐な侵略や威嚇は
米国の唯一の文化として、忌まわしい文化として残っていく。
そして無神経で、堕落した暗い産業がこのアメリカの国にはある
ハリウッド映画と無神経な残虐ゲーム企業です
ハリウッド映画に『グランドセフトオート』『バトルフィールド』『ヘイロー』』
『コール オブ デューティ 』 といったもはやゲームと呼べない単なる人殺し残虐行為
人種差別を助長し 人を平気でひき殺させる
省5
801(1): 2014/11/03(月)16:59 ID:8ldHRdo6(1) AAS
みんな長文過ぎて読む気にならない
短くまとめる力を付けよう
802: 2014/11/03(月)18:37 ID:+mDE7pXd(3/3) AAS
>>799
3Ｄプリンタの流通台数が比較的少ない現在のうちであれば、ユーザー全体に占める銃密造犯の割合から考えて
脱法行為に結びつく数も少ない（>>786を参照）。しかし規制以前の3Ｄプリンタを使った密造が今後
多数摘発されてくるようならば、後追いで規制用モジュールの組み込みを義務付けるという必要が出るかもしれないね。
まずは3Ｄプリンタの登録を法律で義務付けて、登録証を示さない人には3Ｄプリンタ消耗品（樹脂カートリッジ等）を
購入お断りにするなどの方法が考えられる。
通信販売での購入もこれに準じ、入力された登録番号と郵送先住所が合わなければ購入不能とするわけだ。
803: 2014/11/03(月)18:50 ID:+SODCDne(1) AAS
>>801
わしもそう思う。
相手に理解してもらう労力を怠る奴は、煽るだけの厨房と同じくアタマ悪い。
804(1): 2014/11/03(月)20:50 ID:azC+XdZ0(2/2) AAS
ｗｗｗ
樹脂がどれだけの会社から出てるのか知らんのかｗｗ
ちょーウケるｗｗ
しかも新素材が出ないとでも？ｗ
さらにFilabotとかペットボトルを樹脂材にするとかもあるんだなぁｗｗ
考えの浅い負け犬らしい考え方だねｗｗ
面白すぎるわお前ｗｗ
805: 2014/11/04(火)01:06 ID:CLoROLbe(1/4) AAS
>>804
＞Filabotとかペットボトルを樹脂材にするとか
そういった3Ｄプリンタの消耗品関連の商品購入時にも、3Ｄプリンタ本体の登録証が必要なようにすれば尚良いだろうね。
何事にも規制には規制逃れの動きがつきものだが、それは規制が不要なことを意味せず、むしろ規制を急ぐ必要性を裏書き
することだろう。銃密造などの脱法行為など考えもしない一般の善良なユーザーは、規制逃れをする必要は無いのだから、
消去法で考えれば、規制逃れを図る者は出力物を犯罪に使用する可能性がより高いと推測できる。
3Ｄプリンタ規制が実施されたと仮定しても、現在国内に出回っている3Ｄプリンタの分だけで、
省4
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